Стари српски родови средњовјековне захумске жупе Дубраве

[симо]

Има ли данас потомака ове фамилије у Русији, или евентуално негде другде (можда су морали да избегну након револуције 1917. године)?

Вјерујем да има, само би требалао мало истражити.

Рецимо до 20. вијека су доживјели сликар Сергеј Дмитријевич Милорадович, који је преминуо 1943. године

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

као и генерал Николај Емануилович Милорадович, који је преминуо 1917. године,а имао је осморо дјеце.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%AD%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Милорадовичи су били прилично бројни у периоду с почетка 20. вијека. Има их на сљедећем линку:

http://histpol.pl.ua/ru/biblioteka/ukazatel-po-avtoram/avtory-m/maksimov-n-g?id=12208#513


Што се тиче Милорадовића у Херцеговини, ја и даље типујем на Љољиће. Практично би нам днк тест муслимана Опијача рјешио питање хаплогрупе Милорадовића.

[Jelic]

Што се тиче Милорадовића у Херцеговини, ја и даље типујем на Љољиће. Практично би нам днк тест муслимана Опијача рјешио питање хаплогрупе Милорадовића.

Или можда закомпликовало, ако Опијачи не буду били сродни некој од тестираних фамилија које имају исто предање да су од Милорадовића?

[симо]

Или можда закомпликовало, ако Опијачи не буду били сродни некој од тестираних фамилија које имају исто предање да су од Милорадовића?

Па то, ако буду имали поклапање са било којом од породица које имају предање да су од Милорадовића, ријешило би. Невезано за то што ја типујем на Љољиће.

[симо]

Занимљиво је да су Руси 2006. године снимили филм и серију "Граф Монтенегро" гдје су искомбиновали причу о Михаилу Милорадовичу и своје тадашњу "велику љубав" са црногорским руководством, па су дијелови филма снимани и у Црној Гори. Радња је отприлике сљедећа: Гроф Милорадович пред смрт својој жени оставља карту са тајним благом његових предака у Црној Гори(?). Послије много година његов потомак  проналази карту и креће у Црну Гору да тражи благо. Није филм и серија неког великог квалитета, али је занимљиво због ових историјских конотација.



На сљедећем снимку , на самом почетку је екранизована сцена убиства Милорадовича:

<a href="https://www.youtube.com/v/kq-zVHoEO-g" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/kq-zVHoEO-g</a>

[Драган]

Данас на  Спутњику објављен занимљив текст и дванаестоминутни видео о старој херцеговачкој властелинској породици Милорадовић чији се један део одселио у Русију. Текст је на линку:https://rs.sputniknews.com/intervju/201901271118646882-grof-Miloradovic-Rusija-Hercegovina-/

[Предраг Гојковић]

Па то, ако буду имали поклапање са било којом од породица које имају предање да су од Милорадовића, ријешило би. Невезано за то што ја типујем на Љољиће.

   Bilo bi stvarno korisno da se testira neki Opijac. Mozda bi se otkrilo ponesto

[drajver]

   Bilo bi stvarno korisno da se testira neki Opijac. Mozda bi se otkrilo ponesto

Да, било би корисно. 

[Kor]

Још би било корисније ступити у контакт са неким од потомака Милорадовића који живе у Русији. Сећам се да је пре можда неких 10-ак година један од њих долазио у Србију, било је по новинама. Могло би се то наћи негде на интеренту по социјалним платформама.

Код: [Изабери]

https://vk.com/search?c[name]=0&c[section]=people&c[q]=МилорадовичНашао сам доста података о Милорадовићима у Русији на овом линку

https://www.sites.google.com/site/mnemocina/home/istoria-moih-predkov/rod-polubotkov/potomki-polubotka/miloradovici

[Gorance]

На почетку теме сте навели да мислите да Вишевићи потичу из ове жупе као и да ћете касније навести зашто тако мислите.Међутим, не видех да сте их негде поменули. Извињавам се ако ми је промакло.Поздрав.

[drajver]

На почетку теме сте навели да мислите да Вишевићи потичу из ове жупе као и да ћете касније навести зашто тако мислите.Међутим, не видех да сте их негде поменули. Извињавам се ако ми је промакло.Поздрав.

Да, поменуо сам то на почетку теме. Тема је на крају замрла.  А што се тиче те везе Вишевића са овом жупом, постоје нека два податка која ми се чине интересантна за ову везу.

Први је познати цитат из DAI.

