Аутор Тема: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине  (Прочитано 133582 пута)

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« послато: Април 14, 2016, 10:04:25 поподне »
Ако би направили поделу на запад и исток БИХ, а да линија буде кроз средњу Босну, видели би да  се Срби из РС - БИХ, прилично равномерно тестирају, има готово у свакој области по неког тестираног. Ја сам узео у обзир само тестиране са Српског ДНК пројекта, они који немају маркере нису ушли у статистику, из разлога што се за неке незна поуздано одакле су и њихова националност. Број тестираних са онима који немају маркере прелази сто.


E1b

Божић - Б.Крајина
Ђукић - Кључ
Кртинић - Б.Петровац                           запад
Војиновић - Приједор
Вокић - С.Мост
Кецмановић - Бањалука
                                                                                                                          12
Мештеровић - Високо
Братић - Херцеговина
Зуровац - Чапљина
Ракић - Зворник                                    исток
Вујовић - Билећа
Бијелица - Билећа


I1

Бомештар - Б.Крупа
Тодоровић - Модрича                          запад
Мацура - Поткозарје

Мићић - Зворник
Ивановић - Зворник
Милићевић - Херцеговина
Крчо - Олово                                                                                         11
Радовић - Фоча                                    исток
Жугић - Олово
Грбовић - Чајниче
Ћетковић - Калесија


I2a

Чеко - Б.Крајина
Ћирић - Приједор
Паројчић - Б.Грахово
Врањешевић - Модрича
Родић - Дрвар
Шобот - С. Мост
Тутњевић - Дервента
Полић - Србац                                      запад
Мршић - Приједор
Јерковић - Б. Крупа
Кљајић - Дервента
Ћустић - Модрича
Кецман Прошић - С.Мост
Кецман Сидић - Б.Петровац
Бијељац - Дрвар

Николић - БИХ  Србин?                                                                          32
Бубаловић - БИХ

Грачанин - Сарајево
Илић - Братунац
Ивановић - Зворник
Михић - Херцеговина
Суботић - Гацко
Стефановић - Бијељина
Баљ - Љубиње                                      исток
Пејовић - Фоча
Милићевић - Херцеговина
Сијерчић - Х.Пијесак
Авдаловић - Херцеговина
Текић - Зворник
Озимковић - Илијаш
Јахура - Љубиње
Марић - Лопаре


Ј1

Кочић - Змијање
Радонић - К.Дубица                              запад
Максимовић - К.Дубица
                                                                                                                             6
Михић - Столац
Ружић - Столац                                     исток
Остојић - Олово


J2b

J2b1
Новаковић - Н.Град
Лакић - Б.Градишка
Кецман Драјчић - Б.Петровац 
Кецман Трикић - Дрвар                        запад                                           8
Крљић - Б.Крајина
Дејановић - Н.Град
Лакић - Г. Соколово

J2b2
Париповић - Гламоч                             запад


N1a

Ашкраба - Калиновик
Тешмановић - Зворник                        исток                                           2


R1a

Јелић - Прњавор
Гаврић - Челинац
Петковић - Србац
Злојутро - К. Дубица
Јагодић - Б.Градишка                 
Шљивар - Б.Петровац                          запад
Панић - Б.Градишка
Кецман Шпирић - Б.Петровац           
Трипић - Маглај
Бурсаћ - Бихач
Грбић - Бихач
Богдановић - Приједор

Вујатовић - БИХ                                                                                      25

Гајић - Зворник
Поповић - Шековићи
Павловић - Вареш
Ивковић - Тузла
Шаренац - Билећа
Ристановић - Зворник                          исток
Стевановић - Угљевик
Кадијевић - Мостар
Цицовић - Пале
Стевић - Зворник
Драшковић - Гацко
Радовић - Фоча


R1b

Миљевић - С. Мост                                                                                1

                                                                                                                 укупно 97 хаплотипова


« Последња измена: Април 14, 2016, 10:57:20 поподне млађо »

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #1 послато: Април 14, 2016, 10:09:12 поподне »
Како стоје ствари око Подриња и Полимља? Мислим да сам негде видео високу присутност Р1а у Подрињу :).
« Последња измена: Април 14, 2016, 10:57:36 поподне млађо »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Jelic

  • Гост
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #2 послато: Април 14, 2016, 10:09:59 поподне »
Како стоје ствари око Подриња и Полимља? Мислим да сам негде видео високу присутност Р1а у Подрињу :).

Ја мислим да је то због Аврамијештака :)
« Последња измена: Април 14, 2016, 10:57:43 поподне млађо »

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #3 послато: Април 14, 2016, 10:11:20 поподне »
Ја мислим да је то због Аврамијештака :)
Видећемо, надам се да поред мене има још пријављених који су пореклом из тог краја :).
« Последња измена: Април 14, 2016, 10:57:52 поподне млађо »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #4 послато: Април 14, 2016, 10:15:42 поподне »
Одлично урађено! Није много битно, али нисам сигуран да ли Модричу треба сврстати у запад или исток. Прије би била исток.

Оно што сам примијетио и што је веома уочљиво је да на истоку нема J2b а N1a на западу.
« Последња измена: Април 14, 2016, 10:57:59 поподне млађо »

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #5 послато: Април 14, 2016, 10:27:36 поподне »
Одлично урађено! Није много битно, али нисам сигуран да ли Модричу треба сврстати у запад или исток. Прије би била исток.

То се и ја слажем, Ацо, Модрича ако није север, онда је дефинитивно исток. Миленко Филиповић баш тај крај означава као Северо-источну Босну.
« Последња измена: Април 14, 2016, 10:58:14 поподне млађо »



Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #6 послато: Април 14, 2016, 10:39:24 поподне »
Ја мислим да је то због Аврамијештака :)

Па јесу ли Аврамијевштаци нешто друго од R1a или?  Овде су урачунати само три Аврамијевштака нисам ја сваког Аврамијевштака уврстио у ову статистику, и њима следује место, шта сад да ниједан не уђе у статистику. Аврамијевштака има доста по источној Босни и кад не би се десило органиозовано тестирање Аврамијевштака, мислим кад би били случајни узорци, имали би већ неколико хаплотипова Аврамијевштака тестираних из источно Босне.  Уосталом како год хоћеш и без Аврамијевштака Р1а има доста на истоку.  Друго има такође дуплираних резултата са истим презименом из различита села, пример Лакићи или Кецмани хаплогрупа Ј2б1, или Кецман Сидић, Кецман Прошић хаплогурпа И2а нису из истог места, али су урачунати у статистици.
« Последња измена: Април 14, 2016, 10:58:21 поподне млађо »

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #7 послато: Април 14, 2016, 11:02:12 поподне »
Одлично урађено! Није много битно, али нисам сигуран да ли Модричу треба сврстати у запад или исток. Прије би била исток.

Оно што сам примијетио и што је веома уочљиво је да на истоку нема J2b а N1a на западу.

Ацо, ја сам направио ту поделу која иде линијом Брчко-Завидовићи-Зеница-Горњи Вакуф-Томиславград, дакле линија разграничења иде кроз средњу Босну. Тачно је да су на пример Модрича и Маглај ближе истоку (поготово Мајевици и Семберији), али овом мојом поделом Модричу и Маглај сам сврстао у запад.

Да, нема ниједног хаплотипа Ј2б на Српском ДНК пројекту а да је са истока. Има их и на истоку, али немају маркере мислим да су тестирани неки Печенице из Рогатице, који су позитивни на ту хаплогрупу.  Ови који немају маркере нисам уврстио у ову статистику. Сви ови наведени са са Српског ДНК пројекта и сви имају хаплотипове.

А што се тиче N1a, мислим да и њих има на западу, али немају хаплотипове.   
« Последња измена: Април 14, 2016, 11:17:49 поподне млађо »

mladjo

  • Гост
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #8 послато: Април 15, 2016, 12:46:02 пре подне »
У процентима:

« Последња измена: Април 17, 2016, 11:51:21 поподне млађо »

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #9 послато: Април 15, 2016, 02:44:13 пре подне »
__________________________________________________

E1b

Божић - Б.Крајина V13
Ђукић - Кључ V13
Кртинић - Б.Петровац V13                                      запад
Војиновић - Приједор V13
Вокић - С.Мост V13
Кецмановић - Бањалука V13
                                                                                                                                            12
Мештеровић - Високо V13
Братић - Херцеговина V13
Зуровац - Чапљина V13
Ракић - Зворник V13                                               исток     
Вујовић - Билећа V13
Бијелица - Билећа V13
__________________________________________________

I1

Бомештар - Б.Крупа P109
Тодоровић - Модрича P109                                    запад
Мацура - Поткозарје Z63

Мићић - Зворник Z58 ?
Ивановић - Зворник Z58 ?
Милићевић - Херцеговина P109
Крчо - Олово P109                                                                                      11
Радовић - Фоча P109                                               исток
Жугић - Олово P109
Грбовић - Чајниче P109
Ћетковић - Калесија P109
__________________________________________________

I2a

Чеко - Б.Крајина CTS10228
Ћирић - Приједор CTS10228
Паројчић - Б.Грахово CTS10228
Врањешевић - Модрича CTS10228
Родић - Дрвар CTS10228
Шобот - С. Мост CTS10228
Тутњевић - Дервента CTS10228
Полић - Србац CTS10228                                        запад
Мршић - Приједор CTS10228
Јерковић - Б. Крупа CTS10228
Кљајић - Дервента CTS10228
Ћустић - Модрича CTS10228
Кецман Прошић - С.Мост CTS10228
Кецман Сидић - Б.Петровац CTS10228
Бијељац - Дрвар CTS10228

Николић - БИХ  Србин? CTS10228                                                 32
Бубаловић - БИХ CTS10228

Грачанин - Сарајево CTS10228
Илић - Братунац CTS10228
Ивановић - Зворник CTS10228
Михић - Херцеговина CTS10228
Суботић - Гацко CTS10228
Стефановић - Бијељина CTS10228
Баљ - Љубиње CTS10228                                        исток
Пејовић - Фоча CTS10228
Милићевић - Херцеговина CTS10228
Сијерчић - Х.Пијесак CTS10228
Авдаловић - Херцеговина CTS10228
Текић - Зворник CTS10228
Озимковић - Илијаш CTS10228
Јахура - Љубиње CTS10228
Марић - Лопаре CTS10228
__________________________________________________

Ј1

Кочић - Змијање PF7263
Радонић - К.Дубица PF7263                                     запад
Максимовић - К.Дубица PF7263
                                                                                                                                           6
Михић - Столац PF7263
Ружић - Столац PF7263                                            исток
Остојић - Олово ?
__________________________________________________

J2b

J2b1
Новаковић - Н.Град M205
Лакић - Б.Градишка M205
Кецман Драјчић - Б.Петровац M205 
Кецман Трикић - Дрвар M205                                  запад                         8
Крљић - Б.Крајина M205
Дејановић - Н.Град M205
Лакић - Г. Соколово M205
J2b2
Париповић - Гламоч M241                                       запад
__________________________________________________

N1a

Ашкраба - Калиновик P189.2
Тешмановић - Зворник P189.2                               исток                          2
__________________________________________________

R1a

Јелић - Прњавор Z280
Гаврић - Челинац Z280
Петковић - Србац Z280
Злојутро - К. Дубица M458
Јагодић - Б.Градишка Z280                 
Шљивар - Б.Петровац Z280 ?                                 запад
Панић - Б.Градишка Z280 ?
Кецман Шпирић - Б.Петровац M458         
Трипић - Маглај M458
Бурсаћ - Бихаћ M458
Грбић - Бихаћ Z280
Богдановић - Приједор Z280

Вујатовић - БИХ M458
                                                                                                                                           25
Гајић - Зворник Z280
Поповић - Шековићи Z280
Павловић - Вареш Z280
Ивковић - Тузла Z280
Шаренац - Билећа Z280
Ристановић - Зворник Z280                                    исток
Стевановић - Угљевик Z280
Кадијевић - Мостар Z280
Цицовић - Пале Z280
Стевић - Зворник М458
Драшковић - Гацко М458
Радовић - Фоча М458
__________________________________________________

R1b

Миљевић - С. Мост М269                                       запад                         1
__________________________________________________
                                                                                                                          укупно 97 хаплотипова

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #10 послато: Април 15, 2016, 05:11:52 пре подне »
Ја мислим да је то због Аврамијештака :)

Погрешно сам схватио твој коментар, тако да извињавам се :), може Млађо да избрише тај мој коментар...

Jelic

  • Гост
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #11 послато: Април 15, 2016, 06:54:06 пре подне »
Погрешно сам схватио твој коментар, тако да извињавам се :), може Млађо да избрише тај мој коментар...

У реду је  :)

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #12 послато: Април 15, 2016, 07:25:00 пре подне »
Код тестираних са 23andMe, где постоји локација и презиме, може се одредити и које су националности (исто као и у СДП). Има и много оних код којих нема довољно информација и они не могу да се уврсте у статистику.

Трикићи из Дрвара већ дуго носе презиме Трикић. Пореклом су од Кецмана и стари су у том крају. Дакле презиме Кецман у њиховом случају може бити у загради евентуално.

Покушаћу да прикупим остале са 23andMe, па да видимо како изгледа када се дода на ово.

Што се Аврамијевштака тиче, већ смо причали о њиховој ситуацији у БиХ (увек се поставља ово питање када се прави статистика за БиХ Србе). :)

Наиме, на два Y-STR истраживања за БиХ (узорак 100 и 181) ова грана R1a заступљена је са 1-2%. Овде је, колико видим, присутна са 3%, тако да није далеко од истине.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #13 послато: Април 15, 2016, 07:35:40 пре подне »
У процентима:



Супер изгледа, Млађо. Свака част. Можда је само требало ставити још и извор: Српски днк пројекат.
« Последња измена: Април 15, 2016, 11:43:11 пре подне млађо »

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #14 послато: Април 15, 2016, 08:39:49 пре подне »
Ма нема шта Аксо, све си обухватио!
Вјероватно си Авдаловићеве због сродства приказао као једног тестираног. Игром случаја (У ПП сам са П. Авдаловићем) знам да имају три тестирана Авдаловића.

Свака част Аксо :D

mladjo

  • Гост
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #15 послато: Април 15, 2016, 09:48:45 пре подне »
Супер изгледа, Млађо. Свака част. Можда је само требало ставити још и извор: Српски днк пројекат.


;), овако:

« Последња измена: Април 17, 2016, 11:51:43 поподне млађо »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #16 послато: Април 15, 2016, 10:02:02 пре подне »
Резултати са 23andMe:

I2a

Лучић (Сарајево)
Црногорац (БиХ)

N

Бајић (БиХ)
Зубић (Купрес)

Можда треба убацити и Вуковића N са 23andMe. Породична презимена упућују на БиХ, али има више локација (Босна, Србија, Црна Гора), па је боље оставити га по страни.

R1a

Ивковић (Д. Држањ, Херцеговина)

E1b

Стојановић (Бијељина)

I1

Делић (Сарајево)

J2b

Печеница (Прача, Пале)

J1

Бабић (Бијаковац, Дубица)

Q

Василић (Модрича)


У принципу, статистика се није променила пуно

I2a - 31.8%
R1a - 24.3%
E1b - 12.2%
I1 - 11.2%
J2b - 8.4%
J1 - 6.5%
N1 - 3.7%
R1b 0.9%
Q - 0.9%


Ови резултати се могу упоредити са онима из 2005. (БиХ Срби)

I2a - 34.6%
E1b - 22.3%
R1a - 13.6
N1 - 6.2%
R1b - 6.2%
J2b - 6.2%
I1 - 2.5%
I2 - 2.5%
J2a - 2.5%
I2-M223 - 1.2%
G2a - 1.2%
J1 - 1.2%


Видимо да се проценти заступљености неких хаплогрупа поклапају, док код неких значајно одударају. I2a, J2b и N1 су на приближно истом нивоу. R1a, I1 и J1 бележе појачано присуство у СДП, док R1b иде испод просека. На оном истраживању из 2005. E1b се пење веома високо за БиХ, док су остале хаплогрупе у нормали.








Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #17 послато: Април 15, 2016, 10:24:03 пре подне »

 ;) , овако:

да, баш тако. Могао си да ставиш копију и у тему о статистици пројекта.
Иначе, ови твоји Вукови са Дрине развалише целу статистику. Замало па да престигнемо Русе по броју Р1а  ;D

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #18 послато: Април 15, 2016, 11:15:09 пре подне »
Ма нема шта Аксо, све си обухватио!
Вјероватно си Авдаловићеве због сродства приказао као једног тестираног. Игром случаја (У ПП сам са П. Авдаловићем) знам да имају три тестирана Авдаловића.

Свака част Аксо :D

Ја сам приметио да на пројекту има двојица Авдаловића и за обојицу пише да су из Невесиња и двоумио сам се да ли да их обојицу уврстим у статистику. Рецимо ако је неко из истог села и има исто презиме или има исто порекло а различито презиме из истог места узимам у обзир само једног. Ако неко има исто порекло и презиме а тестирани сродници не живе у једном истом месту обојица би ушли у статистику.

Као што можеш да видиш има по двојица Кецмана, Лакића итд, али они су из различитих места, нису из једног истог села и зато сам их уврстио у статистику, али нисам на пример тестиране под презиме Крчо припадају И1-П109 из околине Олова и има их двоје тестираних и зато што су из истог села, ја сам узео само једног за статистику. Има још сличних примера.

 

 

 

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #19 послато: Април 15, 2016, 11:30:33 пре подне »
Ја сам приметио да на пројекту има двојица Авдаловића и за обојицу пише да су из Невесиња и двоумио сам се да ли да их обојицу уврстим у статистику.

Провјерено је да имају сазнање о заједничком поријеклу, јер сам размијенио мејлове са Петром и Небојшом Авдаловићем зато што сам примијетио да имају неке мале разлике у СТР-маркерима, те сам претпоставио да  имају сазнање о заједничком претку.
Небојша Авдаловић ми је написао да су 4 генерација од два брата. Касније ми је Петар Авдаловић то потврдио и још написао да има и трећи Авдаловић, који је опет са Небојшом 100% исти. То је отприлике правило да се никада не зна када и код кога ће наступити мутација.

У сваком случају поштовани Аксо исправно си поступио  :D

mladjo

  • Гост
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #20 послато: Април 15, 2016, 12:04:31 поподне »
да, баш тако. Могао си да ставиш копију и у тему о статистици пројекта.
Иначе, ови твоји Вукови са Дрине развалише целу статистику. Замало па да престигнемо Русе по броју Р1а  ;D


Развалише?  :)
Мислим да су више помогли да се ствари разјасне од самог почетка по питању статистике ;D ;D ;D...боримо се за друго мјесто, за сребро.

Шарко је поставио три тестирана Аврамијевштака у поменуту статистику...осталих R1a има такође прилично, чак можда и више него што очекивано...тако да нема реметења.
« Последња измена: Април 15, 2016, 12:21:12 поподне млађо »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #21 послато: Јул 01, 2016, 02:20:00 пре подне »
У међувремену се број тестираних Срба из БиХ/РС на Срспком днк пројкету повећао, а ту је и 10-ак резултата са 23andMe.

С обзиром да се број тестираних увећао, увећан је и број Аврамијевштака који улазе у статистику (Зворник, Шековићи, Сребреница и Олово).

Регионална подела је извршена по овом принципу:

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=817.20

Херцеговина (27)

I2a (9)
Баљ
Кљајић
Брборић
Милићевић
Авдаловић
Јахура
Суботић
Михић
Ћук

R1a (6)
Иваковић
Марић
Бован
Кадиејвић
Шаренац
Драшковић

E1b (6)
Ћоровић
Братић
Вујовић
Бјелица
Зуровац
Пејановић

I1 (2)
Милићевић
Магазин

J1 (2)
Михић
Ружић

N1a (1)
Ашкраба

R1b (1)
Мучибабић


Сарајево + Средња Босна (13)

I2a (5)
Ивановић
Грачанин
Лучић
Настић
Озимковић

I1 (2)
Крчо
Жугић

R1a (2)
Палангетић
Цицовић

E1b (2)
Блажановић
Мештеровић

Ј1 (1)
Остојић

J2b1 (1)
Печеница


Подриње/источна Босна (18)

R1a (6)
Гајић
Поповић
Ракић
Ристановић
Стевић
Радовић

I2a (5)
Сијерчић
Текић
Пејовић
Ивановић
Илић

I1 (4)
Мићић
Ивановић
Грбовић
Радовић

Ј2а (1)
Радуловић

N1a (1)
Тешмановић

E1b (1)
Ракић


Посавина/Усора/Семберија (16)

I2a (6)
Врањешевић
Тутњевић
Кљајић
Ћустић
Стефановић
Марић

R1a (5)
Јосиповић
Стевановић
Трипић
Ивковић
Бардак

I1 (2)
Тодоровић Дугић
Ћетковић

Q1b (1)
Василић

E1b (1)
Стојановић

Ј2а (1)
Пајић


Босанска Крајина (48)

I2a (12)
Чеко
Ћирић
Паројчић
Родић
Шобот
Мршић
Јерковић
Прошић
Кецман
Бијељац
Бајић
Полић

R1a (12)
Јелић
Гаврић
Злојутро
Градишка
Шљивар
Панић
Богдановић
Кецман Шпирић
Зељковић
Бурсаћ
Грбић
Петковић

E1b (8 )
Нишић
Кецмановић
Божић
Ђукић
Кртинић
Вукић
Војиновић
Рачић

J2b (8 )
M205
Новаковић
Лакић
Дејановић
Кецман Дајичић
Трикић
Крљић
M241
Париповић
Умићевић

J1 (4)
Бабић
Радонић
Максимовић Шепа
Кочић

I1 (2)
Бомештар
Мацура

R1b (1)
Миљевић

N1b (1)
Зубић


Иако је узорак за Херцеговину мали, можда није лоше извући статистику. Вероватно ће се врло мало променити однос хаплогрупа након херцеговачког днк пројекта.

