Аутор Тема: Албанци и Арбереши  (Прочитано 434639 пута)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1540 послато: Јануар 10, 2020, 01:52:11 пре подне »
Стефан Немања је од ових освојио жупу Пилот;
"отъ поморские земле Зету с градови, а отъ Рабна Пилота оба".  Само је ствар случаја,  да су у даљим средњевјековним документима Немањића изабрали писати облик Арбанас умјесто домаћега Рабањин.

У правом смислу те ријечи arbenesh је могао бити било који житељ жупе или провинције Рабан или Арбанон/Албанон, за разлику за ознаку племена Shqipter, Gheg, Tosk. Сада је и јасно и да су Грци називали своје Шиптаре Арванити,  јер су дошли из провинције Арванон након што је ова подпала под управу Епира.
Имамо сличан случај и код имена острва Раб :
The island of Rab was first mentioned in a Greek source Periplus of Pseudo-Scylax (360 BC) and then by other Greek and Roman geographists by the name Arba.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rab
Вероватно није ствар случаја за ту промену од Рабњани у Арбанаси у званичним документима (можда су свесно узимали оне називе како су их Грци звали, обзиром да се и код острва Раб и код помена Рабна то можда односило на словенско пермутовање назива области?)
« Последња измена: Јануар 10, 2020, 02:00:37 пре подне ДушанВучко »

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1541 послато: Јануар 10, 2020, 10:47:39 пре подне »
Имамо сличан случај и код имена острва Раб :
The island of Rab was first mentioned in a Greek source Periplus of Pseudo-Scylax (360 BC) and then by other Greek and Roman geographists by the name Arba.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rab
Вероватно није ствар случаја за ту промену од Рабњани у Арбанаси у званичним документима (можда су свесно узимали оне називе како су их Грци звали, обзиром да се и код острва Раб и код помена Рабна то можда односило на словенско пермутовање назива области?)

У питању је словенска метатеза ликвида, промена која се дешавала у првим вековима након доласка Словена на Балкан (al>la, ar>ra) и која је трајала најкасније до почетка 10. века. Облик Рабњани или Рабанаси, колико ја знам, никад није коришћен у српским средњовековним писаним изворима, док облик Рабно јесте. По мишљењу Ломе, то би говорило да су Срби, односно Јужни Словени генерално, прво упознали име области (која је прошла кроз метатезу ликвида (Арбанон>Раб(а)но), типичну словенску иновацију), а да је термин "Арбанаси" почео да се користи тек након што се у јужнословенским језицима више није вршила метатеза ликвида. То би ишло у прилог већ солидном броју података о њиховом нешто каснијем досељењу на простор Албаније у односу на Словене.

Независно од тога одкуда у срб.  арбанас, a оно је зацијело каснога исхођења, увјерен сам,  да облици arbënesh / arbënish имају исто значење као итал. alban+ese аналогно као francese,  balcanese,  calabrese.  - ese је развиће из - ensis и означава "особа из датога мјеста или регије"; у датом случају ради се о означењу житеља из византијске провинције Ἄλβανον / Ἄρβανον,  основаној у 12. вијеку,  која је касније била дијелом господства Епирскога.



Стефан Немања је од ових освојио жупу Пилот;
"отъ поморские земле Зету с градови, а отъ Рабна Пилота оба".  Само је ствар случаја,  да су у даљим средњевјековним документима Немањића изабрали писати облик Арбанас умјесто домаћега Рабањин.

У правом смислу те ријечи arbenesh је могао бити било који житељ жупе или провинције Рабан или Арбанон/Албанон, за разлику за ознаку племена Shqipter, Gheg, Tosk. Сада је и јасно и да су Грци називали своје Шиптаре Арванити,  јер су дошли из провинције Арванон након што је ова подпала под управу Епира.

Као што написах горе, мислим да није ствар случаја што се у документима не појављује облик Рабњанин или Рабанас, већ да за то постоји јасан разлог језичке природе. Њихов стари назив, поменуто arbënesh/arbëresh, је и даље у употреби код Арбереша из Италије и Арванита у Грчкој, чији дијалекти имају највише подударања са најјужнијим тоскијским дијалектима (из Љаберије и Чамерије). Назив Shqiptar/Shiptar је иновација са самог краја средњег века (15/16. век), која се проширила међу Арбанасима који су остали у матичној области и потпуно потисла стари назив. Већ је помињано на форуму али ћу поновити укратко - у питању је изведеница од глагола shqiptoj, који има значење "јасно, прецизно говорити", који је раније можда имао значење "разумети", а он сам представља позајмицу и преобликовање латинског excipio. Дакле, врло је јасно значење - "они који правилно говоре или разумеју (наш) језик". С друге стране, називи Гег и Тоск вероватно имају већу старину и можда би се могли повезати са називима племенских групација раних Арбанаса (односно Беса, ако је Шрамова хипотеза тачна) који су населили Арбанон током раног средњег века.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1542 послато: Јануар 10, 2020, 11:27:46 пре подне »
Одличан преглед целокупне граматике албанског језика са становишта историјске лингвистике је дао руски лингвиста Александар Русаков у поглављу "Albanian" у оквиру књиге "The Indo-European Languages" (редактор Мате Каповић, издање Routledge-a, 2017.). У раду се налази прецизна мапа албанских дијалеката, а врло је корисна и подела развоја албанског језика коју је Русаков начинио. Албански језик је један од индоеропских језика који се због великог броја иновација највише изменио у односу на предачку, протоалбанску и пре-протоалбанску форму, а управо анализа тих фаза у његовом развоју нам помаже да прецизније дефинишемо ужи простор где се развијао. Русаковљева подела је следећа:

