Аутор Тема: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061  (Прочитано 361422 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #420 послато: Децембар 24, 2016, 06:35:07 поподне »
На Сицилиiи има град Мацарино енклава Лангобарда где беше седиште Manfredi di Mazzarino (1143 –1193) кнеза свих Лангобарда Сицилиiе "il conte dei Lombardi di Sicilia" иначе потомка ломбардиiске династиiе Аларамида орођених са фамозним норманским вођом Роџером I.

https://it.wikipedia.org/wiki/Mazzarino_(Italia)
https://it.wikipedia.org/wiki/Lombardi_di_Sicilia
https://it.wikipedia.org/wiki/Manfredo_del_Vasto
https://it.wikipedia.org/wiki/Aleramo_del_Monferrato



Кастел ди Мацарино

Постоји и албанско средњовековно племе Мазараки (или Мацараки) који су населили Епир, централну Грчку и Пелопонез током 14. и 15. века. Дан-данас постоје топоними у Грчкој који сведоче о њиховом некадашњем присуству. Можда и они имају везе са Мацурама...а можда и не. Треба се држати ствари које знамо о Мацурама, а то је да су они били староседелачко становништво у Морачи, вероватно несловенског порекла. Све остало је заиста само нагађање, и тумачење на основу звучности и сличности имена, које често одведе на странпутицу (много чешће него на прави пут).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #421 послато: Децембар 24, 2016, 06:42:06 поподне »
Треба се држати ствари које знамо о Мацурама, а то је да су они били староседелачко становништво у Морачи, вероватно несловенског порекла. Све остало је заиста само нагађање, и тумачење на основу звучности и сличности имена, које често одведе на странпутицу (много чешће него на прави пут).

Али, ако нико не објави неке теорије или информације, како онда доћи до било каквог закључка? Онда остаје да се тапка у месту.
Можда јесу нагађања, али све се мора размотрити.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #422 послато: Децембар 24, 2016, 07:11:07 поподне »
Али, ако нико не објави неке теорије или информације, како онда доћи до било каквог закључка? Онда остаје да се тапка у месту.
Можда јесу нагађања, али све се мора размотрити.

У реду, али ми теорија да су Мацуре од 1280, када су били норманско или лангобардско племство, "догурали" до тога да буду планински сточари-власи у 15. веку (дакле за само нешто више од 100 година), ми делује невероватније и нелогичније од оне да су се тим начином живота бавили барем неколико векова, толико да су по томе остали упамћени у народној традицији и предању. Сем тога, ваљда би негде остало очувано предање о њиховом племенитом пореклу? Сви знамо колико се брђанска племена "утркују" у изналажењу славних и племенитих предака, тешко да би Мацуре пропустиле такав "зицер", а такође је тешко замислити да то не би остало "прибележено" у усменој традицији барем неког њима суседног племена. За Новљане је већ друга прича, за њих само знамо да потичу од неких Нормана (који не морају бити племенитог порекла), а као што сам напоменуо горе, постоји могућност да се тај њихов предак "одомаћио" на Балкану још за време Манијакисовог похода (око 1040. године), што би оставило сасвим довољно времена да се његови потомци "утопе" у околну популацију и преузму њен доминантни начин привређивања (трансхумантно сточарење), да би у неком каснијем периоду дошли до Дурмитора као већ потпуно формирани сточари, и ту доживели демографску експлозију...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #423 послато: Децембар 24, 2016, 07:38:17 поподне »
У реду, али ми теорија да су Мацуре од 1280, када су били норманско или лангобардско племство, "догурали" до тога да буду планински сточари-власи у 15. веку (дакле за само нешто више од 100 година), ми делује невероватније и нелогичније од оне да су се тим начином живота бавили барем неколико векова, толико да су по томе остали упамћени у народној традицији и предању. Сем тога, ваљда би негде остало очувано предање о њиховом племенитом пореклу? Сви знамо колико се брђанска племена "утркују" у изналажењу славних и племенитих предака, тешко да би Мацуре пропустиле такав "зицер", а такође је тешко замислити да то не би остало "прибележено" у усменој традицији барем неког њима суседног племена. За Новљане је већ друга прича, за њих само знамо да потичу од неких Нормана (који не морају бити племенитог порекла), а као што сам напоменуо горе, постоји могућност да се тај њихов предак "одомаћио" на Балкану још за време Манијакисовог похода (око 1040. године), што би оставило сасвим довољно времена да се његови потомци "утопе" у околну популацију и преузму њен доминантни начин привређивања (трансхумантно сточарење), да би у неком каснијем периоду дошли до Дурмитора као већ потпуно формирани сточари, и ту доживели демографску експлозију...