Највише тестираних је из Босанске Крајине, која је уједно и највећа област.

Без обзира на велики број Аврамијевштака у СДП, изгледа да на простору источне и северне Босне заиста постоји повишен проценат хаплогрупе R1a.

Хаплогрупе I1 и J2a су више заступљене на истоку БиХ, док су хаплогрупе J2b и J1 у већем проценту присутне на
западу, у Крајини.

Треба напоменути да су N1a и R1b вероватно испод просека. N1a је, до сада, у БиХ увек бележила солидан проценат.

У сваком случају, сада узорак за БиХ Србе износи 122, што је више него довољно да се извуче нека просечна генетска слика. Ствар је још комплетнија ако узмемо у обзир да су тестирани Срби буквално из свих крајева БиХ/РС.


Статистика:

Срби из БиХ (узорак 122)

I2a - 30.3%
R1a - 25.4%
E1b - 14.8%
I1 - 9.8%
J2b - 7.4%
J1 - 5.7
N1a - 1.63%
R1b - 1.63%
J2a - 1.63%
N1b - 0.8%
Q1b - 0.8%


С обзиром да сам данас обрадио и БиХ муслимане, да се приметити да су Срби из БиХ генетски ближи њима (ако је судити по односу хаплогрупа), него Хрватима из БиХ.

До сличног закључка дошли су и аутори рада Preliminary population study at fifteen autosomal and twelve Y-chromosome short tandem repeat loci in the representative sample of multinational Bosnia and Herzegovina residents.

Наиме, према њиховим речима, Хрвати из БиХ су релативно удаљени од Срба и муслимана. Такође, БиХ муслимани су у генетском смислу управо негде између Срба и Хрвата, што и ови резултати показују.

Иако је мало Хрвата из БиХ у днк пројекту, делује да би резултат био исти и на већем узорку, тј. да би резултати прилично одступали од резултата Срба из БиХ.

На мрежи Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #22 послато: Јул 01, 2016, 09:33:09 пре подне »
I2a (9)
Баљ
Кљајић
Брборић
Милићевић
Авдаловић
Јахура
Суботић
Михић
Ћук

Од којих је Ћукова овај тестирани?

Jelic

  • Гост
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #23 послато: Јул 01, 2016, 11:20:14 пре подне »
I2a (9)
Баљ
Кљајић
Брборић
Милићевић
Авдаловић
Јахура
Суботић
Михић
Ћук

Од којих је Ћукова овај тестирани?

Из Пребиловаца код Чапљине,слави Малу Госпојину.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #24 послато: Март 02, 2017, 08:17:24 поподне »
Покушао сам да сакупим све тестиране Србе из Босне и Херцеговине/Републике Српске

Урачунати су тестирни из днк пројекта (укључујући све Аврамијевштаке, Шаренце и остале), са 23andMe, као и са мајског истраживања (само без презимена и тачних локација), како би видели каква је заступљеност хаплогрупа по регионима.

Нису урачунати само они који се дуплирају (исто презиме, слава  и место порекла).

Узорак износи 213, што уопште није мало. Штета што нису сви региони подједнако обрађени. Највише тестираних је из Босанске Крајине, Доњег Подриња и Херцеговине.



Сарајево и околина (20 тестираних)

I2a - 8
R1a - 4
I1 - 3
E1b - 2
J2a - 1
J2b - 1
J1 - 1

Посавина, Усора и Семберија (узорак 22)

I2a - 13
R1a - 5
E1b - 1
J2b - 1
J2a - 1
Q1b - 1

Горње Подриње, Фоча и околина (8 )

I2a - 3
R1a - 2
I1 - 1
G2a - 1
J2b - 1

Средња Босна + непознато порекло (7)

I2a - 2
R1a - 2
N1a - 1
E1b - 1
J1 - 1

Доње Подриње (узорак 46)

R1a - 33
I2a - 5
N1a - 3
I1 - 2
E1b - 2
J2b - 1

Херцеговина (узорак 34)

I2a - 14
E1b - 7
R1a - 6
I1 - 3
J1 - 2
R1b - 1
N1a - 1

Босанска Крајина (узорак 76)

R1a - 19
I2a - 17
E1b - 12
J2b - 11
J1 - 5
I1 - 4
N1a - 3
R1b - 2
J2a - 2
G2a - 1

Тестирани са 23andMe и остали, могу се наћи на следећој теми: http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1193.0

Хаплогрупа I2a је углавном најзаступљенија. Не знамо право стање у Доњем Подрињу због "малог" дисбаланса, али тамо би, уз I2a и R1a, могло бити и прилично N1a(?)

Занимљиво да се у Крајини однос мења у корист R1a, док је у источним крајевима I2a вероватно прилично доминантна.








Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #25 послато: Март 02, 2017, 08:41:30 поподне »
Покушао сам да сакупим све тестиране Србе из Босне и Херцеговине/Републике Српске

Урачунати су тестирни из днк пројекта (укључујући све Аврамијевштаке, Шаренце и остале), са 23andMe, као и са мајског истраживања (само без презимена и тачних локација), како би видели каква је заступљеност хаплогрупа по регионима.

Нису урачунати само они који се дуплирају (исто презиме, слава  и место порекла).

Узорак износи 213, што уопште није мало. Штета што нису сви региони подједнако обрађени. Највише тестираних је из Босанске Крајине, Доњег Подриња и Херцеговине.



Сарајево и околина (20 тестираних)

I2a - 8
R1a - 4
I1 - 3
E1b - 2
J2a - 1
J2b - 1
J1 - 1

Посавина, Усора и Семберија (узорак 22)

I2a - 13
R1a - 5
E1b - 1
J2b - 1
J2a - 1
Q1b - 1

Горње Подриње, Фоча и околина (8 )

I2a - 3
R1a - 2
I1 - 1
G2a - 1
J2b - 1

Средња Босна + непознато порекло (7)

I2a - 2
R1a - 2
N1a - 1
E1b - 1
J1 - 1

Доње Подриње (узорак 46)

R1a - 33
I2a - 5
N1a - 3
I1 - 2
E1b - 2
J2b - 1

Херцеговина (узорак 34)

I2a - 14
E1b - 7
R1a - 6
I1 - 3
J1 - 2
R1b - 1
N1a - 1

Босанска Крајина (узорак 76)

R1a - 19
I2a - 17
E1b - 12
J2b - 11
J1 - 5
I1 - 4
N1a - 3
R1b - 2
J2a - 2
G2a - 1

Тестирани са 23andMe и остали, могу се наћи на следећој теми: http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1193.0

Хаплогрупа I2a је углавном најзаступљенија. Не знамо право стање у Доњем Подрињу због "малог" дисбаланса, али тамо би, уз I2a и R1a, могло бити и прилично N1a(?)

Занимљиво да се у Крајини однос мења у корист R1a, док је у источним крајевима I2a вероватно прилично доминантна.
Видим у Бањалучкој Крајини први смо на табели  ;)
Велико хвала нашем неуморном Небојши.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #26 послато: Март 02, 2017, 09:28:02 поподне »
Видим у Бањалучкој Крајини први смо на табели  ;)
Велико хвала нашем неуморном Небојши.

Нема на чему, Тимаре. Знали смо и раније да је R1a јака у Босанској Крајини. Потврда је стигла и током мајског истраживања.

Посавина, Усора и Семберија (узорак 22)
I2a - 13
R1a - 5
E1b - 1
I1 - 1
J2b - 1
J2a - 1
Q1b - 1

Видим сад да ми је овде некако промакао Дугић. Не замери Амикусе, убацујемо га накнадно и то болдованог. ;)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #27 послато: Март 02, 2017, 10:50:15 поподне »
Јесте мали узорак, али R1a у Доњем Подрињу (71 посто),кад би ово било и на већем узорку , у врху словенског простора, испред западних Словена :)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #28 послато: Март 02, 2017, 10:52:45 поподне »
Јесте мали узорак, али R1a у Доњем Подрињу (71 посто),кад би ово било и на већем узорку , у врху словенског простора, испред западних Словена :)
Мала је област и узорак, али верујем да и код Пољака, Чеха или Руса, нема много области где прелази 70 посто,80 посто

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #29 послато: Март 02, 2017, 11:19:08 поподне »
Мала је област и узорак, али верујем да и код Пољака, Чеха или Руса, нема много области где прелази 70 посто,80 посто

ДушкоВучко, да ли је могуће да ниси чуо за тестирање Аврамијевштака и да ли стварно мислиш да је могуће да R1a у једном делу Босне бележи 70%??:) Тестиран је велики број породица из Подриња са овом ретком славом (Св. Аврамије). Испоставило се да су у 90% случајева и генетски повезане (релативно блиска веза).

У сваком случају, подграна којој припадају Аврамијевштаци је очигледно присутна у том делу БиХ. Сетимо се да је на истраживању спроведеном у Тузли око 5%.


Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #30 послато: Март 02, 2017, 11:49:41 поподне »
ДушкоВучко, да ли је могуће да ниси чуо за тестирање Аврамијевштака и да ли стварно мислиш да је могуће да R1a у једном делу Босне бележи 70%??:) Тестиран је велики број породица из Подриња са овом ретком славом (Св. Аврамије). Испоставило се да су у 90% случајева и генетски повезане (релативно блиска веза).

У сваком случају, подграна којој припадају Аврамијевштаци је очигледно присутна у том делу БиХ. Сетимо се да је на истраживању спроведеном у Тузли око 5%.
Глб :) упс :) Нема везе , звучи опет невероватно, али ок, вероватно је било организовано тестирање за породице са том славом...Да, то би било као да неко спроводи преизборну анкету са 1000 људи, али од тих 1000, 700 су чланови неке странке, а 300 се бирају насумично па се онда изађе са процентима подршке грађана :) Шалим се, без обзира што су се породице које славе Св. Алимпија тестирале у великом броју, верујем да је Подриње R1a бастион

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #31 послато: Март 02, 2017, 11:51:31 поподне »
Глб :) упс :) Нема везе , звучи опет невероватно, али ок, вероватно је било организовано тестирање за породице са том славом...Да, то би било као да неко спроводи преизборну анкету са 1000 људи, али од тих 1000, 700 су чланови неке странке, а 300 се бирају насумично па се онда изађе са процентима подршке грађана :) Шалим се, без обзира што су се породице које славе Св. Алимпија тестирале у великом броју, верујем да је Подриње R1a бастион
Светог Аврамија, пардон :)

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #32 послато: Март 03, 2017, 07:19:45 пре подне »
Шалим се, без обзира што су се породице које славе Св. Алимпија тестирале у великом броју, верујем да је Подриње R1a бастион

Рекао бих пре да у Подрињу доминира I2a и евентуално N1a, због јаке херцеговачке струје. Присутна је наравно и R1a, али очекујем већу концентрацију у Посавини и Крајини.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #33 послато: Март 03, 2017, 08:06:24 пре подне »
Јуче ми је један пријатељ из Новог Сада рекао да је тестиран, али само на хаплогрупу, његов је отац из Дрвара, од Петковића, Св.Јован, који су од граховских Тркуља. Резултат је И2 Дин, али не знамо да ли је I2-CTS10228 или I2-PH908. Рекао је да ће се ускоро тестирати на више маркера у БГ. Не знам да ли да сад пошаље овај тест, па да га уврстимо у статистику, или да сачекамо тест на више маркера?

Jelic

  • Гост
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #34 послато: Март 03, 2017, 08:21:57 пре подне »
Јуче ми је један пријатељ из Новог Сада рекао да је тестиран, али само на хаплогрупу, његов је отац из Дрвара, од Петковића, Св.Јован, који су од граховских Тркуља. Резултат је И2 Дин, али не знамо да ли је I2-CTS10228 или I2-PH908. Рекао је да ће се ускоро тестирати на више маркера у БГ. Не знам да ли да сад пошаље овај тест, па да га уврстимо у статистику, или да сачекамо тест на више маркера?

Јел тестиран на само 12. маркера?

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #35 послато: Март 03, 2017, 08:28:11 пре подне »
Јел тестиран на само 12. маркера?

Нема маркера. Платио 34 долара тест у САД само на хаплогрупу. Резултат И2 Дин.

Jelic

  • Гост
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #36 послато: Март 03, 2017, 08:42:24 пре подне »
Нема маркера. Платио 34 долара тест у САД само на хаплогрупу. Резултат И2 Дин.

Аха ок ок

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #37 послато: Март 03, 2017, 12:00:05 поподне »
Јуче ми је један пријатељ из Новог Сада рекао да је тестиран, али само на хаплогрупу, његов је отац из Дрвара, од Петковића, Св.Јован, који су од граховских Тркуља. Резултат је И2 Дин, али не знамо да ли је I2-CTS10228 или I2-PH908. Рекао је да ће се ускоро тестирати на више маркера у БГ. Не знам да ли да сад пошаље овај тест, па да га уврстимо у статистику, или да сачекамо тест на више маркера?

Хвала на информацији. Не дају се Крајишници I2a. ;)

Петковићи (огранак Тркуља) су даље део групе Чегара. Сродни су им још Шкорићи, а вероватно и Агићи. Сви славе Св. Јована.

У Крајину су дошли из Берића(?) крај Дрниша. Берић је изгледа и старије презиме овог рода. Треба видети где је све у Далмацији било Берића и зна ли се нешто више о даљем пореклу. Иначе, у предању крајишких Чегара се, како Рађеновић каже, назире да су даљом старином из Херцеговине.

Са Петковићем:

Босанска Крајина (узорак 77)

R1a - 19 (24.7%)
I2a - 18 (23.4%)
E1b - 12 (15.6%)
J2b - 11 (14.3%)
J1 - 5 (6.5%)
I1 - 4 (5.2%)
N1a - 3 (3.9%)
R1b - 2 (2.6%)
J2a - 2 (2.6%)
G2a - 1 (1.3%)

Jelic

  • Гост
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #38 послато: Март 03, 2017, 01:21:45 поподне »
Хвала на информацији. Не дају се Крајишници I2a. ;)

Петковићи (огранак Тркуља) су даље део групе Чегара. Сродни су им још Шкорићи, а вероватно и Агићи. Сви славе Св. Јована.

У Крајину су дошли из Берића(?) крај Дрниша. Берић је изгледа и старије презиме овог рода. Треба видети где је све у Далмацији било Берића и зна ли се нешто више о даљем пореклу. Иначе, у предању крајишких Чегара се, како Рађеновић каже, назире да су даљом старином из Херцеговине.

Са Петковићем:

Босанска Крајина (узорак 77)

R1a - 19 (24.7%)
I2a - 18 (23.4%)
E1b - 12 (15.6%)
J2b - 11 (14.3%)
J1 - 5 (6.5%)
I1 - 4 (5.2%)
N1a - 3 (3.9%)
R1b - 2 (2.6%)
J2a - 2 (2.6%)
G2a - 1 (1.3%)

Берића има (тј. било је до 1995) у Далмацији у више места и у готово свим местима су славили Св.Јована, осим у Уздољу и Рамљанама где су славили Св.Николу. За Бериће из Марковца у Далмацији Бачко каже да су из Босне даљим пореклом, и да су у сродству управо са Тркуљама. За Бериће из Уздоља и Рамљана не наводи да су у сродству са Јовањштацима, мада није искључено да јесу.

Jelic

  • Гост
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #39 послато: Март 03, 2017, 01:24:21 поподне »
Берића има (тј. било је до 1995) у Далмацији у више места и у готово свим местима су славили Св.Јована, осим у Уздољу и Рамљанама где су славили Св.Николу. За Бериће из Марковца у Далмацији Бачко каже да су из Босне даљим пореклом, и да су у сродству управо са Тркуљама. За Бериће из Уздоља и Рамљана не наводи да су у сродству са Јовањштацима, мада није искључено да јесу.

Берића Никољштака има и у Чистој Малој.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #40 послато: Март 03, 2017, 01:24:45 поподне »
Цитат: Небојша
Покушао сам да сакупим све тестиране Србе из Босне и Херцеговине/Републике Српске

Урачунати су тестирни из днк пројекта (укључујући све Аврамијевштаке, Шаренце и остале), са 23andMe, као и са мајског истраживања (само без презимена и тачних локација), како би видели каква је заступљеност хаплогрупа по регионима.

Нису урачунати само они који се дуплирају (исто презиме, слава  и место порекла).

Узорак износи 213, што уопште није мало. Штета што нису сви региони подједнако обрађени. Највише тестираних је из Босанске Крајине, Доњег Подриња и Херцеговине.
Без Дугића (опрости Амикусе  ;D)  и Петковића, кад сам завршио са израдом ове карте  видех да си их  додао.

''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #41 послато: Март 03, 2017, 01:46:53 поподне »
Без Дугића (опрости Амикусе  ;D)  и Петковића, кад сам завршио са израдом ове карте  видех да си их  додао.



Свака част! Нећу ни да питам преко ког програма си радио, пошто ми не значи ништа. :D Једино што је шарена када су све хг ту. Било би прегледније да је свака посебно.

Пробаћу у пејнту да урадим карте заступљености за сваку хг на основу овог пресека.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #42 послато: Март 03, 2017, 08:12:27 поподне »
Није довољно велики узорак (по регионима) да би могло да се маневрише на мапи, тако да су направљене угрубо на основу оног пресека.

Када буде већи узорак и када сви резултати буду јавни, моћи ће да се праве добре мапе. Ово служи чисто да и графички прикаже заступљеност по регијама (на основу поменутих резултата).

Првих пет хаплогрупа по заступљености

R1a


I2a


E1b


J2b


I1



 

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #43 послато: Март 03, 2017, 08:56:33 поподне »
J1


N1a

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #44 послато: Март 03, 2017, 09:38:16 поподне »
Није довољно велики узорак (по регионима) да би могло да се маневрише на мапи, тако да су направљене угрубо на основу оног пресека.

Када буде већи узорак и када сви резултати буду јавни, моћи ће да се праве добре мапе. Ово служи чисто да и графички прикаже заступљеност по регијама (на основу поменутих резултата).

Првих пет хаплогрупа по заступљености

Свака част Небојша, једноставно а са графичке стране гледано врло лепо урађено. Зна се ко је доктор за израде мапа.  ;)
На приложеним мапама се лепо види колико су Срби из БиХ (РС) до сада неравномерно тестирани, у будућности ће се та ситуација надамо се променити.  :)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #45 послато: Март 03, 2017, 09:49:33 поподне »
Без Дугића (опрости Амикусе  ;D)  и Петковића, кад сам завршио са израдом ове карте  видех да си их  додао.

Праштаћемо Атлантише! :D

Сјајне карте момци, мада је шашаво како су границе изведене, али ако бисмо говорили о Републици Српској, то би отприлике било то (једино оста Брчко у Диштрикту). ;)



Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #46 послато: Март 07, 2017, 12:12:50 пре подне »
Некако ми је тешко повјеровати да Срби из РС, будући да су у огромној већини поријеклом из источне и старе Хецеговине, имају овако високу заступљеност хаплогрупе Р1а, а поготово да иста доминира у односу на И2. Приписао бих то такозваном "оснивачком ефекту". Сигурно је предак ових породица што славе Аврамијевдан (видим да код њих доминира Р1а) имао среће да остави огроман број мушких потомака. Иначе, на овом форуму сам први пут чуо за ту славу, не знам никог из Србије или Црне Горе да је слави.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #47 послато: Март 09, 2017, 01:29:18 поподне »
Некако ми је тешко повјеровати да Срби из РС, будући да су у огромној већини поријеклом из источне и старе Хецеговине, имају овако високу заступљеност хаплогрупе Р1а, а поготово да иста доминира у односу на И2. Приписао бих то такозваном "оснивачком ефекту". Сигурно је предак ових породица што славе Аврамијевдан (видим да код њих доминира Р1а) имао среће да остави огроман број мушких потомака. Иначе, на овом форуму сам први пут чуо за ту славу, не знам никог из Србије или Црне Горе да је слави.