1)пре-протоалбански период (пре почетка интензивнијих контаката са латинским, односно пре 1. века н.е.);
2)протоалбански период (први миленијум н.е, интензивни контакти са латинским и рани контакти са словенским);
3)староалбански период (од прелаза првог у други миленијум н.е, када се десила дијалекатска подела на гегијски и тоскијски, до 18. века);
4)период савременог албанског (19-21. век).

https://www.academia.edu/36978916/Albanian
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Grg

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 132
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1543 послато: Јануар 14, 2020, 04:28:05 поподне »
Прије пар дана су на страници "Санџак Албанија" написали како су Срби поклали пар стотина АЛБАНАЦА у Шаховићима 1924. Они се не "задовољавају" с двије трећине условно речено албанских хаплогрупа на простору Плава, Гусиња и Новопазарског санџака, него чак својатају и исламизиране Србе из Старе Херцеговине који говоре источнохерцеговачким дијалектом, па и оне Санџаклије у правом смислу који припадају роду Васојевића, Дробњака, Никшића итд.
Колко знам , у Шаxовићима су претежно били исламизирани Кучи , тако да можда и има неке логике  ,ако гледамо из те перспективе . Бродаревски крај генерално , слабо има херцеговачког уплива , већина су Кучи .

Ван мреже Bokez

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 437
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1544 послато: Фебруар 27, 2020, 01:17:04 пре подне »
Да ли би се могли сматрати Морачани који имају R1b као потомци "изворних" Албанаца. Мислим на потомке Богића Морачанина ?

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1545 послато: Фебруар 27, 2020, 01:13:30 поподне »
Да ли би се могли сматрати Морачани који имају R1b као потомци "изворних" Албанаца. Мислим на потомке Богића Морачанина ?

Мислим да подграна којој припадају Морачани још увек није пронађена код Албанаца.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1546 послато: Фебруар 29, 2020, 06:20:18 поподне »
Изгледа да је откривена подграна која је специфична за фис Бериша, у питању је E-Y91573. TMRCA јој је око 650 година. Такође је профилисана заједничка Бериша-Сопи грана E-Y93102 чији је TMRCA око 850 година. Посебна грана фиса Сопи тек треба да буде профилисана, ако би два припадника овог фиса урадила NGS тест. Постоји могућност да се Берише и Сопи могу разликовати по вредности маркера DYS463, где Сопи имају вредност 17 а Берише 18, међутим то тек треба да се потврди додатним тестовима.

http://www.gjenetika.com/e-y93102-berisha-sopi/
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Мића

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 524
  • R1b-PF7562
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1547 послато: Март 22, 2020, 06:34:17 поподне »
Јовићевић у „Малесији“ каже да је „Свети Никола био негде крсна слава свих Малисора, можда и свих Арбанаса сјеверне Арбаније“. Касније су узели друге славе:

Клименти - Светог Климента
Селца - Свету Тројицу
Вукли и Никчи - Пресвету Богородицу (24. маја)
Бога - Михољдан
Груде - Малу Госпођу
Хоти - Усековање Главе Светог Јована
Кастрати - Светог Марка
Шкреље - летњи Никољдан
Затријебач - Пресвету Богородицу
Скадрани - Пресвету Богородицу
Шаље - Јовањдан
Шоши - Свети Киријак

Тихомир Р. Ђорђевић, Поред Топлице - путописне белешке, објављено у Братство, књ. VII, Београд, 1896, на странама 30-31, наводи:
Цитат
За време Турака Доња Речица и околна села била су насељена Арнаутима. Г. Филип Поповић, учитељ, забележио ми је ово о њима:

"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

На мрежи Мића

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 524
  • R1b-PF7562
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1548 послато: Март 22, 2020, 06:44:55 поподне »
Цитат
У Горњој Речици је Фис (племе) Сопљани, врло опасни Арнаути. Овај Фис живео је у Кољуши, Белољину и Пашинцу.
У Доњој Речици живели су Жушани и Сопљани. Жушани су живели у Микуловцу и Мађару.
У Горњој Трнави живели су Гашани. Ово је био најопаснији Фис. Славили су Св. Николу.
У Булатовцу били су Ашани – Подгоричани.
Славили су Петковдан, те су их звали и Петковчани.
У Рељинцу беху Стрељани.
У Ресинцу Кржалићи и Жушани.
У Кординцу Чкрељани.
У Бајчинцу Душкићи.
У Микуловцу Поломчани.
У Горњој Јасеници Сопљани, који су славили Св. Николу. Кад год би прелазили преко воде увек би рекли: „ помози Боже и Св. Никола!“
Од оних Арнаута који су држали славу, неки су месили колач и палили свећу. На Бадњи дан сви су заједно са Србима куповали орахе. Фис Клименти, који је славио Петковдан, метао је о Бадњем дану и бадњак на ватру, исто онако као и Срби.
« Последња измена: Март 22, 2020, 06:47:34 поподне Мића »
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