Ја бих Новљане пре везао за 1081. Како за рат око Драча, тако још више за удају Јаквинте за Бодина. Зна се да је имала велики утицај на мужа и да је његов двор вероватно био препун Нормана. Можда из такве средине је и дошао Вукан, Марко и Стефан. Док је предак Новљана можда управо од Бодина као дворјанин у служби краљице добио поседе, где ми данас говоримо као њиховој матици.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #424 послато: Децембар 24, 2016, 07:56:55 поподне »
Ја бих Новљане пре везао за 1081. Како за рат око Драча, тако још више за удају Јаквинте за Бодина. Зна се да је имала велики утицај на мужа и да је његов двор вероватно био препун Нормана. Можда из такве средине је и дошао Вукан, Марко и Стефан. Док је предак Новљана можда управо од Бодина као дворјанин у служби краљице добио поседе, где ми данас говоримо као њиховој матици.

Некако су ти "Нормани" имали сувише словенска имена (Вукан нпр.).  ;) Треба проверити да ли је податак о тим "Манијакатима", племену из данашње Албаније које је вукло порекло од Манијакисових норманских плаћеника релевантан, тј. да ли је уопште истинит или је измишљен. Ја до сада у изворима нисам наишао на тај податак, само на Википедији и на неким балканским форумима. Засад су у игри, колико видим, две теорије, "манијакатска" (свака сличност са речју "манијачки" је случајна  ;D ) и "бодиновска"...мада ми некако "не штима" то везивање личности са двора и племства са планинским сточарским племенима (осим у жељи тих племена у каснијим временима, под Турцима, да истакну како су имали славне и племените претке)...можда грешим.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #425 послато: Децембар 24, 2016, 08:15:40 поподне »
Некако су ти "Нормани" имали сувише словенска имена (Вукан нпр.).  ;) Треба проверити да ли је податак о тим "Манијакатима", племену из данашње Албаније које је вукло порекло од Манијакисових норманских плаћеника релевантан, тј. да ли је уопште истинит или је измишљен. Ја до сада у изворима нисам наишао на тај податак, само на Википедији и на неким балканским форумима. Засад су у игри, колико видим, две теорије, "манијакатска" (свака сличност са речју "манијачки" је случајна  ;D ) и "бодиновска"...мада ми некако "не штима" то везивање личности са двора и племства са планинским сточарским племенима (осим у жељи тих племена у каснијим временима, под Турцима, да истакну како су имали славне и племените претке)...можда грешим.

Не мора да значи да је стварно био Вукан.  Можда је и Волфган, у српској верзији, док Марка имамо први и последњи пут, за дуги низ година. Чак се због специфичности имена зна и да је био један од палатина угарског краља и највероватније је заслужан за улазак имена Урош међу српским владарима.  Па и Бодин може бити Болдвин... па ето оне везе и Војислављевића са Норманима. ;)
С друге стране није необично да неко од племства, након одласка у "опозицију" постане и сточар. Јер тај "први" Новљанин Норман, сигурно на Балкан није дошао као сточар.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #426 послато: Децембар 24, 2016, 08:19:27 поподне »
С друге стране није необично да неко од племства, након одласка у "опозицију" постане и сточар. Јер тај "први" Новљанин Норман, сигурно на Балкан није дошао као сточар.