Одисеј, није у питању "founder effect", већ је тестиран велики број породица за које се 90% знало којој ће хаплогрупи припадати. То је оно што овде зовемо "планским" тестирањем. Није баш најсрећнији назив. :)

Значи, такви резултати свакако ремете реалну статистику, али ово је пресек на основу свих доступних резултата (ДНК пројекат, мајско тестирање, 23andMe, итд.).

Ко жели може да избаци главнину Аврамијевштака и Шаренаца, па онда упореди са оном анонимном студијом за РС/БиХ Србе. Мислим да би одступања била знатно мања.


Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #48 послато: Март 10, 2017, 01:42:20 поподне »
Па сад кад размислим, и мени тако изгледа. Поготово кад видим да је знатан број припадника Р1а хаплогрупе са релативно малог подручја и то баш са истом крсном славом, која је иначе једна од најрјеђих. Ово ме донекле подсјећа на ситуацију у Хрватској, гдје агенције плански тестирају људе за које се зна да су из Лике, Загоре и западне Херцеговине како би надували проценат хаплогрупе И2.
Док се не тестира јако велик број људи, можемо са стопостотном сигурношћу тврдити само једно - да је хаплогрупа И2 генерално гледано најзаступљенија међу Србима и да не пада испод 30% нити прелази 40%. То знамо јер фактички сви резултати, и анонимни и јавни, показују релативну доминацију те хаплогрупе.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #49 послато: Април 10, 2017, 03:30:02 поподне »
Резултати из јавних база (Српски днк пројекат, 23andMe, FTDNA)

Нису убачени резултати који се дуплирају (исто презиме, место порекла и слава), као ни они где на основу доступних података није било могуће утврдити које су националности тестирани, или одакле су оквирно из БиХ/РС (невезано да ли су из пројекта, или са 23andMe).

Подела је извршена на северну, источну и западну Босну + Херцеговина. Извршена је ради лакше расподеле узорака, не треба је схватити буквално. Тако у источну Босну овде улази и Сарајево са околином, а у северну Посавина, Усора са Тузлом, чак и Семберија, која је нека прелазна област између Подриња и Посавине.

Највише тестираних је из источне Босне и Крајине. Узорак за Херцеговину и северну Босну износи близу 30, тако да се и ту може извући статистика.

Тестирани из днк пројекта који нису урачунати:

Крчо, I1-P109, Солун, Олово
Мацура, I1-Z63, Доњи Јеловац, Босанска Крајина
Авдаловић, I2a DS, Невесиње, Херцеговина

Не знам да ли је опет потребно наглашавати да је проценат R1a повишен због већег броја тестираних L1280. Ова подграна код Срба у глобалу вероватно износи око 2%, док је овде +10%.

Чисто да не би било коментара: "ово није реална генетска слика БиХ Срба". :)

Источна Босна (72)

R1a (37)
Цицовић
Поповић
Ракић
Станојевић
Васић
Милошевић
Матић
Ђурић
Максимовић
Лазаревић
Лакић
Обрадовић
Милић
Гајић
Јовановић-Васић
Лазаревић
Тејић
Гајић
Лукић
Гужвић
Марјановић
Стојић
Ћирковић
Филиповић
Ракановић
Ристић
Перић
Богићевић
Јовић
Симић
Стевић
Палангетић
Павловић
Марковић
Радовић
Јосиповић

I2a (16)
Сијерчић
Урта
Пејовић
Шкрба
Илић
Јовановић
Ивановић
Озимковић
Радовић
Текић
Ивановић
Грачанин
Илић
Настић (23andMe)
Лучић (23andMe)
Живковић (23andMe)

I1 (6)
Мићић
Ивановић
Жугић
Крчо
Грбовић
Делић (23andMe)

E1b (5)
Митровић
Ракић
Маштеровић
Ђурђић
Блажановић (FTDNA)

J2b (3)
Радовић
Печеница (23andMe)
Радић (23andMe)

N1a (2)
Кулић
Тешмановић

G2a (1)
Бојанић

Ј2а (1)

Радуловић
J1 (1)
Остојић


Западна Босна (73)

I2a (18)
Петковић
Јерковић
Бијељац
Мршић
Мазалица
Полић
Ћутковић
Прошић
Кецман
Бајић
Ћирић
Паројчић
Травар
Милановић
Родић
Шобот
Чеко
Мајкић (23andMe)

R1a (16)
Панић
Богдановић
Јагодић
Петковић
Јелић
Гаврић
Злојутро
Шљивар
Грбић
Медић
Јањетовић
Вујатовић
Кецман-Шпирић
Зељковић
Бурсаћ
Субашић (23andMe)

E1b (14)
Војиновић
Ћопић
Кецмановић
Кртинић
Вајагић
Вукић
Ђукић
Божић
Рачић
Нишић (23andMe)
Ђурић (23andMe)
Тешановић (23andMe)
Малићевић (23andMe)
Деура (FTDNA)

J2b (10)
Умићевић
Париповић
Шевић
Новаковић
Лакић
Лакић
Кецман
Трикић
Дејановић
Крљић

J1 (6)
Радонић
Максимовић-Шепа
Кочић
Јаковић
Бабић
Мисаљевић (23andMe)

N1a (3)
Малешевић
Зубић (23andMe)
Драгољевић (23andMe)

I1 (2)
Бомештар
Мацура

R1b (2)
Миљевић
Добријевић (23andMe)

Ј2а (1)
Адамовић
I2-M223 (1)
Пралица (23andMe)


Херцеговина (33)

I2a (10)
Суботић
Кљајић
Брборић
Баљ
Крстовић
Јахура
Милићевић
Авдаловић
Ћук
Михић

E1b (8 )
Јездимировић
Копривица
Вујовић
Бјелица
Ћоровић
Пејановић
Зуровац
Братић

R1a (7)
Шаренац
Стајић
Драшковић
Кадијевић
Бован
Марић
Иваковић (23andMe)

R1b (2)
Мучибабић
Ђерић (23andMe)

I1 (2)
Милићевић
Магазин

J1 (2)
Михић
Ружић

N1a (1)
Ашкраба

J2b (1)
Супић (23andMe)


Северна Босна (27)

I2a (12)
Кљајић
Тутњевић
Ћустић
Кршић
Марић
Стефановић
Ђукић
Врањешевић
Јевтић
Недељковић (23andMe)
Петровић (23andMe)
Мићић (23andMe)

R1a (6)
Иваковић
Трипић
Митровић
Марковић
Стевановић
Бардак (23andMe)

E1b (2)
Антић
Стојановић (23andMe)

I1 (2)
Дугић
Ћетковић-Гентула

Ј2а (2)
Пајић
Васић

J2b (1)
Благојевић

N1a (1)
Ђилас

Q1b (1)
Василић


Источна Босна (72)
R1a - 51.4%
I2a - 22.2%
I1 - 8.3%
E1b - 6.9%
J2b - 4.2%
N1a - 2.8%
G2a - 1.4%
J2a - 1.4%
J1 - 1.4%

Западна Босна/Босанска Крајина (73)
I2a - 24.7%
R1a - 22%
E1b - 19%
J2b - 13.7%
J1 - 8.2%
N1a - 4.1%
R1b - 2.7%
I2-M223 - 1.4%
Ј2а - 1.4%

Херцеговина (33)
I2a - 30.3%
E1b - 24.2%
R1a - 21.2%
R1b - 6.1%
I1 - 6.1%
J1 - 6.1%
N1a - 3%
J2b - 3%

Северна Босна (27)
I2a - 44.4%
R1a - 22.2%
E1b - 7.4%
I1 - 7.4%
J2a - 7.4%
N1a - 7.4%
N1a - 3.7%
J2b - 3.7%
Q1b - 3.7%

Укупно Срби из БиХ/РС (узорак 205)
R1a (66) 32.2%
I2a (56) 27.3%
E1b  (29) 14.1%
J2b (15) 7.3%
I1 (12) 5.9%
J1 (9) 4.3%
N1a (7) 3.4%
R1b (4) 2%
J2a (4) 2%
G2a (1) 0.5%
I2-M223 (1) 0.5%
Q1b (1) 0.5%


Свака сугестија је добродошла. Мислим да ће бити неких занимљивости и на већем броју тестираних. Велики број I2a на потезу Семберија-Посавина, присуство R1b само у Херцеговини и Крајини (за сада), повишен проценат I1 на истоку РС, R1a, J2b и J1 на западу и сл.

Иако се распоред разликује у односу на оно анонимно истраживање за РС (Бијељина, Добој, Бања Лука), прва четири места остају резервисана за исте хаплогрупе.
Према том истраживању прва је I2a са 34.6%, друга E1b са 22.3%, трећа R1a са 13.6%, док четврто место деле J2b, R1b и N1a са 6.2%.

Jelic

  • Гост
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #50 послато: Април 10, 2017, 03:38:37 поподне »
E1b
Јездимировић

Јездимировић је само по предању из Херцеговине, односно из Гацка прецизније, а заправо је Поцерац/Мачванин.

Барем тако пише овде http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=391.msg45951#msg45951

И у СДП би требало да стоји да је из Мачве или Поцерине, а не из Гацка, да се не би стварале даље забуне.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #51 послато: Април 10, 2017, 03:40:47 поподне »
Резултати из јавних база (Српски днк пројекат, 23andMe, FTDNA)

Нису убачени резултати који се дуплирају (исто презиме, место порекла и слава), као ни они где на основу доступних података није било могуће утврдити које су националности тестирани, или одакле су оквирно из БиХ/РС (невезано да ли су из пројекта, или са 23andMe).

Подела је извршена на северну, источну и западну Босну + Херцеговина. Извршена је ради лакше расподеле узорака, не треба је схватити буквално. Тако у источну Босну овде улази и Сарајево са околином, а у северну Посавина, Усора са Тузлом, чак и Семберија, која је нека прелазна област између Подриња и Посавине.

Највише тестираних је из источне Босне и Крајине. Узорак за Херцеговину и северну Босну износи близу 30, тако да се и ту може извући статистика.

Тестирани из днк пројекта који нису урачунати:

Крчо, I1-P109, Солун, Олово
Мацура, I1-Z63, Доњи Јеловац, Босанска Крајина
Авдаловић, I2a DS, Невесиње, Херцеговина

Не знам да ли је опет потребно наглашавати да је проценат R1a повишен због већег броја тестираних L1280. Ова подграна код Срба у глобалу вероватно износи око 2%, док је овде +10%.

Чисто да не би било коментара: "ово није реална генетска слика БиХ Срба". :)

Источна Босна (72)

R1a (37)
Цицовић
Поповић
Ракић
Станојевић
Васић
Милошевић
Матић
Ђурић
Максимовић
Лазаревић
Лакић
Обрадовић
Милић
Гајић
Јовановић-Васић
Лазаревић
Тејић
Гајић
Лукић
Гужвић
Марјановић
Стојић
Ћирковић
Филиповић
Ракановић
Ристић
Перић
Богићевић
Јовић
Симић
Стевић
Палангетић
Павловић
Марковић
Радовић
Јосиповић

I2a (16)
Сијерчић
Урта
Пејовић
Шкрба
Илић
Јовановић
Ивановић
Озимковић
Радовић
Текић
Ивановић
Грачанин
Илић
Настић (23andMe)
Лучић (23andMe)
Живковић (23andMe)

I1 (6)
Мићић
Ивановић
Жугић
Крчо
Грбовић
Делић (23andMe)

E1b (5)
Митровић
Ракић
Маштеровић
Ђурђић
Блажановић (FTDNA)

J2b (3)
Радовић
Печеница (23andMe)
Радић (23andMe)

N1a (2)
Кулић
Тешмановић

G2a (1)
Бојанић

Ј2а (1)

Радуловић
J1 (1)
Остојић


Западна Босна (73)

I2a (18)
Петковић
Јерковић
Бијељац
Мршић
Мазалица
Полић
Ћутковић
Прошић
Кецман
Бајић
Ћирић
Паројчић
Травар
Милановић
Родић
Шобот
Чеко
Мајкић (23andMe)

R1a (16)
Панић
Богдановић
Јагодић
Петковић
Јелић
Гаврић
Злојутро
Шљивар
Грбић
Медић
Јањетовић
Вујатовић
Кецман-Шпирић
Зељковић
Бурсаћ
Субашић (23andMe)

E1b (14)
Војиновић
Ћопић
Кецмановић
Кртинић
Вајагић
Вукић
Ђукић
Божић
Рачић
Нишић (23andMe)
Ђурић (23andMe)
Тешановић (23andMe)
Малићевић (23andMe)
Деура (FTDNA)

J2b (10)
Умићевић
Париповић
Шевић
Новаковић
Лакић
Лакић
Кецман
Трикић
Дејановић
Крљић

J1 (6)
Радонић
Максимовић-Шепа
Кочић
Јаковић
Бабић
Мисаљевић (23andMe)

N1a (3)
Малешевић
Зубић (23andMe)
Драгољевић (23andMe)

I1 (2)
Бомештар
Мацура

R1b (2)
Миљевић
Добријевић (23andMe)

Ј2а (1)
Адамовић
I2-M223 (1)
Пралица (23andMe)


Херцеговина (33)

I2a (10)
Суботић
Кљајић
Брборић
Баљ
Крстовић
Јахура
Милићевић
Авдаловић
Ћук
Михић

E1b (8 )
Јездимировић
Копривица
Вујовић
Бјелица
Ћоровић
Пејановић
Зуровац
Братић

R1a (7)
Шаренац
Стајић
Драшковић
Кадијевић
Бован
Марић
Иваковић (23andMe)

R1b (2)
Мучибабић
Ђерић (23andMe)

I1 (2)
Милићевић
Магазин

J1 (2)
Михић
Ружић

N1a (1)
Ашкраба

J2b (1)
Супић (23andMe)


Северна Босна (27)

I2a (12)
Кљајић
Тутњевић
Ћустић
Кршић
Марић
Стефановић
Ђукић
Врањешевић
Јевтић
Недељковић (23andMe)
Петровић (23andMe)
Мићић (23andMe)

R1a (6)
Иваковић
Трипић
Митровић
Марковић
Стевановић
Бардак (23andMe)

E1b (2)
Антић
Стојановић (23andMe)

I1 (2)
Дугић
Ћетковић-Гентула

Ј2а (2)
Пајић
Васић

J2b (1)
Благојевић

N1a (1)
Ђилас

Q1b (1)
Василић


Источна Босна (72)
R1a - 51.4%
I2a - 22.2%
I1 - 8.3%
E1b - 6.9%
J2b - 4.2%
N1a - 2.8%
G2a - 1.4%
J2a - 1.4%
J1 - 1.4%

Западна Босна/Босанска Крајина (73)
I2a - 24.7%
R1a - 22%
E1b - 19%
J2b - 13.7%
J1 - 8.2%
N1a - 4.1%
R1b - 2.7%
I2-M223 - 1.4%
Ј2а - 1.4%

Херцеговина (33)
I2a - 30.3%
E1b - 24.2%
R1a - 21.2%
R1b - 6.1%
I1 - 6.1%
J1 - 6.1%
N1a - 3%
J2b - 3%

Северна Босна (27)
I2a - 44.4%
R1a - 22.2%
E1b - 7.4%
I1 - 7.4%
J2a - 7.4%
N1a - 7.4%
N1a - 3.7%
J2b - 3.7%
Q1b - 3.7%

Укупно Срби из БиХ/РС (узорак 205)
R1a (66) 32.2%
I2a (56) 27.3%
E1b  (29) 14.1%
J2b (15) 7.3%
I1 (12) 5.9%
J1 (9) 4.3%
N1a (7) 3.4%
R1b (4) 2%
J2a (4) 2%
G2a (1) 0.5%
I2-M223 (1) 0.5%
Q1b (1) 0.5%


Свака сугестија је добродошла. Мислим да ће бити неких занимљивости и на већем броју тестираних. Велики број I2a на потезу Семберија-Посавина, присуство R1b само у Херцеговини и Крајини (за сада), повишен проценат I1 на истоку РС, R1a, J2b и J1 на западу и сл.

Иако се распоред разликује у односу на оно анонимно истраживање за РС (Бијељина, Добој, Бања Лука), прва четири места остају резервисана за исте хаплогрупе.
Према том истраживању прва је I2a са 34.6%, друга E1b са 22.3%, трећа R1a са 13.6%, док четврто место деле J2b, R1b и N1a са 6.2%.
Нереално висок проценат R1а због аврамијештака.  Испшада да источна Босна има више R1а од већине руских и пољсјих регија, што је наравно научна фантастика.  Због аврамијештака испада да Срби из БиХ имају више R1а од Чеха, Мађара и Хрвата и мало мање од Словенаца.  Звог вештачки повећаног R1а је I2а пала на само 27% , што је такође нереално.
Мислим да  у стварности код Срба из БиХ има за 7-10% мање R1а и за 5-7% више I2а. 
Мислим да су проценти осталих хаплогрупа реални.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #52 послато: Април 11, 2017, 08:11:49 пре подне »
Јездимировић је само по предању из Херцеговине, односно из Гацка прецизније, а заправо је Поцерац/Мачванин.

Барем тако пише овде http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=391.msg45951#msg45951

И у СДП би требало да стоји да је из Мачве или Поцерине, а не из Гацка, да се не би стварале даље забуне.

Лука је у праву! Мислим да је за сада код Јездимировића најбоље ставити Шабац, па ако у међувремену нешто сазнам исправити.

Такође, мада није грешка, код Ђиласа допунити Балатун/Бијељина/ Република Српска

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #53 послато: Април 11, 2017, 08:40:48 пре подне »
Нереално висок проценат R1а због аврамијештака.  Испшада да источна Босна има више R1а од већине руских и пољсјих регија, што је наравно научна фантастика.  Због аврамијештака испада да Срби из БиХ имају више R1а од Чеха, Мађара и Хрвата и мало мање од Словенаца.  Звог вештачки повећаног R1а је I2а пала на само 27% , што је такође нереално.
Мислим да  у стварности код Срба из БиХ има за 7-10% мање R1а и за 5-7% више I2а. 
Мислим да су проценти осталих хаплогрупа реални.

Нека нам не замјери Млађо, али мислим да Аврамијевштаке дефинитивно не треба у оволиком броју узимати у статистику заступљености хаплогрупа код Срба из БиХ.

Ако бисмо узели Шематизам презимена и слава из 1882. Дабробосанске митрополије (гдје опет није читава БиХ, рецимо нема Херцеговине, а тамо нема родова који славе Аврамија), од укупно 22.893 породице које су пописане у различитим парохијама и протопрезвитеријатима и са различитим славама, оних који славе Св.Аврамија има 37, што је 0,16%. То наравно не говори о проценту становништва који слави ову славу, можда је тај проценат чак и мањи, али исти сигурно не прелази 1%.

Мој приједлог је да се од свих Аврамијевштака узме само један узорак, и тако представља у статистици заступљености хаплогрупа код Срба из БиХ.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #54 послато: Април 11, 2017, 09:41:53 пре подне »
Јездимировић је само по предању из Херцеговине, односно из Гацка прецизније, а заправо је Поцерац/Мачванин.

Барем тако пише овде http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=391.msg45951#msg45951

И у СДП би требало да стоји да је из Мачве или Поцерине, а не из Гацка, да се не би стварале даље забуне.

Треба променити онда ово "Гацко". :) Хвала, Лука.

Нека нам не замјери Млађо, али мислим да Аврамијевштаке дефинитивно не треба у оволиком броју узимати у статистику заступљености хаплогрупа код Срба из БиХ.

Ако бисмо узели Шематизам презимена и слава из 1882. Дабробосанске митрополије (гдје опет није читава БиХ, рецимо нема Херцеговине, а тамо нема родова који славе Аврамија), од укупно 22.893 породице које су пописане у различитим парохијама и протопрезвитеријатима и са различитим славама, оних који славе Св.Аврамија има 37, што је 0,16%. То наравно не говори о проценту становништва који слави ову славу, можда је тај проценат чак и мањи, али исти сигурно не прелази 1%.

Мој приједлог је да се од свих Аврамијевштака узме само један узорак, и тако представља у статистици заступљености хаплогрупа код Срба из БиХ.

Ако би хтели доћи до неке реалне слике, онда ову статистику морамо комбиновати са оном из 2005. године. Тестирање је извршено у Добоју, Бања Луци и Бијељини, али су узорци прикупљани из разних крајева Републике Српске. Или евентуално свести број Аврамијевштака L1280 на реалан број.

То би негде било 2-3%, с обзиром да подграна L1280 на оном истраживању из 2013 (узорак 100, сви народи БиХ) износи 3%. Како на овом списку постоји 30 Аврамијевштака из БиХ/РС, то значи да би морали оставити петорицу тестираних L1280.