"Они су названи Захумљани по планини која се зове Хум и заиста у језику Словена Захумљани значи они иза брда, јер се на овом подручју налази велико брдо са два града на његовом врху, Бона и Хум, а иза тог брда тече река названа Бона, што значи Добра.

Племе проконзула и патриција Михајла, сина Вишетиног, архонта Захумљана потиче од некрштених који су становали на реци Висли и који су се звали Литцики, они су се населили на реци званој Захлума."

У овом наводу каже се да су се преци Михајла Вишевића населили конкретно око ријеке Захлума у Захумљу. Та ријека свакако није Буна, није ни Неретва. По мени Захлуми би једино могла одговарати Брегава, чији назив такође асоцира на бријег, хум.
Неко је помињао да би Захлума могла бити и ријека Заломка у Невесињу, и мора се признати да ту има лингвистичког основа, међутим Невесиње није улазило у првобитно Захумље, тј. оно је припадало другој области Подгорју (Submontana).

Други детаљ који ми је привукао пажњу везан је за једна спомен из турског дефтера 1530-тих, гдје се у оквиру нахије Дубраве помиње један крај који носи назив Вишова. У оквиру те дубравске Вишове пописана су и два насеља која нисам успио да убицирам: Bırnaç и Polana. Прво је пусто насеље-мезра,а Пољана је земин.

5-Dubrava nahiyesi Vişova bölgesi
Vişova, Dubrava n., Foça kz., Hersek l.: MAD 22997/181
Bırnaç mz., Vişova, Dubrava n., Foça kz., Hersek l.: TD 174/7
Polana zm., Vişova, Dubrava n., Foça kz., Hersek l.: TD 174/7

Та дубравска Вишова се касније не помиње, али помислио сам да би могла бити повезана са Вишевићима.

Треба свакако поменути да везано за Михајла Вишевића постоје разна читања овог његовог презимена или патронима.

[drajver]

Ову тему ћу пребацити у јавни дио.

[Gorance]

Свака част за овај податак ,,Вишова,,. Иначе,колико капирам,Захумље је променило назив у Хум или Хумска земља тек кад је припојило неке жупе Подгорја,што је и логично,уколико је Подгорје икада постојало.Мислим да се помиње само код Дукљанина.Помиње неко разграничење између будуће Рашке и приморја.Нпр, Травунија је добила Гацко,Захумље Невесиње и Горњу Неретву,Зета Морачу...Једино ми није јасно коме је Оногошт припао,Зети или Травунији.

[drajver]

Свака част за овај податак ,,Вишова,,. Иначе,колико капирам,Захумље је променило назив у Хум или Хумска земља тек кад је припојило неке жупе Подгорја,што је и логично,уколико је Подгорје икада постојало.Мислим да се помиње само код Дукљанина.Помиње неко разграничење између будуће Рашке и приморја.Нпр, Травунија је добила Гацко,Захумље Невесиње и Горњу Неретву,Зета Морачу...Једино ми није јасно коме је Оногошт припао,Зети или Травунији.

Оногошт је по Дукљанину припадао Подгорју.

Иначе, не мора значити да је Подгорје била нека формализована творевина. Отприлике се ради о међузони између Загорја (слив ријека које теку према сјеверу, дунавски слив) и приморских кнежевина (Паганије, Захумља, Травуније, Конавала, Дукље). У суштини све су то дијелови првобитне Србије Властимировића. Најзападнија жупа Подгорја је Рама,а најисточнија Морача.

[Gorance]

Захваљујем.Само још једно питање и да не гњавим више о Вишевићима.Може ли се довести у везу њихово презиме са кнезом Вишеславом?Односно,Порфирогенит помиње да је био обичај код Срба да сви синови наслеђују оца и учествују у владању државом док само најстарији има формалну врховну власт.Тј, то је трајало до Мутимира када је прогнао своју браћу.Шта сам хтео да кажем,лежи ли у некој посебности приморских земаља (па у неку руку и Босне) управо подела земље синовима покојног владара,чије се гране шире даље итд?

[drajver]

Захваљујем.Само још једно питање и да не гњавим више о Вишевићима.Може ли се довести у везу њихово презиме са кнезом Вишеславом?Односно,Порфирогенит помиње да је био обичај код Срба да сви синови наслеђују оца и учествују у владању државом док само најстарији има формалну врховну власт.Тј, то је трајало до Мутимира када је прогнао своју браћу.Шта сам хтео да кажем,лежи ли у некој посебности приморских земаља (па у неку руку и Босне) управо подела земље синовима покојног владара,чије се гране шире даље итд?