Свакако није, али да ли је дошао као племић или као "обичан" плаћеник, питање је.  ;) У сваком случају "посадио" је огромно потомство, и направио генетску причу по којој би могао да се направи неки филм, или још боље, серија.  :) Ја замишљам да је изгледао отприлике овако:
https://www.youtube.com/v/yP7u8lg1RDA
 ;D
Чињеницама против самоувереног незнања.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #427 послато: Децембар 24, 2016, 08:30:51 поподне »
Споменух раније везу рашке монументалне архитектуре са архитектуром јужне Италије. Заправо први споменик рашке монументалне архитектуре је црква св.Марије на острву Мљету, која припада бенедиктинском манастиру. Повеља Стефана Првовјенчаног овом манастиру iz 1220. један је од најстаријих писаних српских докумената. Црква на Мљету је битна и због везе у архитектонској структури коју она чини између осталих цркава рашког стила (Студенице прије свега) и апулијске норманске романике. Од јужноиталијанских цркава директну архитектонску везу са рашком архитектуром има црква св. Великомученице Марине (или по католички св. Маргарете) у граду Бишељеу на западнојадранској обали. Град Бишеље су у 12. вијеку основали Нормани.

Из повеље Светог Краља Стефана Првовјенчаног:

"И тако пребивајући, ако и друге добродетељи не створих, о мени ће се постарати Бог, јер где бејаше манастир неког светитеља са усрдном жељом сваку потребу испуних му, и овоме манастиру Пречисте Владичице наше Госпође Богородице на Мљету(7) ово дарујем: острво цело и Бабино Поље, на другом острву у Кркри цркву Светога Вида, Јањину и с Поповом Луком и Светог Стефана и Светог Георгија. А ово су им међе: Жулијан од мора до мора и од друге стране од Мотружнице од мора до мора; у Стону цркву Св. Николе. Ово да буду метохије Свете Богородице мљетске цркве. И виногради које је опат купио црквеним добитком да буду цркви у Ријеци и у Жрновници пред Дубровником. Ови увек да буду цркви. И о овим метохијама нико да се не стара осим опата, који је у том месту, а други ни један човек да нема бригу нити власт над ким. Ко буде владар после мене или моје дете или близак ко или неко други, овога да не разори или коме учини неко насиље.

Ако ли се ко, завишћу Сотонином обузет, дрзне да разори нешто од онога што приносим Пресветој Богородици Благодетелници, такав да буде проклет од Господа Бога Сведржитеља и Пресвете Богородице, и сила часног и животворећег крста да порази њега у садашњем и будућем веку, и од мене грешног нека му буде анатема. Овога ради писах и потписах.

Стефан, по милости Божјој венчани краљ и самодржац све српске земље и поморске."

Бенедиктински манастир Мљет



О цркви св. Марине (Маргарете) у Бишељеу

https://it.wikipedia.org/wiki/Chiesa_di_Santa_Margherita_(Bisceglie)
« Последња измена: Децембар 24, 2016, 08:39:01 поподне Синиша Јерковић »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #428 послато: Децембар 24, 2016, 08:38:01 поподне »
Свакако није, али да ли је дошао као племић или као "обичан" плаћеник, питање је.  ;) У сваком случају "посадио" је огромно потомство, и направио генетску причу по којој би могао да се направи неки филм, или још боље, серија.  :) Ја замишљам да је изгледао отприлике овако:
https://www.youtube.com/v/yP7u8lg1RDA
 ;D

Наравно, чак је и већа могућност да је дошао као плаћеник, можда је стекао поверење краљице после дугогодишњих сукоба око престола. Хтедох рећи да је по мени највероватније да је био из окружења Јаквинте, да ли као племић, војник, телохранитељ или коњушар, мање је важно. Као што си и рекао, оставио је трага итекако...