Истраживање из 2005 (узорак 81)

I2a (28) - 34.6%
E1b (18) - 22.2%
R1a (11) - 13.6%
R1b (5) - 6.2%
J2b (5) - 6.2%
N1 (5) - 6.2%
I1 (2) - 2.5%
J2a (2) - 2.5%
I2 (2) - 2.5%
G2a (1) - 1.2%
J1 (1) - 1.2%
I2-M223 (1) - 1.2%


Ако би ове резултате спојили са резултатима добијеним на основу свих тестираних из јавних база (укључујући све Аврамијевштаке, без Јездимировића :) ) исход би био следећи:

(узорак 285)

I2a (84) - 29.5%
R1a (77) - 27%
E1b (46) - 16.1%
J2b (20) - 7%
I1 (14) - 4.9%
N1a (12) - 4.2%
R1b (10) - 3.5%
J1 (10) - 3.5%
J2a (6) - 2.1%
G2a (2) - 0.7%
I2a (2) - 0.7%
I2-M223 (2) - 0.7%
Q1b (1) - 0.4%


Ако би нпр. спустили L1280 на 2-3% (петорица тестираних), статистика би изгледала овако:

(узорак 179)

I2a (56) - 31.3%
R1a (41) - 22.9%
E1b (28) - 15.6%
J2b (15) - 8.4%
I1 (12) - 6.7%
J1 (9) - 5%
N1a (7) - 3.9%
R1b (4) - 2.2%
J2a (4) - 2.2%
G2a (1) - 0.6%
I2-M223 (1) - 0.6%
Q1b (1) - 0.6%


Ако би ове резултате спојили са онима из 2005. год.

(узорак 260)

I2a (84) - 32.3%
R1a (52) - 20%
E1b (46) - 17.7%
J2b (20) - 7.7%
I1 (14) - 5.4%
N1a (12) - 4.6%
R1b (10) - 3.8%
J1 (10) - 3.8%
J2a (6) - 2.3%
G2a (2) - 0.8%
I2 (2) - 0.8%
I2-M223 (2) - 0.8%
Q1b (1) - 0.4%

Мислим да ова последња статистика доста подсећа на неку општу генетску слику Срба. Посебно "западних" (нешто слабија R1b, а јаче J2b и N1a). Можемо предложити да се убудуће, код ових јавних резултата, за статистику узима тих 2-3% L1280. Наравно, уколико се жели доћи до неке реалне слике. Мој циљ је био да поставим све тестиране са тог подручја, чији се резултати могу пронаћи на овом форуму/сајту.

mladjo

  • Гост
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #55 послато: Април 11, 2017, 10:21:41 пре подне »
Нека нам не замјери Млађо, али мислим да Аврамијевштаке дефинитивно не треба у оволиком броју узимати у статистику заступљености хаплогрупа код Срба из БиХ.

Ако бисмо узели Шематизам презимена и слава из 1882. Дабробосанске митрополије (гдје опет није читава БиХ, рецимо нема Херцеговине, а тамо нема родова који славе Аврамија), од укупно 22.893 породице које су пописане у различитим парохијама и протопрезвитеријатима и са различитим славама, оних који славе Св.Аврамија има 37, што је 0,16%. То наравно не говори о проценту становништва који слави ову славу, можда је тај проценат чак и мањи, али исти сигурно не прелази 1%.

Мој приједлог је да се од свих Аврамијевштака узме само један узорак, и тако представља у статистици заступљености хаплогрупа код Срба из БиХ.



Таман посла да замјерим.  ;D

Желио бих само појаснити неколико ствари: тестирање Аврамијевштака је почело већ сада далеке 2010 (тада табела тестираних Порекла, није постојала...прва ДНК тестирања на овим нашим просторима су била спроведена пар година раније и прве статистике јавно доступне)...сврха овог нашег истражвиања није била намјера да кваримо статистике  ;D, нити нас искрено говорећи исте занимају...ми смо имали један циљ као што га и данас имамо, то јесте истражвиње и тестирање породица са овом ријетком и специфичном крсном славом и писање књиге о овом роду.

Наше резултате смо прослијеђивали порталу Порекло.рс, то нам није била обавеза нити морање...то ћемо чинити и у будуће.
 
Нико од нас неће замјерити да се Аврамијевштаци изоставе из статистике, а када кажем Аврамијевштаци мислим како на припаднике хаплогрупе R1a која је игром случаја већинска, тако и на све остале наше саплеменике који су G2a, I2a, E1b и I1...алергични смо на статистике, али смо јединствени у овом нашем подухвату без обзира којој хаплогрупи припадали.  ;D
« Последња измена: Април 11, 2017, 11:03:15 пре подне млађо »

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #56 послато: Април 11, 2017, 10:57:56 пре подне »
I2a (84) - 32.3%
R1a (52) - 20%
E1b (46) - 17.7%
J2b (20) - 7.7%
I1 (14) - 5.4%
N1a (12) - 4.6%
R1b (10) - 3.8%
J1 (10) - 3.8%
J2a (6) - 2.3%
G2a (2) - 0.8%
I2 (2) - 0.8%
I2-M223 (2) - 0.8%
Q1b (1) - 0.4%

И даље мислим да проценат Срба који славе Св.Аврамија у БиХ, ни у 19. вијеку, ни данас, у укупној популацији не прелази 0,2%. Али ова статистика коју је избацио Небојша се може узети као реална, и хвала му за труд који је уложио.

Већи проценат R1a у односу на E1b је сигурно посљедица што су миграције из источне Црне Горе биле мањег обима на запад него у Србију, а у Крајини имамо доста јаких карпатско-далматинских родова, којих уопште нема у Србији. Свакако су миграције Бањана, Пивљана, Крича и Дробњака на запад одиграле своје, и све ово је "снизило" проценат I2a.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #57 послато: Април 11, 2017, 11:01:27 пре подне »
И даље мислим да проценат Срба који славе Св.Аврамија у БиХ, ни у 19. вијеку, ни данас, у укупној популацији не прелази 0,2%. Али ова статистика коју је избацио Небојша се може узети као реална, и хвала му за труд који је уложио.

Sergius, подграни L1280 у БиХ/РС не припадају само породице које славе Св. Аврамија. Видели смо да постоји солидно присуство ове подгране R1a и код муслимана из Тузле (5%), затим на већ поменутом истраживању за све народе у БиХ (3%), итд. У том смислу мислим да је 2-3% реално.

mladjo

  • Гост
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #58 послато: Април 11, 2017, 11:54:41 пре подне »
Sergius, подграни L1280 у БиХ/РС не припадају само породице које славе Св. Аврамија. Видели смо да постоји солидно присуство ове подгране R1a и код муслимана из Тузле (5%), затим на већ поменутом истраживању за све народе у БиХ (3%), итд. У том смислу мислим да је 2-3% реално.

Да, управо тако...иначе SNP L1280 "се рађа" прије 4300 година што значи да није искључиво специфичан за Аврамијевштака R1a...уз велику дозу опреза, могли би рећи да су: SNP YP3987 "рођен" прије 2300 година или још низводнији SNP YP3992 "рођен" прије 1200 година, могли би бити специфични и за Аврамијевштаке R1a.
« Последња измена: Април 11, 2017, 02:24:11 поподне млађо »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #59 послато: Април 11, 2017, 12:00:21 поподне »
Ако би ове резултате спојили са онима из 2005. год.

(узорак 260)

I2a (84) - 32.3%
R1a (52) - 20%
E1b (46) - 17.7%
J2b (20) - 7.7%
I1 (14) - 5.4%
N1a (12) - 4.6%
R1b (10) - 3.8%
J1 (10) - 3.8%
J2a (6) - 2.3%
G2a (2) - 0.8%
I2 (2) - 0.8%
I2-M223 (2) - 0.8%
Q1b (1) - 0.4%

Поткрала ми се једна грешка овде, али није крупна. R1b је на 9 тестираних. Четворица из наше базе и петорица са истраживања из 2005. Дакле, 3.5%.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2509
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #60 послато: Април 11, 2017, 01:07:31 поподне »
Лука је у праву! Мислим да је за сада код Јездимировића најбоље ставити Шабац, па ако у међувремену нешто сазнам исправити.

Такође, мада није грешка, код Ђиласа допунити Балатун/Бијељина/ Република Српска

Исправљени/допуњени подаци за обојицу.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #61 послато: Април 11, 2017, 11:03:46 поподне »
Разлог због којег ја сматрам да је код Срба из БИХ реални проценат И2а између 30%-35%, а Р1а евентуално до 20% су сљедећи:

1. Као прво, знамо да су Срби у БИХ већином имигрантско становништво из Херцеговине, Црне Горе и дијелом старе Србије. Нити у једној већој историјској српској православној области Р1а није заступљена у огромном проценту, чак ни у Војводини (барем колико сам ја видио оне статистике за Банат на овом форуму), гдје би се због великог броја људи са свјетлијом физиономијом то очекивало, а камоли у Црној Гори и Херцеговини, гдје Р1а има релативно слабо, а одакле потиче највећи број Срба из РС.

2. Кад би Р1а био заступљен преко 30%, а имајући у виду чињеницу да је главни дио Срба из БИХ досељен из горепоменутих области, то би значило да су Срби неког асимиловали, и то у огромном проценту. А у БИХ историјски већ вјековима живе само православци, католици и муслимани. Асимилацијом Хрвата и Бошњака, Срби не би повећали постотак Р1а, јер баш код католика и муслимана доминира И2а, а разлика Срба у односу на Хрвате и Бошњаке управо лежи у нижој заступљености те хаплогрупе.

3. Даље, и у Хрватској и у Србији и у Црној Гори процентуални однос хаплогрупа код Срба углавном је подударан. И2а се креће између 30% и 35%, Р1а и Е1б престижу једна другу на другом мјесту зависно од регије до регије, али са увијек сличним процентом, а након њих се води "борба" између Ј2б и И1. Географски су Крајишници најудаљенији слој етничких Срба, па опет генеалошки слабо одударају од Срба из Србије.
« Последња измена: Април 11, 2017, 11:06:43 поподне Одисеј »

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #62 послато: Април 12, 2017, 12:21:56 пре подне »
I Srbi, i Hrvati i Muslimani u BiH uglavnom su poreklom od srednjevekovnih "Rasana", daleko manje od "Bosnjana".

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #63 послато: Април 12, 2017, 08:03:44 пре подне »
Sergius, подграни L1280 у БиХ/РС не припадају само породице које славе Св. Аврамија. Видели смо да постоји солидно присуство ове подгране R1a и код муслимана из Тузле (5%), затим на већ поменутом истраживању за све народе у БиХ (3%), итд. У том смислу мислим да је 2-3% реално.

Апсолутно ми је јасно ово што сте написали, да нису само Аврамијевштаци L1280 (толико ваљда знам), али ја сам мислио на узимање у обзир искључиво њих, зато што тај узорак у односу на остале L1280, као и на остале тестиране, није репрезентативан, управо зато што је број становника и породица у 19. вијеку који су славили ову славу, у односу на остале, занемарив, тј. испод 0,2%.

Муслимани из Тузле не улазе у статистику Срба у БиХ.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #64 послато: Април 12, 2017, 08:17:11 пре подне »
Апсолутно ми је јасно ово што сте написали, да нису само Аврамијевштаци L1280 (толико ваљда знам), али ја сам мислио на узимање у обзир искључиво њих, зато што тај узорак у односу на остале L1280, као и на остале тестиране, није репрезентативан, управо зато што је број становника и породица у 19. вијеку који су славили ову славу, у односу на остале, занемарив, тј. испод 0,2%.

Муслимани из Тузле не улазе у статистику Срба у БиХ.

Јасно ми је да сте мислили конкретно на људе који славе Св. Аврамија и њихов број/удео код Срба из БиХ, а самим тим и у овој статистици.

Покушавам да кажем да свега један припадник L1280 (ово што сте предложили) не би осликао реално стање, бар када је у питању овај узорак који имамо. Наиме, и пре него што је покренут пројекат планског тестирања Аврамијевштака, у днк пројекту је већ било породица L1280 (додуше, са истом славом). У међувремену се L1280 поајвила и међу Србима из Херцеговине, тако да није наш све тако једноставно када је ова подграна R1a у питању.

Муслимане сам поменуо у контексту заступљености ове подгране у том делу БиХ.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #65 послато: Април 12, 2017, 08:21:02 пре подне »
I Srbi, i Hrvati i Muslimani u BiH uglavnom su poreklom od srednjevekovnih "Rasana", daleko manje od "Bosnjana".

Не би се рекло. Ни на основу миграција, ни на основу генетике. На основу генетике се може закључити да су једино Срби из БиХ Рашани, док су БиХ муслимани у добром проценту потомци Бошњана, а БиХ Хрвати Захумљана.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #66 послато: Април 12, 2017, 08:34:22 пре подне »
Не би се рекло. Ни на основу миграција, ни на основу генетике. На основу генетике се може закључити да су једино Срби из БиХ Рашани, док су БиХ муслимани у добром проценту потомци Бошњана, а БиХ Хрвати Захумљана.

И Травуњани/Зећани. :)

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #67 послато: Април 12, 2017, 08:39:06 пре подне »
...док су БиХ муслимани у добром проценту потомци Бошњана.

С овим се не би сагласио Недим Филиповић, који у књизи Исламизација у БиХ: https://srednjovjekovnabosna.wordpress.com/2010/08/30/nedim-filipovic-islamizacija-u-bih-i-islamizacija-vlaskog-stanovnistva-u-bosni-islamizacija-vlaha-izmedu-15-i-16-vijeka/

...тврди да "у највећем броју села гдје обитавају крстјани нема исламизације", "турски извори експлицитно не потврђују тезу да су богумили представљали масовну подлогу и квасац исламизације у Босни", те да власи из Херцеговине представљају велики удио у исламизацији и колонизацији Босанског, Клишког и Зворничког Санџака.

Јасно је да висок проценат Динарик Југ који мамо код Бошњака управо лежи у чињеници да су они у највећем проценту исламизирани Срби из Херцеговине, јер та је територија већ претходно била освојена од Турака, и они су у прихватању ислама видјели шансу за експанзију на нова подручја.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #68 послато: Април 12, 2017, 08:42:01 пре подне »
Покушавам да кажем да свега један припадник L1280 (ово што сте предложили) не би осликао реално стање, бар када је у питању овај узорак који имамо.

Ово нисам предложио. Предложио сам сљедеће (цитираћу самог себе):

"Мој приједлог је да се од свих Аврамијевштака узме само један узорак, и тако представља у статистици заступљености хаплогрупа код Срба из БиХ."

Дакле приједлог је да се један узорак узме од Аврамијевштака, а не од L1280.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #69 послато: Април 12, 2017, 08:47:17 пре подне »
С овим се не би сагласио Недим Филиповић, који у књизи Исламизација у БиХ: https://srednjovjekovnabosna.wordpress.com/2010/08/30/nedim-filipovic-islamizacija-u-bih-i-islamizacija-vlaskog-stanovnistva-u-bosni-islamizacija-vlaha-izmedu-15-i-16-vijeka/

...тврди да "у највећем броју села гдје обитавају крстјани нема исламизације", "турски извори експлицитно не потврђују тезу да су богумили представљали масовну подлогу и квасац исламизације у Босни", те да власи из Херцеговине представљају велики удио у исламизацији и колонизацији Босанског, Клишког и Зворничког Санџака.

Јасно је да висок проценат Динарик Југ који мамо код Бошњака управо лежи у чињеници да су они у највећем проценту исламизирани Срби из Херцеговине, јер та је територија већ претходно била освојена од Турака, и они су у прихватању ислама видјели шансу за експанзију на нова подручја.

Слажем се, али и поред високог процента I2a (херцеговачки власи доминантно) БиХ муслимани имају и значајан проценат R1a. Посебно у севернијим областима. Рекао бих да се по томе значајно разликују од БиХ Хрвата и Срба.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #70 послато: Април 12, 2017, 11:22:38 пре подне »
Слажем се, али и поред високог процента I2a (херцеговачки власи доминантно) БиХ муслимани имају и значајан проценат R1a. Посебно у севернијим областима. Рекао бих да се по томе значајно разликују од БиХ Хрвата и Срба.

Ово сте у праву. Али у тузланској регији има солидно R1a Z280 Y35 (али не шареначке гране), која ми се чини да је основна хаплогрупа кајкаваца/Словинаца (заступљена у Словенији и хрватским кајкавским подручјима), и могуће да је дошла од исламизираних старосједиоца Славоније (Поздерци), који су се повукли с ову страну Саве кад су Турци изгубили та подручја.

Чини ми се да код нас доминира више R1a Z280 Y2613 карпатско-далматинска.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #71 послато: Април 12, 2017, 11:26:03 пре подне »
Морам се исправити. Има сигурно и шареначке гране YP4278, јер доста Бошњака води поријекло из Херцеговине, а била је миграторна струја крајем 15. вијека у подручје Усоре, баш из Билеће, одакле су Шаренци (нпр. Авдићи).

Сад би се могло анализирати које подгране су најзаступљеније код Бошњака, и у којим подручјима, још кад би ставили базу хаплотипова јавно као ми, да то прочешљамо, али бојим се да неће никад.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #72 послато: Април 12, 2017, 11:31:48 пре подне »
Разлог због којег ја сматрам да је код Срба из БИХ реални проценат И2а између 30%-35%, а Р1а евентуално до 20% су сљедећи:

1. Као прво, знамо да су Срби у БИХ већином имигрантско становништво из Херцеговине, Црне Горе и дијелом старе Србије. Нити у једној већој историјској српској православној области Р1а није заступљена у огромном проценту, чак ни у Војводини (барем колико сам ја видио оне статистике за Банат на овом форуму), гдје би се због великог броја људи са свјетлијом физиономијом то очекивало, а камоли у Црној Гори и Херцеговини, гдје Р1а има релативно слабо, а одакле потиче највећи број Срба из РС.

2. Кад би Р1а био заступљен преко 30%, а имајући у виду чињеницу да је главни дио Срба из БИХ досељен из горепоменутих области, то би значило да су Срби неког асимиловали, и то у огромном проценту. А у БИХ историјски већ вјековима живе само православци, католици и муслимани. Асимилацијом Хрвата и Бошњака, Срби не би повећали постотак Р1а, јер баш код католика и муслимана доминира И2а, а разлика Срба у односу на Хрвате и Бошњаке управо лежи у нижој заступљености те хаплогрупе.

3. Даље, и у Хрватској и у Србији и у Црној Гори процентуални однос хаплогрупа код Срба углавном је подударан. И2а се креће између 30% и 35%, Р1а и Е1б престижу једна другу на другом мјесту зависно од регије до регије, али са увијек сличним процентом, а након њих се води "борба" између Ј2б и И1. Географски су Крајишници најудаљенији слој етничких Срба, па опет генеалошки слабо одударају од Срба из Србије.
Већина "Бошњака" није повезана са средњовековним становништвом Босне.  Данашњи "Бошњаци" су потомци Муслимана из других крајева који су се населили у Босну после повлачења Турака.  Крајем 17-ог и почетком 18-ог века кад су Турци изгубили Славонији, Срем, Банат, Бачку, Мађарску, Лику, Кордун, Банију и Далмацију велики број Муслимана из тих крајева се иселио у Босну.
Већина Муслимана које је кнез Михаило Обреновић иселио из Србије су насељени у Босну, поготово у источну Босну.   Муслимани из шире околине Сребренице су пореклом из Ужица, одакле су дошли 1862 године.  У другој половини 19-ог века  се доселило и доста Муслимана из Црне Горе.  Породица Лепе Брене се доселила у Босну и Голубоваца код Подгорице 1879 године.
Породица Алије Изетбеговића је пореклом из Београда, дошли су у Босански Шамац 1868 године кад су Турци (Муслимани) коначно напустили Београд. www.pravda.rs/2015/07/24/otkriveno-bakir-izetbegovic-vuce-poreklo-iz-begovske-porodice-koja-je-drzala-gotovo-pola-beograda/

Појачано присуство R1a код босанских Муслимана није ништа чудно.  Добар део босанских Муслимана поготово у северној и североисточној Босни је пореклом из Мађарске, што значи да су њихови преци били исламизирани Мађари, Словаци, Русини и други Словени који су били већинско становништво у средњовековној Угарској.  Опште позната ствар је да је код западних и источних Словена изразито доминира R1a.  Дакле сматрам да R1а међу босанским Муслиманима углавном потиче од исламизираних Мађара, Словака, Русина итд. који су се крајем 17-ог века кад су Турци истерани из Угарске населили углавном у северну и североисточну, а неки чак и у средњу Босну. С друге стране да I2а међу босанским Муслиманима потиче од исламизираних Срба, небитно да ли су живели у Босни пре Турака или су каснији досељеници из Херцеговине, Црне Горе или Србије. 