Не бих ти знао на ово одговорити, али мислим да не би требао имати везе са Вишеславом који је родоначелник Властимировића. Захумски владари су и по изворима друга лоза у односу на Властимировиће. Осим тога Михајло се наводи као син Вишетин (ако еј исправна транскрипција), а Вишеслав је живио много прије тога.

[Gorance]

То би му било то. Премало извора за то раздобље,бар за сад.

[С Ћирић]

Да ли неко зна која је слава Ћирића из Пребиловаца? Иста су група као моји Ћирићи из Чаира код Трстеника. Ми славимо Светог Симеона.

[Ojler]

Да ли неко зна која је слава Ћирића из Пребиловаца? Иста су група као моји Ћирићи из Чаира код Трстеника. Ми славимо Светог Симеона.

Славе Никољдан.

[Посо]

Други детаљ који ми је привукао пажњу везан је за једна спомен из турског дефтера 1530-тих, гдје се у оквиру нахије Дубраве помиње један крај који носи назив Вишова. У оквиру те дубравске Вишове пописана су и два насеља која нисам успио да убицирам: Bırnaç и Polana. Прво је пусто насеље-мезра,а Пољана је земин.

5-Dubrava nahiyesi Vişova bölgesi
Vişova, Dubrava n., Foça kz., Hersek l.: MAD 22997/181
Bırnaç mz., Vişova, Dubrava n., Foça kz., Hersek l.: TD 174/7
Polana zm., Vişova, Dubrava n., Foça kz., Hersek l.: TD 174/7

Та дубравска Вишова се касније не помиње, али помислио сам да би могла бити повезана са Вишевићима.

Средњовјековна жупа Вишева (Lauiseua/Visseua/Viseua/Vissoua, de Neuesigne, de Xagorie) и касније нахија Вишева (из пописа 1468. и 1477. године) која се налазила око Улога, највјероватније је добила назив по неубицираној ријеци Вишева:
"Visseua, flumine, de Ternouiça, partium Bossine". (Из Куртовићевог регистра Diversa Cancellariae.)
Село Трновица у нахији Вишева пописано је 1468. године. 

Мислим да су у регистру пописа 1530. године помијешане двије нахије Дубраве, јер одмах поред Трновице налази се локалитет/село Дубрава. Пописивачи су вјероватно због тога додали оно "Vişova bölgesi" да их разликују. А не би ме чудило ни да је нахија Вишева на неки чудан начин припојена оној другој Дубрави.

[drajver]

Средњовјековна жупа Вишева (Lauiseua/Visseua/Viseua/Vissoua, de Neuesigne, de Xagorie) и касније нахија Вишева (из пописа 1468. и 1477. године) која се налазила око Улога, највјероватније је добила назив по неубицираној ријеци Вишева:
"Visseua, flumine, de Ternouiça, partium Bossine". (Из Куртовићевог регистра Diversa Cancellariae.)
Село Трновица у нахији Вишева пописано је 1468. године. 

Мислим да су у регистру пописа 1530. године помијешане двије нахије Дубраве, јер одмах поред Трновице налази се локалитет/село Дубрава. Пописивачи су вјероватно због тога додали оно "Vişova bölgesi" да их разликују. А не би ме чудило ни да је нахија Вишева на неки чудан начин припојена оној другој Дубрави.

Мислим да нису у праву. Турски пописи су порески дефтери, на основу којих се сакупљао порез, што ће рећи да ти документи не би служили сврси да су у њима промашене локације на 100 km.

И поред тога, Вишева на горњој Неретви је пописана у оквиру пописа 1530. године, правилно убицирана у Загорје, Vişeva, Zagorye n., Foça kz., Hersek l.: TD 91/109, Sredne Ulog mz., Vişeva, Zagorye n., Foça kz., Hersek l.: MAD 22997/181

Вишова у Дубрави је на више мјеста у истом попису означена само као крај Дубраве (Vişova, Dubrava n., Foça kz., Hersek l.: MAD 22997/181, Dubrava nahiyesi Vişova bölgesi)

При томе се ради о два различита имена Вишеви у Загорју и Вишови у Дубравама. Видим сад да је постојао још један локалитет везан за дубравску Вишову- Dumlik mz., Vişova, Hersek l.: TD 174/20