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #429 послато: Децембар 24, 2016, 08:43:49 поподне »
Не знам колико је реална ова веза Новљани-Немањићи, али једно дробњачко братство негује занимљиво предање о пореклу (додуше по женској линији) од одиве Немањића. А ту је и слава Св. Сава. :)

Више о Косовчићима:
http://bratstvokosovcic.weebly.com/istorija-bratstva.html
http://bratstvokosovcic.weebly.com/crkve.html

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #430 послато: Децембар 24, 2016, 08:47:03 поподне »
Не знам колико је реална ова веза Новљани-Немањићи, али једно дробњачко братство негује занимљиво предање о пореклу (додуше по женској линији) од одиве Немањића. А ту је и слава Св. Сава. :)

Више о Косовчићима:
http://bratstvokosovcic.weebly.com/istorija-bratstva.html
http://bratstvokosovcic.weebly.com/crkve.html

Много су популарне биле те немањићке одиве изгледа, и међу Дробњацима и међу Никшићима... ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #431 послато: Децембар 24, 2016, 09:05:04 поподне »
Не знам колико је реална ова веза Новљани-Немањићи, али једно дробњачко братство негује занимљиво предање о пореклу (додуше по женској линији) од одиве Немањића. А ту је и слава Св. Сава. :)

Више о Косовчићима:
http://bratstvokosovcic.weebly.com/istorija-bratstva.html
http://bratstvokosovcic.weebly.com/crkve.html

Требало  би да се више активирамо око стварања могућности за ДНК анализу Немањића. Причали смо о овој теми, али као да смо се помирили сви да од тога нема ништа.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #432 послато: Децембар 24, 2016, 09:20:48 поподне »
Требало  би да се више активирамо око стварања могућности за ДНК анализу Немањића. Причали смо о овој теми, али као да смо се помирили сви да од тога нема ништа.

Тешко да би то СПЦ дозволила...једва су пристали на тестирање деспотових моштију из Ресаве, за Немањиће би то ишло вишеструко теже, из више разлога. Мислим да је један од главних страх од резултата. Бићу екстреман, али то отприлике овако изгледа - тестирају се Душанови земни остаци и мошти Стефана Немање, и испостави се да они имају различите хаплогрупе. Чак и да се то деси, могло би ту да постоји барем два објашњења. Осим очигледног и највише прибојаваног (да Душан није биолошки потомак Стефана Немање), друго објашњење би било да Душанови остаци нису чувани у регуларним условима (гроб му је био оскрнављен, дуго година су му кости биле разбацане, а затим стајале у једној кутији, итд.), те да је услед тога дошло до вероватне контаминације његових остатака са туђом ДНК. Међутим, црквењаци не желе уопште да дозволе могућност да се тако нешто догоди (иако је шанса за такав сценарио заиста мала, али ипак могућа). Још један од разлога је што они на то гледају као на скрнављење моштију (јер да бисте извукли ДНК, ви морате мали део те кости коју узимате ради узорковања да уништите), тако да сам скептик по питању тога да ће СПЦ тако нешто убудуће дозволити.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #433 послато: Децембар 24, 2016, 09:28:21 поподне »
У реду, али ми теорија да су Мацуре од 1280, када су били норманско или лангобардско племство, "догурали" до тога да буду планински сточари-власи у 15. веку (дакле за само нешто више од 100 година), ми делује невероватније и нелогичније од оне да су се тим начином живота бавили барем неколико векова, толико да су по томе остали упамћени у народној традицији и предању. Сем тога, ваљда би негде остало очувано предање о њиховом племенитом пореклу? Сви знамо колико се брђанска племена "утркују" у изналажењу славних и племенитих предака, тешко да би Мацуре пропустиле такав "зицер", а такође је тешко замислити да то не би остало "прибележено" у усменој традицији барем неког њима суседног племена. За Новљане је већ друга прича, за њих само знамо да потичу од неких Нормана (који не морају бити племенитог порекла), а као што сам напоменуо горе, постоји могућност да се тај њихов предак "одомаћио" на Балкану још за време Манијакисовог похода (око 1040. године), што би оставило сасвим довољно времена да се његови потомци "утопе" у околну популацију и преузму њен доминантни начин привређивања (трансхумантно сточарење), да би у неком каснијем периоду дошли до Дурмитора као већ потпуно формирани сточари, и ту доживели демографску експлозију...