Ван мреже Rimidalv

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 523
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #73 послато: Април 12, 2017, 11:53:32 пре подне »
Да ли Унђуровци могу имати везе са њима?
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D1%92%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B8

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #74 послато: Април 12, 2017, 12:15:13 поподне »
Ово што сам написао да највећи део Муслимана у северној Босни има мађарско порекло па због тога имају повишен проценат R1а, нисам наравно мислио на праве Мађаре који пореклом из Азије, него сам мислио на мађаризовано словенско становништво.
Од прото-Мађара није остало ништа осим имена и језика. Мађари имају више словенске генетика од свих јужних Словена, осим можда Словенаца али они су за мене више западни него јужни Словени, без обзира што се убрајају у јужне Словене.
Код Мађара доминира словенска генетика, а била би још доминантнија да није било немачке колонизације Мађарске у 18-ом веку (Подунавске Швабе). Добар део Подунавских Шваба је мађаризован у 19-ом и 20-ом веку и због тога данас Мађари имају 18-19% R1b хаплогрупе (германска грана убедљиво доминира).

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #75 послато: Април 12, 2017, 12:32:47 поподне »
И Травуњани/Зећани. :)

Sve su to "Rasani" u izvorima. Sustinska razlika izmedju Rasana i Bosnjana, je sto kod Bosnjana kroz srednji vek srpska svest slabi, gotovo nestaje, dok kod Zahumljana i Travunjana na primer, sta vise, jaca.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #76 послато: Април 12, 2017, 12:43:16 поподне »
Sve su to "Rasani" u izvorima. Sustinska razlika izmedju Rasana i Bosnjana, je sto kod Bosnjana kroz srednji vek srpska svest slabi, gotovo nestaje, dok kod Zahumljana i Travunjana na primer, sta vise, jaca.

Зато и кажем да код њих има више Бошњана. Ни генетски нису превише Рашани. Зависи уствари како гледамо на Босну/Рашку/Захумље.

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #77 послато: Април 12, 2017, 03:15:55 поподне »
Зато и кажем да код њих има више Бошњана. Ни генетски нису превише Рашани. Зависи уствари како гледамо на Босну/Рашку/Захумље.

Pa verovatno da su Muslimani vise potomci Bosnjana od Srba, ali nije to tolika razlika (baci pogled na Sergiusom link), a bojim se da govoriti o genetskim Rasanima i Bosnjanima je malo besmisleno :)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #78 послато: Април 12, 2017, 03:30:11 поподне »
Pa verovatno da su Muslimani vise potomci Bosnjana od Srba, ali nije to tolika razlika (baci pogled na Sergiusom link), a bojim se da govoriti o genetskim Rasanima i Bosnjanima je malo besmisleno :)
Наравно да је бесмислено, и Рашани и Бошњани су били Срби и разликовали су се колико се данас разликују Шумадинци и Ужичани.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #79 послато: Април 12, 2017, 03:40:11 поподне »
Наравно да је бесмислено, и Рашани и Бошњани су били Срби и разликовали су се колико се данас разликују Шумадинци и Ужичани.

Причамо о Србима који долазе на запад са простора Рашке/Херцеговине/Зете у 16. веку (што рече Оловни, све је то Немањина Рашка). Они су се, по свему судећи, разликовали генетски од староседелаца "Бошњана".

На ту разлику сам мислио, она је реална и постоји. По доласку на Балкан је то становништво Рашке и Босне вероватно било генетски идентично, или са врло мало разлика.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #80 послато: Април 12, 2017, 04:02:04 поподне »
Причамо о Србима који долазе на запад са простора Рашке/Херцеговине/Зете у 16. веку (што рече Оловни, све је то Немањина Рашка). Они су се, по свему судећи, разликовали генетски од староседелаца "Бошњана".

На ту разлику сам мислио, она је реална и постоји. По доласку на Балкан је то становништво Рашке и Босне вероватно било генетски идентично, или са врло мало разлика.
Ако је I2a словенска хаплогрупа онда Херцеговци имају већи проценат словенске генетике од Босанаца односно Бошњака.
И не само од Бошњака него вероватно и од свих словенски народа или регија у словенским земљама.  I2а у Херцеговини није испод 50%, а R1а је вероватно око 15% и ако томе додамо још који проценат (Словени нису донели само I2а и R1а) испада да је словенска генетика у Херцеговини заступљена са преко 70%.  Што је више него већина руских и пољских региона.

Босански Муслимани углавном нису потомци предтурског становништва Босне тј. "Бошњана" него махом потомци муслиманских избеглица из Славоније, Војводине, Мађарске, Далмације, Лике, Кордуна, Баније и Боке Которске, који су крајем 17-ог и почетком 18-ог века напустили поменуте крајеве из којих су Турци истерани и населили се у Босну.  Део БиХ Муслимана је насељен у Босну из Србије и Црне Горе у другој половини 19-ог века. 
Срби су аутохтонији у Босни него "Бошњаци", зато што већина босанских Срба вуче порекло из Херцеговине, док већина "Бошњака" потиче из других удаљенијих крајева који немају никакве вазе са Босном.  Део Бошњака потиче од  исламизираних Мађара и других народа који су живели у Угарској.  Читао сам негде да је део муслиманских избеглица из Паноније међу којима је било и оних који су се доселили из Будима насељен у средњој Босни, мада је већина насељена у северној и североисточној Босни.

Са средњовековним (предтурским) становништвом Босне мислим да највише везе имају католици из средње Босне.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1102
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #81 послато: Април 12, 2017, 04:42:53 поподне »
Не разумијем. Знам за Рашане, Травуњане, Захумљане, Неретљане, али за Бошњане сад чујем да су толико доминантно становништво на овим просторима. Причате о њима ка да је постојало то становништво под тим именом. За Бошњане сам чуо само као "добри Бошњани" и то једном споменути, евентуално у једном дјелу. Ја нисам никад наишао на текстове о Бошњанима, ако постоје упутите ме. Знате ли коју штету наносите давању толике пажње нечему што није постојало, а да не причам како припадници данашње Бошњачке нације ликују кад се на српском форуму о њима тако пише. Све им је фалсификат, а овим ви дајете легитимитет. Можда ја не познајем довољно историјске чињенице па се извињавам ако сам некога увриједио.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #82 послато: Април 12, 2017, 05:05:00 поподне »
Ако је I2a словенска хаплогрупа онда Херцеговци имају већи проценат словенске генетике од Босанаца односно Бошњака.
И не само од Бошњака него вероватно и од свих словенски народа или регија у словенским земљама.  I2а у Херцеговини није испод 50%, а R1а је вероватно око 15% и ако томе додамо још који проценат (Словени нису донели само I2а и R1а) испада да је словенска генетика у Херцеговини заступљена са преко 70%.  Што је више него већина руских и пољских региона.

Босански Муслимани углавном нису потомци предтурског становништва Босне тј. "Бошњана" него махом потомци муслиманских избеглица из Славоније, Војводине, Мађарске, Далмације, Лике, Кордуна, Баније и Боке Которске, који су крајем 17-ог и почетком 18-ог века напустили поменуте крајеве из којих су Турци истерани и населили се у Босну.  Део БиХ Муслимана је насељен у Босну из Србије и Црне Горе у другој половини 19-ог века. 
Срби су аутохтонији у Босни него "Бошњаци", зато што већина босанских Срба вуче порекло из Херцеговине, док већина "Бошњака" потиче из других удаљенијих крајева који немају никакве вазе са Босном.  Део Бошњака потиче од  исламизираних Мађара и других народа који су живели у Угарској.  Читао сам негде да је део муслиманских избеглица из Паноније међу којима је било и оних који су се доселили из Будима насељен у средњој Босни, мада је већина насељена у северној и североисточној Босни.

Са средњовековним (предтурским) становништвом Босне мислим да највише везе имају католици из средње Босне.

Немој опет ове приче. Као Албанци што нису са Балкана, тако сада ни БиХ муслимани нису из Босне, већ су дошли из неких далеких крајева.

Прво, мислим да ови подаци нису исправни. Висок проценат I2a у Босни имају Хрвати, за које се бар неколико стотина година не може говорити као о Србима и од којих сигурно не воде порекло БиХ Срби.

БиХ муслимани имају бар 10% више од БиХ Срба, како год окренеш. Имају и више R1a, али се не би сложио да већи бр. води порекло од исламизованих Мађара и сл., већ је вероватно у питању управо то средњовековно становништво Босне. Могуће да део одлази на досељенике из других крајева.

Са друге стране, Срби из БиХ (овај део што води порекло из Херцеговине) долазе са простора старе и источне Херцеговине, где I2a очигледно не износи више од 30%.

У сваком случају, све и да занемаримо то што муслимани из БиХ имају 40-50%, а Срби 30-35%, јасно да су Срби највећим делом ту дошљаци и то из нешто јужнијих српских области (Рашка, стара Херцеговина), чији делови истина јесу у једном тренутку историјском били део Босне.

На крају крајева и генетика данас може потврдити ово.



На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #83 послато: Април 12, 2017, 05:12:41 поподне »
Не разумијем. Знам за Рашане, Травуњане, Захумљане, Неретљане, али за Бошњане сад чујем да су толико доминантно становништво на овим просторима. Причате о њима ка да је постојало то становништво под тим именом. За Бошњане сам чуо само као "добри Бошњани" и то једном споменути, евентуално у једном дјелу. Ја нисам никад наишао на текстове о Бошњанима, ако постоје упутите ме. Знате ли коју штету наносите давању толике пажње нечему што није постојало, а да не причам како припадници данашње Бошњачке нације ликују кад се на српском форуму о њима тако пише. Све им је фалсификат, а овим ви дајете легитимитет. Можда ја не познајем довољно историјске чињенице па се извињавам ако сам некога увриједио.

Говоримо о регионалним поделама.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #84 послато: Април 12, 2017, 05:52:09 поподне »
Немој опет ове приче. Као Албанци што нису са Балкана, тако сада ни БиХ муслимани нису из Босне, већ су дошли из неких далеких крајева.

Прво, мислим да ови подаци нису исправни. Висок проценат I2a у Босни имају Хрвати, за које се бар неколико стотина година не може говорити као о Србима и од којих сигурно не воде порекло БиХ Срби.

БиХ муслимани имају бар 10% више од БиХ Срба, како год окренеш. Имају и више R1a, али се не би сложио да већи бр. води порекло од исламизованих Мађара и сл., већ је вероватно у питању управо то средњовековно становништво Босне. Могуће да део одлази на досељенике из других крајева.

Са друге стране, Срби из БиХ (овај део што води порекло из Херцеговине) долазе са простора старе и источне Херцеговине, где I2a очигледно не износи више од 30%.

У сваком случају, све и да занемаримо то што муслимани из БиХ имају 40-50%, а Срби 30-35%, јасно да су Срби највећим делом ту дошљаци и то из нешто јужнијих српских области (Рашка, стара Херцеговина), чији делови истина јесу у једном тренутку историјском били део Босне.

На крају крајева и генетика данас може потврдити ово.
Нисам ја то измислио, то говоре неки угледни бошњачки историчари. Ако то они говоре, онда то има велику тежину зато што би њима првима било у интересу да докажу да Бошњаци имају континуитет са средњовековним становништвом Босне, а не да говоре да су дошли из других крајева, али чињенице су чињенице.  У коленктивном сећању Бошњака није очувано сећање или било каква предања о педтурској Босни, Твртку, Богумилима итд.  Једино становништво код којих постоји у некој мери колективно сећање на предтурску Босну су католици из средње Босне.
Бошњаци из северне и североисточне Босне су углавном пореклом из панонских крајева, Бошњаци из источне Босне добрим делом потичу из Србије (Ужице, Ваљево, Шабац итд.), Бошњаци из Босанске Крајине су углавном дошли из Лике крајем 17-ог века.  Лика је у време Турака имала муслиманску већину.  Међу Муслиманима у Босанској Крајини има и оних који су пореклом из Славоније, например Поздерци су дошли из Славоније у Цазинску Крајину крајем 17-ог века.  Босански Петровац су подигле муслиманске избеглице из Лике крајем 17-ог века. Део Муслимана који је остао у Лици је покатоличен, тако данас има личких Хрвата са презименима као што су: Алић, Беговић, Хећимовић, Алагић...
Од свих Бошњака вероватно они из средње Босне имају највише везе са средњовековним становништвом Босне.

www.bosnjaci.net/prilog.php?pid=44169
forum.klix.ba/porijeklo-begova-iz-madarske-t85015.html
www.camo.ch/prognanici.htm
www.forum.hr/showthread.php?t=192302

Крај 17-ог и почетак 18-ог века је кључни период за схватање данашњег распореда становништва централног/западног Балкана и јужне Паноније.  Тада су били дуготрајни аустро-турски ратови, а то је за последицу осим промена граница имало и велике миграције становништва све три вере.



На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #85 послато: Април 12, 2017, 05:56:44 поподне »
Нисам ја то измислио, то говоре неки угледни бошњачки историчари. Ако то они говоре, онда то има велику тежину зато што би њима првима било у интересу да докажу да Бошњаци имају континуитет са средњовековним становништвом Босне, а не да говоре да су дошли из других крајева, али чињенице су чињенице.

Да, али данас имамо и генетику која, уз историјске изворе, има много већу снагу него изјаве босанских историчара.

Све ово недвосмислено указује на то да се међу муслиманима задржало више тог старијег становништва БиХ.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #86 послато: Април 12, 2017, 06:28:26 поподне »
Да, али данас имамо и генетику која, уз историјске изворе, има много већу снагу него изјаве босанских историчара.

Све ово недвосмислено указује на то да се међу муслиманима задржало више тог старијег становништва БиХ.
Видећемо да ли је то тако ако се једног дана извуче ДНК из босанских средњовековник некропола.  Зашто је немогуће да већи део бошњачке R1а потиче од исламизираних Мађара, Словака, Русина и других становника Угарске?  Негде сам нашао да је Бошњаци који су R1а имају поклапања (од неколико векова уназад) са Мађарима и Словацима, само нисам сигурам да ли се ради о овом форуму или можда неком страном форуму.
Исламизација се није одиграла само а Албанији, Босни и у Родопима, већ је исламизације у мањој или већој мери спровођена у свим крајевима које су освојили Турци.
Многи градови у Панонији су у 16-ом и 17-ом веку имали муслиманску већину.  Шта је било са тим силним Муслиманима са подручја Војводине, Славоније и Мађарске, кад су Аустријанци крајем 17-ог и почетком 18-ог века уз велико учешће Срба Крајишника истерали Турке из Мађарске, Славоније и Војводине?  Одговор је да је већина њих нашла уточиште у Босни.  Вероватна је део отишао и у друге крајеве па чак и у Анадолију, али највише их се иселило у Босну, јер је Босна најближа.
https://sr.wikipedia.org/wiki/Унђуровци

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #87 послато: Април 12, 2017, 07:11:36 поподне »
Видећемо да ли је то тако ако се једног дана извуче ДНК из босанских средњовековник некропола.  Зашто је немогуће да већи део бошњачке R1а потиче од исламизираних Мађара, Словака, Русина и других становника Угарске?  Негде сам нашао да је Бошњаци који су R1а имају поклапања (од неколико векова уназад) са Мађарима и Словацима, само нисам сигурам да ли се ради о овом форуму или можда неком страном форуму.
Исламизација се није одиграла само а Албанији, Босни и у Родопима, већ је исламизације у мањој или већој мери спровођена у свим крајевима које су освојили Турци.
Многи градови у Панонији су у 16-ом и 17-ом веку имали муслиманску већину.  Шта је било са тим силним Муслиманима са подручја Војводине, Славоније и Мађарске, кад су Аустријанци крајем 17-ог и почетком 18-ог века уз велико учешће Срба Крајишника истерали Турке из Мађарске, Славоније и Војводине?  Одговор је да је већина њих нашла уточиште у Босни.  Вероватна је део отишао и у друге крајеве па чак и у Анадолију, али највише их се иселило у Босну, јер је Босна најближа.
https://sr.wikipedia.org/wiki/Унђуровци

Извор је форум неки, је л'? Најпре треба утврдити које су подгране код њих присутне. Постоји шанса да је један део R1a дошао и на тај начин, али исто тако добар део (можда и највећи) води порекло од тих старих породица и досељеника из Херцеговине, где такође има прилично R1a.

Иначе, по тој логици би међу муслиманима расле и многе друге хг, не само R1a, пошто је тог "сливања" било са разних страна.

Чини ми се да у свакој теми покушаваш да провучеш неку теорију, која би оправдала присуство Срба на одређеној територији. То за простор Балкана уопште није спорно, али није поента и у оваквим ситуацијама може да наведе на погрешне закључке.

Иако је било досељавања муслимана из разних области царства, више је него јасно да су Срби из БиХ у највећем броју случајева досељеници. Да се не понављам више, то је и генетика потврдила.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #88 послато: Април 12, 2017, 10:02:34 поподне »
Извор је форум неки, је л'? Најпре треба утврдити које су подгране код њих присутне. Постоји шанса да је један део R1a дошао и на тај начин, али исто тако добар део (можда и највећи) води порекло од тих старих породица и досељеника из Херцеговине, где такође има прилично R1a.

Иначе, по тој логици би међу муслиманима расле и многе друге хг, не само R1a, пошто је тог "сливања" било са разних страна.

Чини ми се да у свакој теми покушаваш да провучеш неку теорију, која би оправдала присуство Срба на одређеној територији. То за простор Балкана уопште није спорно, али није поента и у оваквим ситуацијама може да наведе на погрешне закључке.

Иако је било досељавања муслимана из разних области царства, више је него јасно да су Срби из БиХ у највећем броју случајева досељеници. Да се не понављам више, то је и генетика потврдила.
Ја не спорим да је већина босанских Срба потиче из Херцеговине, али јака ствар или што би Енглези рекли big deal.
То да су Срби дошљаци из Херцеговине у Босну ми звучи некако прегрубо, јер кад се каже дошљаци ја одмах помислим на пример на мигранте који одлазе хиљадама километара од своје земље на други континент.  Срби који су се селили из Херцеговине или Црне Горе у Босну су дошли на српску земљу, и превалили су пут од неколико десетина до највише неколико стотина километара.
 
Босна је од раног средњег века српска земља и била српска пуно пре Ниша, Врања или Београда.  Прва српска држава је обухватала више Босну него данашњу Србију https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Serb_lands_in_the_9th_century.png  као што може да се види на овој карти Србије из 9-ог века да Србија обухвата већи део данашње Босне, док је западни и југозападни  део модерне Србије заправо тадашња источна Србија.  На овој карти је Босна до Врбаса у саставу Србије, али није Косово, Београд, Мачва, Војводина, Тимочка Крајина и данашња југоисточна Србија.  То је тако у историји границе се мењају, нестају али и настају разни народи и тако је било и биће до краја света и века.

То да су Срби дошљаци у Босну је усташка али и екстремно-муслиманска анти-српска пропаганда.  Србомрзци у редовима и једних и других оспоравају Србима право на живот у Босни, говорећи да су Србе или Влахе како они често кажу населили  Турци у Босну, само не кажу да су их довели из Херцеговине јер ако би то рекли онда би признали Србима историјско право на Херцеговину, већ говоре да су Турци довели Србе и Влахе из Србији, Румуније и Бугарске. 

Твртко је био Србин и поносио се с тим, иначе да није не би се крунисао у Милешеви и не би увек истицао своје крвно сродство са Немањићима. Богумили су били једна грана Православља.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #89 послато: Април 12, 2017, 10:07:13 поподне »
Ја не спорим да је већина босанских Срба потиче из Херцеговине, али јака ствар или што би Енглези рекли big deal.
То да су Срби дошљаци из Херцеговине у Босну ми звучи некако прегрубо, јер кад се каже дошљаци ја одмах помислим на пример на мигранте који одлазе хиљадама километара од своје земље на други континент.  Срби који су се селили из Херцеговине или Црне Горе у Босну су дошли на српску земљу, и превалили су пут од неколико десетина до највише неколико стотина километара.
 
Босна је од раног средњег века српска земља и била српска пуно пре Ниша, Врања или Београда.  Прва српска држава је обухватала више Босну него данашњу Србију https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Serb_lands_in_the_9th_century.png  као што може да се види на овој карти Србије из 9-ог века да Србија обухвата већи део данашње Босне, док је западни и југозападни  део модерне Србије заправо тадашња источна Србија.  На овој карти је Босна до Врбаса у саставу Србије, али није Косово, Београд, Мачва, Војводина, Тимочка Крајина и данашња југоисточна Србија.  То је тако у историји границе се мењају, нестају али и настају разни народи и тако је било и биће до краја света и века.