На мрежи Мића

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 524
  • R1b-PF7562
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1549 послато: Март 22, 2020, 06:52:04 поподне »
Мислио сам да су  сви Албанци  у Топлици били муслимани. Ако су ипак били хришћани, или памтили хришћанско порекло, према овом наводу славили су по јулијанском каледнару "На Бадњи дан сви су заједно са Србима куповали орахе".
Зна ли неко више о овоме?
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1550 послато: Март 22, 2020, 06:55:28 поподне »
Мислио сам да су  сви Албанци  у Топлици били муслимани. Ако су ипак били хришћани, или памтили хришћанско порекло, према овом наводу славили су по јулијанском каледнару "На Бадњи дан сви су заједно са Србима куповали орахе".
Зна ли неко више о овоме?

Можда су у питању локални арнауташи, који су и даље задржавали неке старе хришћанске обичаје. Арбанаси су се досељавали или као католици, или као свеже конвертовани муслимани.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1551 послато: Март 22, 2020, 07:53:23 поподне »
Све ово што је написано за те како се наводи "Арнауте у Топлици" је површно и већином не тачно. Ти насови фисови су углавном веће фамије а не фисови (Гаш, Кељменд, Соп).

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1552 послато: Март 22, 2020, 07:57:36 поподне »
Можда су у питању локални арнауташи, који су и даље задржавали неке старе хришћанске обичаје. Арбанаси су се досељавали или као католици, или као свеже конвертовани муслимани.


Слажем се са овим. Арнауташа има сигурно 10-15 % процената међу нама. Највише код муаџера по Лабу и Косовској Котлини.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1553 послато: Април 19, 2020, 01:48:01 пре подне »
http://rrenjet.com/

 Страница новог албанског пројекта. Они имају 717 резултата, и доста резутлата на YFull-у, углавном Dante. У основи ово је изгледа днк пројекат "Албанија" (чак 609 резултата), док ће стари днк пројекат остати углавном на косовско-македонском подручју (399 резултата).
 Ту су и рођаци Куча (из Тиране бар неколико генерација) и Бјелопавлића (југ). Код њих је и већина Влаха из Албаније.

На мрежи Слатинац

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 375
  • R1b>Z2705>BY199059*
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1554 послато: Април 19, 2020, 01:56:24 пре подне »
Овај нови пројекат су покренули Албан и Ђерђ, јер како су ми рекли имали су неке несугласице на старом пројекту. Ово су већином резултати са старог пројекта које је Албан повукао. Недавно су могла и презимена да се виде, али су уклонили из непознатих разлога па сада једино може фис и област и хг да се виде. Биће у скоријој будућности и резултата са Косова.

Ван мреже marigold

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 380
  • mtDNA: H1-f2d1*
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1555 послато: Април 19, 2020, 04:27:25 пре подне »
Овај нови пројекат су покренули Албан и Ђерђ, јер како су ми рекли имали су неке несугласице на старом пројекту. Ово су већином резултати са старог пројекта које је Албан повукао. Недавно су могла и презимена да се виде, али су уклонили из непознатих разлога па сада једино може фис и област и хг да се виде. Биће у скоријој будућности и резултата са Косова.

Пошто видим да сте информисани о албанском ДНК пројекту, да ли можда знате да ли су Мато са Фољеје (Fterre, Himare, Shqiperi, T1a-L131>CTS933) и једини Т на http://rrenjet.com/ (Vlorë, Vlorë, Shqipëri, Т1a-L131>CTS933) две различите особе или се ради о истој?

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1556 послато: Април 30, 2020, 12:23:38 поподне »


Врло занимљив докуменат из 1636. године

На мрежи Слатинац

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 375
  • R1b>Z2705>BY199059*
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1557 послато: Мај 01, 2020, 03:44:58 поподне »
Ево једне нове мапе албанских племена. Племе Тачи је означено као "Ибаља" и "Буђони", а племе Краснићи означено је као "Буњај". Област Хас је означена као "Крума".

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1558 послато: Јун 02, 2020, 06:53:23 поподне »
 Замолио бих вас за коментар књиге Петрита Имамија:Албанци и Срби кроз векове.Молим вас само за кратак коментар као евентуално први утисак.Оне који нису читали молим да не коментаришу,да не би било по дефолту,писо Албанац нема ту ништа паметно.Хвала.

Ван мреже Јанбо

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 59
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1559 послато: Јун 03, 2020, 11:50:03 пре подне »
https://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2020&mm=06&dd=02&nav_id=1690478

A ево и филма ко хоће да види...

<a href="https://www.youtube.com/v/oaEIKvwHPJk" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/oaEIKvwHPJk</a>
« Последња измена: Јун 03, 2020, 03:01:55 поподне НиколаВук »