Не разумем логику, по коiоi се а приори одбацуiе лангобардско порекло Мацура и сличних I1-Z63 грана и њихово потицање са Сицилиiе 13-тог века. Будимо реални - кастелан дубровачке тврђаве Св. Лаврентиiа - Кусто де Мацура (1301.) презиме пре дугуiе по градићу у лангобарскоi енклави у Мацарину на Сицилији него морачким сточарима из усмене традиције 17-18. века. Логичан је управо обрнут смер, (ако су прешли на Немањину страну- а веруiем да iесу!

Идентитет и статус се итекако могу у року 3 генерациiе (и у туђем окружењу) променити, а камоли касниie.

Упитно iесте, да ли су Мацуре наiвишег лангобардског племићког порекла или су потомци обичних лангобарских витезова из лангобардске енклаве Мазарина норманске Сицилие. 

Иедино неоспорно ие, да сицилианска I1-Z63 из (садашње Доње) Саксоние (Niedersachsen - на северу Немачке ) порекло вуче.

Такође неразумем, зашто се пошто пото форсира искључиво Новљанско (I1 P109) путешевство преко Драча?
 
Ако су Нормани владали до краја 13. века Дубровником и склопили мир са Немањом и Андриiом, зар ниiе логичниiе, да,када више не беху господари тог истог - променуше страну и сташе уз Немању? Назад дома (на норманску Сицилиiу) више нe могах (у пропаду беше). Новљанска TMRCA од 800 лета, лепо подржава дубровачко - дробњачку - норманску везу.

По правилу " Окамове оштрице, Occam´s razor") већина наших "Лангобарда/ Мацура I1-Z63" и "Нормана/Новљана I1 P109" - би могли бити потомци исте "сицилиiанске легиiе"
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #434 послато: Децембар 24, 2016, 09:47:55 поподне »
Не разумем логику, по коiоi се а приори одбацуiе лангобардско порекло Мацура и сличних I1-Z63 грана и њихово потицање са Сицилиiе 13-тог века. Будимо реални - кастелан дубровачке тврђаве Св. Лаврентиiа - Кусто де Мацура (1301.) презиме пре дугуiе по градићу у лангобарскоi енклави у Мацарину на Сицилији него морачким сточарима из усмене традиције 17-18. века. Логичан је управо обрнут смер, (ако су прешли на Немањину страну- а веруiем да iесу!

Идентитет и статус се итекако могу у року 3 генерациiе (и у туђем окружењу) променити, а камоли касниie.

Упитно iесте, да ли су Мацуре наiвишег лангобардског племићког порекла или су потомци обичних лангобарских витезова из лангобардске енклаве Мазарина норманске Сицилие. 

Иедино неоспорно ие, да сицилианска I1-Z63 из (садашње Доње) Саксоние (Niedersachsen - на северу Немачке ) порекло вуче.

Такође неразумем, зашто се пошто пото форсира искључиво Новљанско (I1 P109) путешевство преко Драча?
 
Ако су Нормани владали до краја 13. века Дубровником и склопили мир са Немањом и Андриiом, зар ниiе логичниiе, да,када више не беху господари тог истог - променуше страну и сташе уз Немању? Назад дома (на норманску Сицилиiу) више нe могах (у пропаду беше). Новљанска TMRCA од 800 лета, лепо подржава дубровачко - дробњачку - норманску везу.

По правилу " Окамове оштрице, Occam´s razor") већина наших "Лангобарда/ Мацура I1-Z63" и "Нормана/Новљана I1 P109" - би могли бити потомци исте "сицилиiанске легиiе"

Дубровачка република је од 1205. до 1358. године била под врховном влашћу Млетачке републике, а не Сицилијанске краљевине. Једино што сам пронашао у вези Нормана и Дубровника је да су га они узели под своју заштиту од 1185/86 до 1192. (јер су им се Дубровчани обратили за помоћ како би одбили опсаду града коју је спроводио Стефан Немања), дакле век раније од онога што си поменуо.
Већ сам напоменуо да Мацуре и јужнохерцеговачки Z63 не припадају истој подграни, што значи да су међусобно удаљени више стотина или хиљада година, дакле, никако не могу бити рођаци (барем не блиски) јужнодалматински/јужнохерцеговачки Z63 и Мацуре.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #435 послато: Децембар 24, 2016, 09:50:08 поподне »
Тема о Новљанима се очигледно претворила у тему: Поријекло германских хаплогрупа међу Србима?