То да су Срби дошљаци у Босну је усташка али и екстремно-муслиманска анти-српска пропаганда.  Србомрзци у редовима и једних и других оспоравају Србима право на живот у Босни, говорећи да су Србе или Влахе како они често кажу населили  Турци у Босну, само не кажу да су их довели из Херцеговине јер ако би то рекли онда би признали Србима историјско право на Херцеговину, већ говоре да су Турци довели Србе и Влахе из Србији, Румуније и Бугарске. 

Твртко је био Србин и поносио се с тим, иначе да није не би се крунисао у Милешеви и не би увек истицао своје крвно сродство са Немањићима. Богумили су били једна грана Православља.

Доведи се у ред, Свевладе.

Причамо о данашњим Србима у БиХ и њиховом пореклу и данашњим муслиманима у БиХ и њиховом пореклу. То да је Босна српска земља и да су ту некада такође живели Срби (пре исламизације и досељавања херцеговачке струје из 16. века) знамо сви. Немој више да доносиш овакве епохалне закључке.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #90 послато: Април 12, 2017, 10:14:34 поподне »
Тешко да ће то бити истина, јер за једну популацију која је наводно "склепана" од миграционих струја са свих страна, босански муслимани показују јако хомогену генеалошку слику. И2а код Хрвата и Бошњака знатно је већа него код босанских Срба, а код Бошњака је и Р1а заступљенија него код Срба. Већ се одавно зна да су данашњи Срби у БИХ већином Херцеговци (мислим на цијелу источну и стару Херцеговину), а дијелом су досељени и из источне Црне Горе и Рашке.

Срби су генерално генеалошки јако шаролика популација, али с друге стране, за разлику од данашњих Хрвата и Бошњака, прилично су униформни. Код Срба ниједна субпопулација не одудара драстично од српског просјека. Код Хрвата кајкаваца и сјеверних чакаваца изразито доминира Р1а, а на југу и у БИХ још доминантније И2а. Босански муслимани се драстично разликују од Санџаклија, који им се приписују, јер показују генетску слику скоро идентичну косовским Албанцима, а драстично различиту од босанских муслимана и католика.
Не само да су Срби као нација с једне стране генеалошки шаролики, а с друге прилично униформни што се тиче сродности субпопулација, већ је интересантно да су међу српским субпопулацијама најшароликије оне које су се највише хвалисале и охолиле својим "најчистијим српским" поријеклом, у првом реду Црногорци. Та охолост и увјереност у "надсрпство" и расну чистоћу довела је Црногорце до патолошког локалпатриотизма на почетку 20. вијека, а једна половина њих је, вођена тим надсрпским локалпатриотизмом, отишла и корак даље и одрекла се било каквог идентитетског заједништва са Србима, прогласивши Србе највећим непријатељима и засновавши свој идентитет управо на негацији српства. А управо је Црна Гора генеалошки изразито шаролика.

То да су у Босни католици и муслимани (осим у источној Херцеговини и Подрињу, гдје се несумњиво ради о бившим православним Србима) међусобно много сроднији него са православцима, не показује само генетика, већ и лингвистика. Свугдје изван Херцеговине и Подриња, гдје год живе православци, католици и муслимани, ови први скоро увијек говоре источнохерцеговачким дијалектом, а ова друга два или новоштокавским икавским или централнобосанским ијекавскошћакавским.  Стога ни лингвистички нема шансе да су босански католици и муслимани настали од овог слоја босанских Срба, јер су то углавном новоштокавски ијекавци из источне и старе Херцеговине.
« Последња измена: Април 12, 2017, 10:18:03 поподне Одисеј »

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #91 послато: Април 12, 2017, 10:17:13 поподне »
Тешко да ће то бити истина, јер за једну популацију која је наводно "склепана" од миграционих струја са свих страна, босански муслимани показују јако хомогену генеалошку слику. И2а код Хрвата и Бошњака знатно је већа него код босанских Срба, а код Бошњака је и Р1а заступљенија него код Срба. Већ се одавно зна да су данашњи Срби у БИХ већином Херцеговци (мислим на цијелу источну и стару Херцеговину), а дијелом су досељени и из источне Црне Горе и Рашке.

Срби су генерално генеалошки јако шаролика популација, али с друге стране, за разлику од данашњих Хрвата и Бошњака, прилично су униформни. Код Срба ниједна субпопулација не одудара драстично од српског просјека. Код Хрвата кајкаваца и сјеверних чакаваца изразито доминира Р1а, а на југу и у БИХ још доминантније И2а. Босански муслимани се драстично разликују од Санџаклија, који им се приписују, јер показују генетску слику скоро идентичну косовским Албанцима, а драстично различиту од босанских муслимана и католика.
Не само да су Срби као нација с једне стране генеалошки шаролики, а с друге прилично униформни што се тиче сродности субпопулација, већ је интересантно да су међу српским субпопулацијама најшароликије оне које су се највише хвалисале и охолиле својим "најчистијим српским" поријеклом, у првом реду Црногорци. Та охолост и увјереност у "надсрпство" и расну чистоћу довела је Црногорце до патолошког локалпатриотизма на почетку 20. вијека, а једна половина њих је, вођена тим надсрпским локалпатриотизмом, отишла и корак даље и одрекла се било каквог идентитетског заједништва са Србима, прогласивши Србе највећим непријатељима и засновавши свој идентитет управо на негацији српства. А управо је Црна Гора генеалошки изразито шаролика.

То да су у Босни католици и муслимани (осим у источној Херцеговини и Подрињу, гдје се несумњиво ради о бившим православним Србима) међусобно много сроднији него са православцима, не показује само генетика, већ и лингвистика. Свугдје изван Херцеговине и Подриња, гдје год живе православци, католици и муслимани, ови први скоро увијек говоре источнохерцеговачким дијалектом, а ова друга два или новоштокавским икавским или централнобосанским ијекавскошћакавским.  Стога ни лингвистички нема шансе да су босански католици и муслимани настали од овог слоја босанских Срба, јер су то углавном новоштокавски ијекавци из источне и старе Херцеговине.

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #92 послато: Април 12, 2017, 10:27:24 поподне »
Да, али данас имамо и генетику која, уз историјске изворе, има много већу снагу него изјаве босанских историчара.

Све ово недвосмислено указује на то да се међу муслиманима задржало више тог старијег становништва БиХ.

Pa li si bas siguran da povece prisustvo I2 kod Muslimana nuzno ukazuje da su starosedeoci u Bosni? Prvo bi morali sa sigurnoscu da znamo kakav je bio sastav haplogrupa u srednjevekovnoj Hercegovini, da bi smo odgovorili na ovo pitanje.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #93 послато: Април 12, 2017, 10:34:19 поподне »
Доведи се у ред, Свевладе.

Причамо о данашњим Србима у БиХ и њиховом пореклу и данашњим муслиманима у БиХ и њиховом пореклу. То да је Босна српска земља и да су ту некада такође живели Срби (пре исламизације и досељавања херцеговачке струје из 16. века) знамо сви. Немој више да доносиш овакве епохалне закључке.
У реду, на тренутак ми се учинило да се овде оспорава српство Босне, али пошто видим да сам погрешио онда нема потребе да се даље бавимо историјом Босне.

Мени је врло интересантан један феномен који сам приметио код Срба који се јавља код Срба из свих крајева, а то је да огромна већина Срба мисли и говори да је даљим пореклом из Херцеговине, не мислим наравно на Србе који  сигурно знају да су пореклом из Херцеговине, већ на оне који не знају баш сигурно своје даље порекло.  Поред Херцеговине доста распрострањено код Срба је и мишљење да потичу из Црне Горе.
Има ту доста истине, али опет да скоро сви Срби у некој даљој или ближој прошлости потичу из Херцеговине или Црне Горе ми је мало нереално, јер су то пасивни крајеви који нису баш атрактивни за живот.  Херцеговина и Црна Гора су могле играти улогу једног великог збега у време турских освајања јужних и југоисточних српских крајева.  Видим да је чак и генетски доказано порекло Родића и дргугих блиских им родова из Македоније, а зна се да су пре Крајине живели у Херцеговини.  Интересантно је одгонетнути који херцеговачки родови живе у Херцеговини још од средњег века, а који су дошли пред Турцима из источних и југоисточних српских крајева.  За Драгичевиће је сасвим сигурно да су живели у Херцеговини пуно пре Турака.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #94 послато: Април 12, 2017, 10:39:30 поподне »
Доведи се у ред, Свевладе.

Причамо о данашњим Србима у БиХ и њиховом пореклу и данашњим муслиманима у БиХ и њиховом пореклу. То да је Босна српска земља и да су ту некада такође живели Срби (пре исламизације и досељавања херцеговачке струје из 16. века) знамо сви. Немој више да доносиш овакве епохалне закључке.
Мислим да је раздвајање порекла данашњих Срба, Бошњака и Хрвата у Босни јако "пипаво" питање...

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #95 послато: Април 12, 2017, 10:42:55 поподне »
Tesko je danas pricati o srednjevekovnoj Bosni, upravo zbog modernih desavanja i politike. Bosnjani su ziveli na podosta maloj teritoriji, i svakako imamo vise izvora da su te predele naselili Srbi i da se to stanovnistvo smatra za srpsko, ali takodje treba imati i u vidu da srpski indetitet polagano nestaje kod njih u 13. i 14. stolecu, dok recimo kod recimo kod zapadnih Hercegovaca imamo kontinuitet srpskog indetiteta krzo celi srednji vek, cak i kada vise nisu u sastavu Srbije. KAda se sve presabere,da nije doslo do Turaka, sasvim je verovatno da bi Bosnjani imala potpuno poseban indetitet od srpskog, dok bi ti famozni Hrvati hercegovacki bili danas nesto kao "elitni" Srbi.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #96 послато: Април 12, 2017, 10:55:56 поподне »
Тешко да ће то бити истина, јер за једну популацију која је наводно "склепана" од миграционих струја са свих страна, босански муслимани показују јако хомогену генеалошку слику. И2а код Хрвата и Бошњака знатно је већа него код босанских Срба, а код Бошњака је и Р1а заступљенија него код Срба. Већ се одавно зна да су данашњи Срби у БИХ већином Херцеговци (мислим на цијелу источну и стару Херцеговину), а дијелом су досељени и из источне Црне Горе и Рашке.

Срби су генерално генеалошки јако шаролика популација, али с друге стране, за разлику од данашњих Хрвата и Бошњака, прилично су униформни. Код Срба ниједна субпопулација не одудара драстично од српског просјека. Код Хрвата кајкаваца и сјеверних чакаваца изразито доминира Р1а, а на југу и у БИХ још доминантније И2а. Босански муслимани се драстично разликују од Санџаклија, који им се приписују, јер показују генетску слику скоро идентичну косовским Албанцима, а драстично различиту од босанских муслимана и католика.
Не само да су Срби као нација с једне стране генеалошки шаролики, а с друге прилично униформни што се тиче сродности субпопулација, већ је интересантно да су међу српским субпопулацијама најшароликије оне које су се највише хвалисале и охолиле својим "најчистијим српским" поријеклом, у првом реду Црногорци. Та охолост и увјереност у "надсрпство" и расну чистоћу довела је Црногорце до патолошког локалпатриотизма на почетку 20. вијека, а једна половина њих је, вођена тим надсрпским локалпатриотизмом, отишла и корак даље и одрекла се било каквог идентитетског заједништва са Србима, прогласивши Србе највећим непријатељима и засновавши свој идентитет управо на негацији српства. А управо је Црна Гора генеалошки изразито шаролика.

То да су у Босни католици и муслимани (осим у источној Херцеговини и Подрињу, гдје се несумњиво ради о бившим православним Србима) међусобно много сроднији него са православцима, не показује само генетика, већ и лингвистика. Свугдје изван Херцеговине и Подриња, гдје год живе православци, католици и муслимани, ови први скоро увијек говоре источнохерцеговачким дијалектом, а ова друга два или новоштокавским икавским или централнобосанским ијекавскошћакавским.  Стога ни лингвистички нема шансе да су босански католици и муслимани настали од овог слоја босанских Срба, јер су то углавном новоштокавски ијекавци из источне и старе Херцеговине.
За Црногорце си у праву, код њих  заиста одавно постоји осећај супериорности у односу на остале Србе.  То је великим делом допринело настанку црногорске нације, којој је главна одлика анти-српство.
Међутим не треба заборавити да од Црногораца или Срба из Црне Горе не долазе само најгоре ствари (да их сад не спомињем), већ и најбоље ствари.  Карађорђе који је васкрсао Србију после 350 година  је био пореклом из Црне Горе, поред Карађорђа много истакнутих устаника су били пореклом из Црне Горе, Вук Караџић реформатор српског језика и творац најсавршеније азбуке на свету је био пореклом из Црне Горе, Новак Ђоковић је пореклом из Црне Горе, велики Његош је био из Црне Горе, Живојин Мишић и Петар Бојовић су били пореклом из Црне Горе  итд. итд.

Ако сам добро схватио тврдиш да већина БиХ Муслимана (осим оних из Подриња и Херцеговине) има заправо хрватско порекло. 
Пријатељу лупио си велику глупост.  Босански муслимани су чисти штокавци као и Срба, а Хрвати (не-Срби католици) су чакавци и кајкавци.  Међу босанским Муслиманима као ни међу католицима не постоји чакавица, а ни кајкавски говор наравно.

 

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #97 послато: Април 12, 2017, 11:05:38 поподне »
За Црногорце си у праву, код њих  заиста одавно постоји осећај супериорности у односу на остале Србе.  То је великим делом допринело настанку црногорске нације, којој је главна одлика анти-српство.
Међутим не треба заборавити да од Црногораца или Срба из Црне Горе не долазе само најгоре ствари (да их сад не спомињем), већ и најбоље ствари.  Карађорђе који је васкрсао Србију после 350 година  је био пореклом из Црне Горе, поред Карађорђа много истакнутих устаника су били пореклом из Црне Горе, Вук Караџић реформатор српског језика и творац најсавршеније азбуке на свету је био пореклом из Црне Горе, Новак Ђоковић је пореклом из Црне Горе, велики Његош је био из Црне Горе, Живојин Мишић и Петар Бојовић су били пореклом из Црне Горе  итд. итд.

Ако сам добро схватио тврдиш да већина БиХ Муслимана (осим оних из Подриња и Херцеговине) има заправо хрватско порекло. 
Пријатељу лупио си велику глупост.  Босански муслимани су чисти штокавци као и Срба, а Хрвати (не-Срби католици) су чакавци и кајкавци.  Међу босанским Муслиманима као ни међу католицима не постоји чакавица, а ни кајкавски говор наравно.

 
Наравно...Највећи број личности које су обликовале и створиле данашњу Србију су из Црне Горе пореклом...Период отпора Турцима и слободна територија у османском мору, даје им за право да се осећају поносно...Е сад, данашње прилике су другачије у том смислу што се православни живаљ у Црној Гори такмичи , ко је већи Србин и антиСрбин, па имамо ситуацију да је безбедније са БГ таблицама отићи у Улцињ него на Цетиње

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #98 послато: Април 12, 2017, 11:12:26 поподне »
Не, не, ниси ме схватио, нисам рекао да су босански муслимани хрватског поријекла, него да су, осим у Херцеговини и Подрињу, генетски и језички у већем дијелу БИХ муслимани ближи католицима него православним Србима. То јесу ли се некад римокатолички штокавци сматрали Србима или не, ја то не знам, не могу рећи ни да нису ни да јесу, а теоретски свакако постоји могућност да јесу. Говорити о нечијем српском поријеклу на основу неких средњовјековних списа не значи да је неко био Србин у данашњем смислу. Ваљда и сам знаш да је етноним "Србин" јако стар и да се сријеће не само на словенском југу, већ и на западу и истоку. Ако бисмо се искључиво држали етнонима, онда би западнословенски Срби (Лужички Срби) били ближи балканским Србима него Пољацима, што никако није случај.
« Последња измена: Април 12, 2017, 11:15:47 поподне Одисеј »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #99 послато: Април 12, 2017, 11:26:50 поподне »
Не, не, ниси ме схватио, нисам рекао да су босански муслимани хрватског поријекла, него да су, осим у Херцеговини и Подрињу, генетски и језички у већем дијелу БИХ муслимани ближи католицима него православним Србима. То јесу ли се некад римокатолички штокавци сматрали Србима или не, ја то не знам, не могу рећи ни да нису ни да јесу, а теоретски свакако постоји могућност да јесу. Говорити о нечијем српском поријеклу на основу неких средњовјековних списа не значи да је неко био Србин у данашњем смислу. Ваљда и сам знаш да је етноним "Србин" јако стар и да се сријеће не само на словенском југу, већ и на западу и истоку. Ако бисмо се искључиво држали етнонима, онда би западнословенски Срби (Лужички Срби) били ближи балканским Србима него Пољацима, што никако није случај.
Ух , језички је немогуће правити разлику у Босни :)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #100 послато: Април 12, 2017, 11:28:38 поподне »
Ух , језички је немогуће правити разлику у Босни :)
Додуше, грешим , Хрват из Брчког и Хрват из Широког не причају исто :)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #101 послато: Април 12, 2017, 11:33:48 поподне »
Поента је да "босански лонац" није политички коректно анализирати , јер то је место где је верска припадност  "изнад" науке...

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #102 послато: Април 12, 2017, 11:33:52 поподне »
Додуше, грешим , Хрват из Брчког и Хрват из Широког не причају исто :)
Е та ти је добра!  :)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #103 послато: Април 12, 2017, 11:34:42 поподне »
Е та ти је добра!  :)
Машала :) Аферим!

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #104 послато: Април 12, 2017, 11:39:16 поподне »
Ух , језички је немогуће правити разлику у Босни :)

Говорим о руралним дијалектима. Градски говори су знатно конвергирали, а и дијалекатске разлике су се затрле у урбаним срединама. Урбана Босна данас већином говори миксом источнохерцеговачког и централнобосанског дијалекта. Варира све то од града до града, али све мање и мање. Село је већ друга прича, ту се обично чувају старе разлике, мада је и на селу централнобосански дијалект малтене изгубио своје препознатљиве црте и "херцеговизирао" се.  :)
« Последња измена: Април 12, 2017, 11:41:15 поподне Одисеј »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #105 послато: Април 12, 2017, 11:41:08 поподне »
Само раздвајање порекла трију народа у Босни је немогуће...Ако би смо тврдили да је "гро" И2а на Балкан дошао са Србима, онда би то значило да су данашњи босански Хрвати и муслимани генетскии процентуално више Срби него сами Срби из Босне...Рекох и остадох жив :)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #106 послато: Април 12, 2017, 11:55:32 поподне »
Одисеј истиче наводно неке велике разлике у генетици босанских Срба са једне и босанских Хрвата и Муслимана са друге стране.
Ја не видим неке велике разлике.
Тачно је да Срби из БиХ имају мање I2а од Бошњака и БиХ Хрвата (мада постоји и могућност да су они мало надували проценат I2а), али код сва 3 народа или боље речено кад припадника све 3 вере доминира I2а.
Такође код сва 3 народа је R1а на другом месту, само што босански Срби и Бошњаци имају више R1а од БиХ Хрвата.
Е-V13 је код сва 3 народа на трећем месту, с тим да Срби имају највише, а Хрвати најмање, док су Бошњаци по проценту E-V13 ближи Србима него Хрватима.
Срби из Бих имају више I1 од Бошњака и Хрвата.  Интересантно је да код  Хрвата из Бих I1 скоро да не постоји.

Сва три народа у БиХ су пуно сличнији једни другима у сваком смислу него Баварци и северни Немци, јужни и северни Французи а поготово јужни и северни Италијани који чак не припадају ни истој раси.
Али Баварци и северни Немци, јужни и северни Французи и јужни и северни Италијани се и поред великих разлика осећају као исти народ, док се у Босни  припадници ове 3 вере не осећају као део истог народа управо због вере, иако им је све друго скоро исто.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #107 послато: Април 13, 2017, 12:14:17 пре подне »
Одисеј истиче наводно неке велике разлике у генетици босанских Срба са једне и босанских Хрвата и Муслимана са друге стране.
Ја не видим неке велике разлике.
Тачно је да Срби из БиХ имају мање I2а од Бошњака и БиХ Хрвата (мада постоји и могућност да су они мало надували проценат I2а), али код сва 3 народа или боље речено кад припадника све 3 вере доминира I2а.
Такође код сва 3 народа је R1а на другом месту, само што босански Срби и Бошњаци имају више R1а од БиХ Хрвата.
Е-V13 је код сва 3 народа на трећем месту, с тим да Срби имају највише, а Хрвати најмање, док су Бошњаци по проценту E-V13 ближи Србима него Хрватима.
Срби из Бих имају више I1 од Бошњака и Хрвата.  Интересантно је да код  Хрвата из Бих I1 скоро да не постоји.

Сва три народа у БиХ су пуно сличнији једни другима у сваком смислу него Баварци и северни Немци, јужни и северни Французи а поготово јужни и северни Италијани који чак не припадају ни истој раси.
Али Баварци и северни Немци, јужни и северни Французи и јужни и северни Италијани се и поред великих разлика осећају као исти народ, док се у Босни  припадници ове 3 вере не осећају као део истог народа управо због вере, иако им је све друго скоро исто.
Зато је немогуће раздвајати та три народа у било ком слислу, миграционом...Породице које су сродне, из истог правца мигрирале у Босну, једни католици , други православци, а дели их једно село можда...Зато се каже "босански лонац"...А ако узмемо у обзир преласке у другу веру, што је било често, тада није био услов да неко ко пређе на ислам или католичанство има И2 и Р1а...све је то ту негде, верски и национално је немогуће било шта пратити, али територијално да...Овај део Босне има те проценте, онај други има мало другачије, али за нације не треба везивати...Ако гледамо Републику Српску, упада ми у очи да у приобаљу Саве и Дрине доминира Р1а, значи као да су припадници тих група више волеле реке...Лупам , али ми упада у очи једна мапа , раније постављена

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #108 послато: Април 13, 2017, 12:25:57 пре подне »
Зато је немогуће раздвајати та три народа у било ком слислу, миграционом...Породице које су сродне, из истог правца мигрирале у Босну, једни католици , други православци, а дели их једно село можда...Зато се каже "босански лонац"...А ако узмемо у обзир преласке у другу веру, што је било често, тада није био услов да неко ко пређе на ислам или католичанство има И2 и Р1а...све је то ту негде, верски и национално је немогуће било шта пратити, али територијално да...Овај део Босне има те проценте, онај други има мало другачије, али за нације не треба везивати...Ако гледамо Републику Српску, упада ми у очи да у приобаљу Саве и Дрине доминира Р1а, значи као да су припадници тих група више волеле реке...Лупам , али ми упада у очи једна мапа , раније постављена
Приметио сам да је иначе повишен проценат R1а у равницама или око река.  У Босанској Крајини R1а доминира у северном равнијем делу према Сави, док у јужном планинском делу око Петровца, Дрвара, Грахова и Гламоча изразито доминира I2а.  Имаш ли ти или неко други на овом форуму објашњење откуд то да обавезно I2а доминира у планински крајевима, а R1а бележи јаче присуство у равничарским крајевима.
Ако су обе хаплогрупе дошле заједно са Словенима, нису ваљда Словени знали ко припада којој хаплогрупи па се договорили ко где да се насели у складу с тим.  ;D

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #109 послато: Април 13, 2017, 12:33:20 пре подне »
Приметио сам да је иначе повишен проценат R1а у равницама или око река.  У Босанској Крајини R1а доминира у северном равнијем делу према Сави, док у јужном планинском делу око Петровца, Дрвара, Грахова и Гламоча изразито доминира I2а.  Имаш ли ти или неко други на овом форуму објашњење откуд то да обавезно I2а доминира у планински крајевима, а R1а бележи јаче присуство у равничарским крајевима.
Ако су обе хаплогрупе дошле заједно са Словенима, нису ваљда Словени знали ко припада којој хаплогрупи па се договорили ко где да се насели у складу с тим.  ;D
Изгледа да су се договорили хаха...Ми, Р1а, паидземе здјес, ета река Сава, какој у нас Дон :) Шалим се, али мапа изгледа као шала :)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #110 послато: Април 13, 2017, 12:38:24 пре подне »
Изгледа да су се договорили хаха...Ми, Р1а, паидземе здјес, ета река Сава, какој у нас Дон :) Шалим се, али мапа изгледа као шала :)
Тај географски распоред I2а и R1а на Балкану је превише учестао да би био последица пуке случајности.
Прво што ми овако пада на памет је да ипак можда није сва I2а дошла са Словенима.   

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #111 послато: Април 13, 2017, 12:43:51 пре подне »
Тај географски распоред I2а и R1а на Балкану је превише учестао да би био последица пуке случајности.
Прво што ми овако пада на памет је да ипак можда није сва I2а дошла са Словенима.
Мислим да јесте дошла са Словенима, али која миграција је била заједничка са Р1а , ух...Мислим да нам се смеју људи који више знају од нас :) Молим за реакцију људи који знају више :) а већ је све речено раније :)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #112 послато: Април 13, 2017, 12:53:33 пре подне »
Тај географски распоред I2а и R1а на Балкану је превише учестао да би био последица пуке случајности.
Прво што ми овако пада на памет је да ипак можда није сва I2а дошла са Словенима.
Ништа није случајност...

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #113 послато: Април 13, 2017, 12:55:03 пре подне »
Мислим да јесте дошла са Словенима, али која миграција је била заједничка са Р1а , ух...Мислим да нам се смеју људи који више знају од нас :) Молим за реакцију људи који знају више :) а већ је све речено раније :)
Словени нису били први а ни једини "северњаци" који су дошли на Балкан.  Пре њих имамо Гепиде и Готе, пре њих Келте, а још пре њих прото-Илире и прото-Трачане, сви они су дошли на Балкан са севера односно из средње, северне и североисточне Европе.
Има ли икакве шансе да је нека I2а дошла са Готима  или неким другим Германима у IV или V веку, или евентуално са Келтима у III веку п.н.е.  Ипак је I2а некад била распрострањена по скоро целој Европи и могла је учествовати у етно-генезама разних народа.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #114 послато: Април 13, 2017, 12:59:33 пре подне »
Словени нису били први а ни једини "северњаци" који су дошли на Балкан.  Пре њих имамо Гепиде и Готе, пре њих Келте, а још пре њих прото-Илире и прото-Трачане, сви они су дошли на Балкан са севера односно из средње, северне и североисточне Европе.
Има ли икакве шансе да је нека I2а дошла са Готима  или неким другим Германима у IV или V веку, или евентуално са Келтима у III веку п.н.е.  Ипак је I2а некад била распрострањена по скоро целој Европи и могла је учествовати у етно-генезама разних народа.
Ја нисам упознат да има доказа о присуству групе И2а на Балкану пре доласка Словена, онолико колико пратим форум...А баш је обрађено детаљно, имаш тему хаплогрупа И2 где се нису штедели са подацима...

Једино што сам "укопчао" је да је тај И2а део код Словена, везан за миграције са запада...да изворно нису "словенски" као Р1а индоевропљани, који су дошли са истока, али су живели зајдно и формирали Словене...Е сад, да ли је И2а који се "стопио" са словенским Р1а, келтски или германски уплив, још се незна, барем ја незнам, али је он свакако неиндоевропски уплив (незахвално је помињати келте и германе јер су и они већински индоевропљани Р1б), али свакако, моје мишљење на основу прочитаног, да је у питању германски део И2 који је мигрирао ка Украјини са запада.
« Последња измена: Април 13, 2017, 01:34:30 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #115 послато: Април 13, 2017, 01:09:43 пре подне »
Од германских група које су стигле пре Словена на Балкан , једино сам видео да су Мацуре са И1, повезане са Готима...

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #116 послато: Април 13, 2017, 01:10:11 пре подне »
Ја нисам упознат да има доказа о присуству групе И2а на Балкану пре доласка Словена, онолико колико пратим форум...А баш је обрађено детаљно, имаш тему хаплогрупа И2 где се нису штедели са подацима...
Док се не извуче ДНК из античких некропола на Балкану ништа се са сигурношћу не може тврдити.  До тада је  теорија да I2а-Din није уопште постојала на Балкану пре Словена само теорија или хипотеза.  Например ако се у некој античкој некрополи од више десетина или стотина скелета открије само 1 носилац I2а-Din хаплогрупе, теорија о не постојању I2а-Din на Балкану пре Словена пада у воду.
Ја не навијам ни да се открије ни да се не открије пред-словенска I2a-Din, потпуно сам равнодушан у вези тога.  Али живи били па видели или чули... ;D

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #117 послато: Април 13, 2017, 01:14:35 пре подне »
Док се не извуче ДНК из античких некропола на Балкану ништа се са сигурношћу не може тврдити.  До тада је  теорија да I2а-Din није уопште постојала на Балкану пре Словена само теорија или хипотеза.  Например ако се у некој античкој некрополи од више десетина или стотина скелета открије само 1 носилац I2а-Din хаплогрупе, теорија о не постојању I2а-Din на Балкану пре Словена пада у воду.
Ја не навијам ни да се открије ни да се не открије пред-словенска I2a-Din, потпуно сам равнодушан у вези тога.  Али живи били па видели или чули... ;D
Док се не открије :)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #118 послато: Април 13, 2017, 01:24:38 пре подне »
Колико ја знам откривена је пред-словенска R1а на Балкану, исправи ме ако грешим, мислим да је носилац неки Македонац.  Е сад ако је доказано присуство R1а пре Словена на Балкану, врло је могућа да је и I2a-Din постојала на Балкану пре Словена у коликом толиком проценту (не великом вероватно).  Људи су се кретали, селили и мешали хиљадама година уназад.  Чак је и егзотична Q хаплогрупа некако залутала на Хвар, Брач и Корчулу а понекад се нађе и у другим деловима Балкана.
« Последња измена: Април 13, 2017, 01:30:37 пре подне Свевлад »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #119 послато: Април 13, 2017, 01:31:34 пре подне »
Колико ја знам откривена је пред-словенска R1а на Балкану, исправи ме ако грешим, мислим да је носилац неки Македонац.  Е сад ако је доказа присуство R1а пре Словена на Балкану, врло је могућа да је и I2a-Din постојала на Балкану пре Словена у коликом толиком проценту (не великом вероватно).  Људи су се кретали, селили и мешали хиљадама година уназад.  Чак је и егзотична Q хаплогрупа некако залутала на Хвар, Брач и Корчулу а понекад се нађе и у другим деловима Балкана.
Ради се о томе што су са Словенима дошле заједно те две друпе, али пре тога , ако је било Р1а, не мора да значи да су заједно дошле...Незнам за Р1а предсловенску на Балкану, а тек за И2а...Свакако, Европа је мали континент, али генетска младост И2а динарика је сувише неоптимална да би је око нове ере, напр. тражио на Балкану

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #120 послато: Април 13, 2017, 01:47:04 пре подне »
Ради се о томе што су са Словенима дошле заједно те две друпе, али пре тога , ако је било Р1а, не мора да значи да су заједно дошле...Незнам за Р1а предсловенску на Балкану, а тек за И2а...Свакако, Европа је мали континент, али генетска младост И2а динарика је сувише неоптимална да би је око нове ере, напр. тражио на Балкану
Чини ми се да је Синиша Јерковић говорио да је кад неког Македонца који се тестирао откривена пред-словенска R1а.  Треба питати Синишу.  R1а није само словенска хаплогрупа, већ индоевропска, а индоевропских народа је било на Балкану и широм Европе пуно пре настанка Словена који су релативно млади, етногенеза им је вероватно била отприлике од времена Христа до можда 2-3 века касније.  У етногенези Словена су главну улогу одиграле R1а и I2а.  Вероватно су Скити и Сармати популација од које су Словени наследили R1а хаплогрупу.  Ко су били и којим језиком су говорили носиоци I2а хаплогрупе пре него што су се измешали са R1а и формирали Словене остаје и даље велика мистерија.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #121 послато: Април 13, 2017, 01:53:28 пре подне »
Чини ми се да је Синиша Јерковић говорио да је кад неког Македонца који се тестирао откривена пред-словенска R1а.  Треба питати Синишу.  R1а није само словенска хаплогрупа, већ индоевропска, а индоевропских народа је било на Балкану и широм Европе пуно пре настанка Словена који су релативно млади, етногенеза им је вероватно била отприлике од времена Христа до можда 2-3 века касније.  У етногенези Словена су главну улогу одиграле R1а и I2а.  Вероватно су Скити и Сармати популација од које су Словени наследили R1а хаплогрупу.  Ко су били и којим језиком су говорили носиоци I2а хаплогрупе пре него што су се измешали са R1а и формирали Словене остаје и даље велика мистерија.
Нешто се причало и о томе...Немогућа мисија...Које предсловеске речи су усвојили Словени од припадника И2а

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2509
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #122 послато: Април 13, 2017, 01:56:43 пре подне »
Вероватно су Скити и Сармати популација од које су Словени наследили R1а хаплогрупу.

Баш и нису, ирански народи (у које су спадали и Скити и Сармати) и Словени припадају двема јасно одвојеним гранама, Скити и Сармати су доминантно припадали грани Z93, а Словени доминантно припадају грани Z283, прецизније њеним подгранама Z280 и M458.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #123 послато: Април 13, 2017, 02:01:21 пре подне »
Нешто се причало и о томе...Немогућа мисија...Које предсловеске речи су усвојили Словени од припадника И2а
Можда је међу Словене од изворног језика носилаца I2а дошла реч ШУМА.  Знам да већина Словена каже ЛЕС, али на граници Чешке и Немачке постоји планина Шумава https://sr.wikipedia.org/sr/Чешка_Шумава
Можда и реч ВАТРА коју користимо само ми (мислим и на Хрвате).  Чак ни Бугари не кажу ВАТРА него ОГЬН.

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #124 послато: Април 13, 2017, 02:03:56 пре подне »
"Reka" je predindoevropska rec.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #125 послато: Април 13, 2017, 02:04:52 пре подне »
Баш и нису, ирански народи (у које су спадали и Скити и Сармати) и Словени припадају двема јасно одвојеним гранама, Скити и Сармати су доминантно припадали грани Z93, а Словени доминантно припадају грани Z283, прецизније њеним подгранама Z280 и M458.
Добро, ко су онда по твом мишљењу били прото-носиоци R1a-M458 и R1a-Z280 пре него што су се измешали са I2а и формирали Словене?

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #126 послато: Април 13, 2017, 02:05:06 пре подне »
Можда је међу Словене од изворног језика носилаца I2а дошла реч ШУМА.  Знам да већина Словена каже ЛЕС, али на граници Чешке и Немачке постоји планина Шумава https://sr.wikipedia.org/sr/Чешка_Шумава
Можда и реч ВАТРА коју користимо само ми (мислим и на Хрвате).  Чак ни Бугари не кажу ВАТРА него ОГЬН.
Шума мислим да јесте...Има област на граници Чешке и Баварске , планински предео , зове се "Шумава"

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #127 послато: Април 13, 2017, 02:11:44 пре подне »
Неке ономатопеје су остале сигурно, шуми шуми, трепетљика трепетала :)

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2509
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #128 послато: Април 13, 2017, 02:19:04 пре подне »
Добро, ко су онда по твом мишљењу били прото-носиоци R1a-M458 и R1a-Z280 пре него што су се измешали са I2а и формирали Словене?

По мом мишљењу Z280>CTS1211 је била доминантна код племена Милоградске културе (Неури?), а М458 код племена Чернолеске културе (Скити орачи?). Друга могућност је да су обе гране биле заступљене код племена Милоградске културе, у ком случају би "Чернолесци" били нека врста тракоидне популације.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #129 послато: Април 13, 2017, 02:20:16 пре подне »
А то је шумски предео
А баш тамо је повећана концентрација И2а , граница Чешке и Баварске

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #130 послато: Април 13, 2017, 02:23:06 пре подне »
Вероватно је популација која је била носилац I2а и пре мешања са R1а причала неким индо-европским језиком.  Та популација је јако давно изгубила свој изворни језик и измешала се са индо-европљанима, можда још пре 5000 година кад су Арбини (R1b) како их Кљосов зове дошли са истока и истребили скоро цело палео-европско становништво.
Да је популација I2а непосредно пре мешања са R1а и формирања Словена говорила неким палео-европским односно не-индоевропским језиком у том случају би уплив тог не-индоевропског језика био велик у словенским језицима, а овако имамо речи које могу да се наброје на прсте једне руке.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #131 послато: Април 13, 2017, 02:27:54 пре подне »
Вероватно је популација која је била носилац I2а и пре мешања са R1а причала неким индо-европским језиком.  Та популација је јако давно изгубила свој изворни језик и измешала се са индо-европљанима, можда још пре 5000 година кад су Арбини (R1b) како их Кљосов зове дошли са истока и истребили скоро цело палео-европско становништво.
Да је популација I2а непосредно пре мешања са R1а и формирања Словена говорила неким палео-европским односно не-индоевропским језиком у том случају би уплив тог не-индоевропског језика био велик у словенским језицима, а овако имамо речи које могу да се наброје на прсте једне руке.
Да, наравно да није причала неиндоевопским језиком , јер је била у контакту са Р1б...Ако гледамо хронологију, дуже је И2 боравила са Р1б него са Р1а

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #132 послато: Април 13, 2017, 02:32:45 пре подне »
Да, наравно да није причала неиндоевопским језиком , јер је била у контакту са Р1б...Ако гледамо хронологију, дуже је И2 боравила са Р1б него са Р1а
Лингвистички, није дошло до "судара светова"....

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #133 послато: Април 13, 2017, 02:42:17 пре подне »
Лингвистички, није дошло до "судара светова"....
Али да јесте, ко зна како би данас звучали словенски језици!? ;D

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #134 послато: Април 13, 2017, 02:48:39 пре подне »
"Судар светова" је немогућ у лингивстици јер је језик жива материја...Мађари , који су донели свој језик пре само 1000 година , па имају "масу " словенских речи, а камоли смеса И2а и Р1а...Језик није аутономна категорија, пулсира како ветар "дуне"

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #135 послато: Април 13, 2017, 02:53:03 пре подне »
Али да јесте, ко зна како би данас звучали словенски језици!? ;D
Не би звучао никако :)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #136 послато: Април 13, 2017, 02:57:57 пре подне »
"Судар светова" је немогућ у лингивстици јер је језик жива материја...Мађари , који су донели свој језик пре само 1000 година , па имају "масу " словенских речи, а камоли смеса И2а и Р1а...Језик није аутономна категорија, пулсира како ветар "дуне"
Мађарски језик има јако пуно словенских речи али ипак је у основи не-индоевропски.  Делује скоро невероватно да је шачица Мађара успела да наметне свој језик пуно бројнијим Словенима у Панонији.  Такав случај мислим да није забележен у историји (не рачунам Шпанце који су наметнули језик јужноамеричким Индијанцима), ни малобројни Франци нису успели да наметну језик романском становништву у Галији, као што ни Бугари нису наметнули свој језик бројнијим Словенима у Тракији.  Како су Мађари успели појма немам али стварно делује невероватно са логичке тачке гледишта.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #137 послато: Април 13, 2017, 04:40:22 пре подне »
Мађарски језик има јако пуно словенских речи али ипак је у основи не-индоевропски.  Делује скоро невероватно да је шачица Мађара успела да наметне свој језик пуно бројнијим Словенима у Панонији.  Такав случај мислим да није забележен у историји (не рачунам Шпанце који су наметнули језик јужноамеричким Индијанцима), ни малобројни Франци нису успели да наметну језик романском становништву у Галији, као што ни Бугари нису наметнули свој језик бројнијим Словенима у Тракији.  Како су Мађари успели појма немам али стварно делује невероватно са логичке тачке гледишта.
Мислим да је најезда Мађара на словенску већину у Панонији била толико агресивна, да се ови нису ништа питали...Нејасно уређење становништва, без државе, могуће да је био сличан процес као у Латинској Америци...Остаје једино питање, зашто су Бугари , који су исто несловенски народ,прихватили словенски језик и традицију, а Мађари не...Вероватно политика је одиграла улогу у томе...Сам процес насељавања Бугара датира пар векова пре Мађара у Панонију, Бугари су населили подручје Византије са већинским словенским становништвом и ту примили хришћанство...Мађари су се доселили тек у деветом веку, били су хорде које су ишле у походе и пљачке Европом , до пораза код Братиславе, а тек су примили хришћанство од стране папе хиљадите године, за владавине Краља Стефана (Иштвана)...Мислим да је процес успостављања језика био део дозвољене политике од стране папе , још у десетом веку , јер Словени и у Словачкој и у Чешкој (Моравска), значи северније од Мађарске, нису били начисто да ли да остану верни источном обреду или да прихвате западни обред, који су агресивно пропагирали немачки мисионари...Могуће да су прећутно дали дозволу мађарској владајућој касти да уреде по свом нахођењу ситуиацију у својој земљи, само да прихвате западни обред...А то је било време тврења , само пола века пре коначног раскола у цркви...Ово причам из главе, тренутно, мислим да су код Мађара и успостављања језика над словенском већином у Панонији , утицале и политичке прилике у том периоду

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #138 послато: Април 13, 2017, 04:50:55 пре подне »
Пошто су Мађари били мало блажа верзија Хуна, исто су јахали Европом, и после пораза и "наметнутог" западног обреда хришћанства као последице пораза, добили су утешну награду у виду :" само да не нападате више нас, ето вам вера вера западног хришћанства, имате краљевину, бранићете Рим са истока, само да не нападате више Свето Римско Царство, а у свом атару , радите шта хоћете"...