Хтио бих поменути само неколико момената:

- I1-Z63 на нашим просторима је разноврснија и рекао бих старија, има неколико грана, при чему је и мацурски хаплотип поред гране L1237 присутан у јужној Херцеговини
- I1-P109 је прилично једнобразан и дјелује као да је ту дошло до founder effecta, његове везе са севером Европе су прилично јасне и директне, грана је релативно млада
- у ранијем свеобухватном истраживању Италије I1-P109 је прилично слабо заступљен и то углавном на југу Италије, међутим сва она I1 која није L22>P109 у појединим дијеловима Италије је прилично присутна са око 10% , поготово у Ломбардији, нажалост не знамо да ли се овдје ради о Z63 или Z58 (чини се да у Италији има и једне и друге)
- евентуалну везу са Немањићима сам претпостављао прије свега за I1-Z63 (јер за то постоје још неке индиције које сад не можемо објавити), а не грану P109

Поменућу само да за једну знатну херцеговачку породицу која је тестирана као I1-Z63 са хаплотипом вема блиском Мацурском, постоји забиљежено предање да је доселила из Рима из Италије, кад је Рим још био "у благочестију" тј. православан.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #436 послато: Децембар 24, 2016, 09:54:58 поподне »
Тема о Новљанима се очигледно претворила у тему: Поријекло германских хаплогрупа међу Србима?

Хтио бих поменути само неколико момената:

- I1-Z63 на нашим просторима је разноврснија и рекао бих старија, има неколико грана, при чему је и мацурски хаплотип поред гране L1237 присутан у јужној Херцеговини
- I1-P109 је прилично једнобразан и дјелује као да је ту дошло до founder effecta, његове везе са севером Европе су прилично јасне и директне, грана је релативно млада
- у ранијем свеобухватном истраживању Италије I1-P109 је прилично слабо заступљен и то углавном на југу Италије, међутим сва она I1 која није L22>P109 у појединим дијеловима Италије је прилично присутна са око 10% , поготово у Ломбардији, нажалост не знамо да ли се овдје ради о Z63 или Z58 (чини се да у Италији има и једне и друге)
- евентуалну везу са Немањићима сам претпостављао прије свега за I1-Z63 (јер за то постоје још неке индиције које сад не можемо објавити), а не грану P109

Поменућу само да за једну знатну херцеговачку породицу која је тестирана као I1-Z63 са хаплотипом вема блиском Мацурском, постоји забиљежено предање да је доселила из Рима из Италије, кад је Рим још био "у благочестију" тј. православан.

Када сам написао "јужнохерцеговачки Z63", мислио сам на ту грану L1237, која се разликује од мацурске а присутна је код неких старих родова у том крају.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #437 послато: Децембар 24, 2016, 09:56:37 поподне »
Када сам написао "јужнохерцеговачки Z63", мислио сам на ту грану L1237, која се разликује од мацурске а присутна је код неких старих родова у том крају.

Да, има и те, али има и мацурске.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #438 послато: Децембар 24, 2016, 10:00:30 поподне »
Такође, требамо имати у виду да су сеобе германских племена на нашим просторима биле интензивне и да се ради оразним племенима у разним периодима. Само у лангобардској инвазији на  Италију, половином 6. вијека, помиње се учешће поред Лангобарда и Гепида, Херула, па чак и Бугара.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #439 послато: Децембар 24, 2016, 10:02:57 поподне »
Да, има и те, али има и мацурске.

Онда ми прво пада на памет да би те херцеговачке Мацуре могли да буду просељеници из Мораче ка Далмацији, дакле да су се неки од њих задржали на том простору. Миграција Мацура ка Далмацији је каснија (рани период турске владавине), ако се не варам.
Чињеницама против самоувереног незнања.