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #139 послато: Април 13, 2017, 05:01:56 пре подне »
A зна се да су највећи чувари вере они на рубним или граничним подручјима...Код католика су  то Пољаци, Мађари, Хрвати,Ирци... није ни чудо што су Пољаци и Мађари највећи пријатељи и већа "браћа" него ми и Руси...Балкан је опет специфично подручје, а поготово Босна, јер је то једино место на свету , где су сусрећу крајње границе православља, католичанства и ислама, у изворном , вишевековном трајању...Не рачунајући североисток Европе, најисточнија граница католичанства је Босна, а најзападнија граница правосавља и ислама је Босна...То је њено бреме, она је граница светова

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #140 послато: Април 13, 2017, 07:55:08 пре подне »
Тешко да ће то бити истина, јер за једну популацију која је наводно "склепана" од миграционих струја са свих страна, босански муслимани показују јако хомогену генеалошку слику. И2а код Хрвата и Бошњака знатно је већа него код босанских Срба, а код Бошњака је и Р1а заступљенија него код Срба. Већ се одавно зна да су данашњи Срби у БИХ већином Херцеговци (мислим на цијелу источну и стару Херцеговину), а дијелом су досељени и из источне Црне Горе и Рашке.

Срби су генерално генеалошки јако шаролика популација, али с друге стране, за разлику од данашњих Хрвата и Бошњака, прилично су униформни. Код Срба ниједна субпопулација не одудара драстично од српског просјека. Код Хрвата кајкаваца и сјеверних чакаваца изразито доминира Р1а, а на југу и у БИХ још доминантније И2а. Босански муслимани се драстично разликују од Санџаклија, који им се приписују, јер показују генетску слику скоро идентичну косовским Албанцима, а драстично различиту од босанских муслимана и католика.

То је кључно за ову причу. Срби имају знатно комплекснију генетску слику, а разлоге за то можемо потражити у историјским изворима и миграцијама.

Треба се осврнути на порекло православног живља у Босни. На основу доступних извора знамо да постоје, условно речено, бар три слоја када су Срби у питању.

- Прво су староседеоци, чијих потомака вероватно није остало пуно, а по свему судећи их је морало бити на простору средње Босне, одакле су неки мигрирали ка Крајини.

- Други слој би могли бити они Срби које помиње Курипешић почетком 16. века у Босни, тачније у Босанској Крајини. То су Срби досељени са простора некадашње Српске Деспотовина („од Смедерева и Београда“).

-Трећи и најважнији слој за данашње Србе из БиХ/РС јесте овај Херцеговине. Те сеобе започињу у 16. веку масовније. Сеобе из ових крајева наставиће се и касније, посебно ка Сарајевској околини и Подрињу.

Према томе, најјачи генетски траг би морали оставити досељеници из источне/старе Херцеговине. Помоћу генетике ћемо временом вероватно моћи да издвојимо и припаднике ових слојева од раније. За староседеоце је већ сада прилично сигурно.

Све је то утицало на данашњу генетску слику БиХ Срба. Можемо то упоредити са резултатима осталих народа у БиХ.


Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe

Муслимани из свих крајева БиХ (узорак 84)

I2a - 45.3%
R1a - 15.5%
E1b - 13.1%
J2a - 8.4%
I1 - 4.8%
R1b - 3.6%
J2b - 3.6%
G2a - 3.6%
J1 - 2.4%

High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe Traces Major Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations

Муслимани из Зенице (узорак 69)

I2a - 52.2%
R1a - 24.6%
E1b - 10.1%
G - 4.4%
I1 - 1.5%
R1b - 1.4%

Y-chromosomal haplogroup distribution in the Tuzla Canton of Bosnia and Herzegovina: A concordance study using four different in silico assignment algorithms based on Y-STR data

Муслимани из Тузле (узорак 100)

I2a - 47%
R1a - 23%
E1b - 7%
R1b - 5%
I1 - 4%
N1a - 4%
J2a - 4%
J2b - 3%
G2a - 1%
G1 - 1%
Q - 1%

Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe

Хрвати из Херцеговине (узорак 90)

I2a - 73.3%
R1a – 12.2%
E1b – 8.9%
R1b – 2.2%
J2b – 1.1%
G2a – 1.1%
J2a – 1.1%

High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe Traces Major Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations

Хрвати из Херцеговине (узорак 141)

I2a – 63.8%
R1a – 12.1%
E1b – 8.5%
I1 – 5%
R1b – 3.6%
K* - 2.8%
I – 2.1%
J2b – 0.7%
J2 – 0.7%
Q – 0.7%

Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe

Срби из Републике Српске (узорак 81)

I2a - 34.6%
E1b - 22.2%
R1a - 13.6%
R1b - 6.2%
J2b - 6.2%
N - 6.2%
I1 - 2.5%
J2a - 2.5%
I2 - 2.5%
G2a - 1.2%
J1 - 1.2%
I2-M223 - 1.2%

Срби са СДП и 23andMe (са коригованом L1280)

I2a (56) - 31.3%
R1a (41) - 22.9%
E1b (28) - 15.6%
J2b (15) - 8.4%
I1 (12) - 6.7%
J1 (9) - 5%
N1a (7) - 3.9%
R1b (4) - 2.2%
J2a (4) - 2.2%
G2a (1) - 0.6%
I2-M223 (1) - 0.6%
Q1b (1) - 0.6%

Уочљиве су на прву неке резлике:

- Већа заступљност I2a код муслимана, а посебно код Хрвата
- R1a код Срба јача него код Хрвата, али слабија него код муслимана.
- E1b дупло заступљенија код Срба у односу на остале
- Хаплогрупа I1 могуће у глобалу јача код Срба него код Хрвата и муслимана
- Хаплогрупа J2b знатно заступљенија код Срба
- Исто се може рећи и за N1a која се код БиХ Срба јавља у високом проценту, узимајући у обзир њену заступљеност у осталим крајевима Балкана
- R1b чини се код свих иде 1-5%.
- G2a такође свуда равномерно заступљена
- Код Срба постоји и J1, која се не јавља на овим истраживањима код муслимана и Хрвата

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #141 послато: Април 13, 2017, 09:06:36 пре подне »
Приметио сам да је иначе повишен проценат R1а у равницама или око река.  У Босанској Крајини R1а доминира у северном равнијем делу према Сави, док у јужном планинском делу око Петровца, Дрвара, Грахова и Гламоча изразито доминира I2а.  Имаш ли ти или неко други на овом форуму објашњење откуд то да обавезно I2а доминира у планински крајевима, а R1а бележи јаче присуство у равничарским крајевима.
Ако су обе хаплогрупе дошле заједно са Словенима, нису ваљда Словени знали ко припада којој хаплогрупи па се договорили ко где да се насели у складу с тим.  ;D

Прво, не мислим да је И2а Динарик Југ тренутно заступљенији у планинским подручјима. Мислим да ће се испоставити да је подручје од Врбаса до Семберије, тј. Посавина, има највећи проценат ове хаплогрупе код Срба из БиХ, управо због значајнијих миграција из Херцеговине.

Друго, вјерујем да је у неком раном средњем вијеку у планинским подручјима била већа заступљеност И2а. На мапи "Limes Sorabicus" под темом "Набски Срби", испод "Sorbowie", можемо прочитати "wlasciwi". Мислим да су се у подручју границе са Саксонијом и Баварском населили у планинсим, подручјима, те да су из Пофирогенитове земље Боики потекли исто из Закарпатја, тј. планинских подручја. По свему судећи, прото Срби су били сточари, а начин привређивања се не мијења тако лако. Видјели смо да ће тешко једно степско племе прећи на земљорадњу, или неко земљорадничко на сточарство, итд.

Зато мислим да су И2а Динарик племена мигрирала претежно у планинске предјеле, а Р1а претежно у равничарска подручја и долине ријека.

Још и ово. Мислим да су Срби аутохтонији у Босни него што се мисли. Ствар је у томе што су досељеници из Херцеговине и Црне Горе гласнији, а да су они "старинци" бојажљивији, јер можда мисле да су били католици, али и има и оних који измишљају поријекло из Херцеговине и Црне Горе, пошто је било врло популарно да је "предак убио Турчина", па дошао у Крајину. Један од маркера могућег поријекла из старе Босне би могла бити слава Свети Стефан, која је заступљенија у БиХ него у Србији, а овај светац је био заштитник Котроманића. Данас је то крсна слава Републике Српске :-)

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #142 послато: Април 13, 2017, 09:26:51 пре подне »
Још и ово. Мислим да су Срби аутохтонији у Босни него што се мисли. Ствар је у томе што су досељеници из Херцеговине и Црне Горе гласнији, а да су они "старинци" бојажљивији, јер можда мисле да су били католици, али и има и оних који измишљају поријекло из Херцеговине и Црне Горе, пошто је било врло популарно да је "предак убио Турчина", па дошао у Крајину. Један од маркера могућег поријекла из старе Босне би могла бити слава Свети Стефан, која је заступљенија у БиХ него у Србији, а овај светац је био заштитник Котроманића. Данас је то крсна слава Републике Српске :-)

Мислим да се ова тежња појавила након ратова деведесетих, да сви желе да докажу да су староседеоци у БиХ и да је она само њихова домовина. Јасно је на основу литературе (а и генетски, али и језички ту постоје поклапања) да главнина БиХ Срба долази из Херцеговине (у најширем смислу те речи).

Правих староседелаца међу Србима сигурно има, али они не могу бити присутни у значајнијем броју. Не само да су их у Крајини надјачали досељеници са југоистока, већ је и у овим источним крајевима БиХ/РС херцеговачка струја убедљиво најдоминантјија.

Говорило се пре неки дан о Србима икавцима у БиХ. Можда ту лежи одговор на ово питање, алу у сваком случају је јако тешко испратити те старе спрске породица из БиХ. Или су се временом покатоличиле, или прешле на ислам, или су их језички надјачали Херцеговци.


На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #143 послато: Април 13, 2017, 10:32:30 пре подне »
Још и ово. Мислим да су Срби аутохтонији у Босни него што се мисли. Ствар је у томе што су досељеници из Херцеговине и Црне Горе гласнији, а да су они "старинци" бојажљивији, јер можда мисле да су били католици, али и има и оних који измишљају поријекло из Херцеговине и Црне Горе, пошто је било врло популарно да је "предак убио Турчина", па дошао у Крајину. Један од маркера могућег поријекла из старе Босне би могла бити слава Свети Стефан, која је заступљенија у БиХ него у Србији, а овај светац је био заштитник Котроманића. Данас је то крсна слава Републике Српске :-)

Питање је зашто би некао у то време (18., 19. век) измишљао предања о пореклу из Херцеговине. Да је више старинаца, они би по некој логици ствари то требали истицати с поносом.

Друга ствар, када је Курипешић прошао кроз Босну почетком 16. века, нигде није било ни трага тих Срба староседелаца, већ помиње искључиво "Босанце" староседеоце/римокатолике које је, цитирам, "Турчин оставио у својој вери". За Србе и тада каже да су углавном досељеници од Београда и Смедерева.

Писао је Карановић о тим старинцима средње Босне, којих има и у Крајини, а који су по осбинама били блиски католицима и муслиманима средње БиХ.

Што се Св. Стевана тиче, има њега и по Херцеговини. ;) Да не испадне да форсирам пуно Херцеговину, али мислим да је јасно да је она кључна област када је порекло БиХ Срба у питању.

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #144 послато: Април 13, 2017, 10:57:05 пре подне »
Питање је зашто би некао у то време (18., 19. век) измишљао предања о пореклу из Херцеговине. Да је више старинаца, они би по некој логици ствари то требали истицати с поносом.

Друга ствар, када је Курипешић прошао кроз Босну почетком 16. века, нигде није било ни трага тих Срба староседелаца, већ помиње искључиво "Босанце" староседеоце/римокатолике које је, цитирам, "Турчин оставио у својој вери". За Србе и тада каже да су углавном досељеници од Београда и Смедерева.

Писао је Карановић о тим старинцима средње Босне, којих има и у Крајини, а који су по осбинама били блиски католицима и муслиманима средње БиХ.

Што се Св. Стевана тиче, има њега и по Херцеговини. ;) Да не испадне да форсирам пуно Херцеговину, али мислим да је јасно да је она кључна област када је порекло БиХ Срба у питању.
Небојша, сад си стварно претјерао. Прочитај Курипешића још једном и пренеси шта је написао, а не ти.
Ако треба чујемо се вечерас послије 20. часова, сад се с унучадима борим, јер их више од Порекла волим  :D :D :D.

На мрежи Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #145 послато: Април 13, 2017, 11:32:52 пре подне »
Мање присуство И2а код Срба је лако објашњиво. У српском националном корпусу налазе се потомци демографски и миграторно експанзивних источно црногорских племена.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #146 послато: Април 13, 2017, 12:05:11 поподне »
Мање присуство И2а код Срба је лако објашњиво. У српском националном корпусу налазе се потомци демографски и миграторно експанзивних источно црногорских племена.

Зависно како се гледа, процентуално јесте мање, бројчано не.
Србија без КиМ (где нема много словенских хаплогрупа данас) има нешто мало већу површину од БиХ и Далмације заједно. Груба рачуница:
                      Број становника        Број Мушкараца           И2а                           Број Муш. И2а
Далмација                   850.000              425.000            55%                          233.750
Република Српска           1.400.000      700.000            35%                          245.000
Федерациха БиХ           3.100.000      1.550.000            45%                          697.500
Укупно                                                                                                           1.176.250
            
Србија                          7.200.000                3.600.000             35%                         1.260.000

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #147 послато: Април 13, 2017, 12:09:03 поподне »
Мање присуство И2а код Срба је лако објашњиво. У српском националном корпусу налазе се потомци демографски и миграторно експанзивних источно црногорских племена.

Додао бих још и "founder effect" Дробњаке Новљане, Бањане и Пивљане, који имају заједничке претке који су живјели у средњем вијеку, и код којих се задесила нека егзотична хапплогрупа, а имали су бројно потомство. У аутозомалном смислу, ова подручја су изразито српска, окружена јаким Динарик Југ зонама, и прије 12. вијека је сигурно доминантна хг била И2а. Њихови потомци су у много мањој мјери обухваћени исламизацијом него И2а.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #148 послато: Април 13, 2017, 12:29:28 поподне »
Небојша, сад си стварно претјерао. Прочитај Курипешића још једном и пренеси шта је написао, а не ти.
Ако треба чујемо се вечерас послије 20. часова, сад се с унучадима борим, јер их више од Порекла волим  :D :D :D.

Тимаре, ја сам и пренео шта је Курипешић написао, нисам ја ишао кроз Босну 1530. године. :) Ово се пре свега односи на Босанску крајину, ако се не варам. Па је то негде и реално стање. Ја не негирам присуство староседелаца Срба на простроу БиХ, али причамо о доминантној струји српског становништва. Вероватно мислиш на део где Курипешић прича о српским старцима који су живели још у слободној Босни и који причају о обнови српске државе и Косову. Могуће да је ту реч о нешто источнијим крајевима.

Ако имаш неке другачије изворе, изнеси их. Увече, сад, кад год желиш. Можемо ми 20 дана да причамо о пореклу БиХ Срба, али исход ће бити исти.

Све да је Курипешић на основу вере поделио народе (што није искључено), није реално да су ти његови "Босанци католици" данас у већем проценту Срби, мада постоји шанса да се део стопио са православним живљем касније. Главнивна српског народа у Босни долази нешто касније, зна се одакле. 


На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #149 послато: Април 13, 2017, 12:42:37 поподне »
Додао бих још и "founder effect" Дробњаке Новљане, Бањане и Пивљане, који имају заједничке претке који су живјели у средњем вијеку, и код којих се задесила нека егзотична хапплогрупа, а имали су бројно потомство. У аутозомалном смислу, ова подручја су изразито српска, окружена јаким Динарик Југ зонама, и прије 12. вијека је сигурно доминантна хг била И2а. Њихови потомци су у много мањој мјери обухваћени исламизацијом него И2а.

Интересантно. Има и тога. Мада се постаљвља питање како код католика у БиХ није долазило до фаундер ефекта. Вероватно су ови ист. херцеговачки сточари били експанзивнији.

Мислим да је кључну "улогу" у смањивању процента I2a код Срба на западу одиграла управо та група са простора источне и старе Херцеговине. Ту имамо N1a, I1-P109, J2b1, а рекао бих да су доста важни и поједини E-V13 родови, које не можемо тако лако поделити у групе. Падају ми на памет ови западни "Васојевићи", којих има прилично на западу, а знамо да их има и на простору ист. Херцеговине.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #150 послато: Април 13, 2017, 12:52:17 поподне »
Може се овде поставити питање да ли и R1a смањује проценат I2a на западу, али то не би био случај, зато што је R1a још јаче заступљена код муслимана из БиХ, па они ипак имају осетно више I2a. Међутим, сигурно је да је и међу овом групом из ист. Херцеговине било R1a родова.

С обзиром на присуство у ист. Херцеговини, на неки начин чуди одсуство Шаренаца , па и "Аврамијевштака" R1a у Крајини. Верујем да ће се појавити.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #151 послато: Април 13, 2017, 01:12:51 поподне »
Зависно како се гледа, процентуално јесте мање, бројчано не.
Србија без КиМ (где нема много словенских хаплогрупа данас) има нешто мало већу површину од БиХ и Далмације заједно. Груба рачуница:
                      Број становника        Број Мушкараца           И2а                           Број Муш. И2а
Далмација                   850.000              425.000            55%                          233.750
Република Српска           1.400.000      700.000            35%                          245.000
Федерациха БиХ           3.100.000      1.550.000            45%                          697.500
Укупно                                                                                                           1.176.250
            
Србија                          7.200.000                3.600.000             35%                         1.260.000
Да, проценти су једна, а бројке друга ствар...Значи , кад се саберу бројке тог теритаријалног језгра, где је И2 у већини, то испада око 2 400 000, ајде да заокружимо на 2,5 милиона...У Белорусији је скоро та цифра, у Пољској око 6 м., Румунија око 4м., Украјини око 12 м.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #152 послато: Април 13, 2017, 01:24:02 поподне »
Може се овде поставити питање да ли и R1a смањује проценат I2a на западу, али то не би био случај, зато што је R1a још јаче заступљена код муслимана из БиХ, па они ипак имају осетно више I2a. Међутим, сигурно је да је и међу овом групом из ист. Херцеговине било R1a родова.

С обзиром на присуство у ист. Херцеговини, на неки начин чуди одсуство Шаренаца , па и "Аврамијевштака" R1a у Крајини. Верујем да ће се појавити.

У Крајини има неколико јаких карпатско-далматинских родова. Што се тиче Шаренаца, има неколико необјављених резултата из ове зоне источно од Врбаса, гдје је била она миграција крајем 15. вијека углавном из Билеће, одакле су Шаренци. Висок проценат слављеника Св.Игњатија у Српцу, Прњавору, Челинцу указује такође на Малешевце. Мислим да ће тај потез од Врбаса и Босне бити пресликан из Херцеговине, посебно Билеће, само што немамо пуно тестираних из тих подручја.

Генерално, имамо доста тестираних из Лике, Далмације, високе Крајине. Ови крајеви су се испразнили од колонизације и миграција након 2.свјетског рата, али и овог посљедњег. Доста овог народа живи у Београду, а пошто је ријеч о вриједном и сналажљивом народу, који није баш сиромашан, а који држи до поријекла, идентитета и традиције, није им био проблем да оду и ураде ДНК тест. Срби из ових сјеверних подручја која се претежно баве земљорадњом нису толико заинтересовани за тестирање и истраживање поријекла, мање су мигрирали у Србију, и у овом посљедњем рату су остали на својим огњиштима. Убијеђен сам да би од Челинца до Бијељине проценат И2 Динарик Југ могао бити 40-50%, али мало их има тестираних.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #153 послато: Април 13, 2017, 01:25:50 поподне »
Да, проценти су једна, а бројке друга ствар...Значи , кад се саберу бројке тог теритаријалног језгра, где је И2 у већини, то испада око 2 400 000, ајде да заокружимо на 2,5 милиона...У Белорусији је скоро та цифра, у Пољској око 6 м., Румунија око 4м., Украјини око 12 м.
У Пољској нема око 6 милиона носилаца I2а хаплогрупе.
Пољска има 38,5 милиона становника (https://en.wikipedia.org/wiki/Poland#Demographics) а I2а у Пољској је 5,5%  , што значи да у Пољској има око 2,1 милион носилаца I2а.
« Последња измена: Април 13, 2017, 01:29:32 поподне Свевлад »

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #154 послато: Април 13, 2017, 01:27:58 поподне »
Да, проценти су једна, а бројке друга ствар...Значи , кад се саберу бројке тог теритаријалног језгра, где је И2 у већини, то испада око 2 400 000, ајде да заокружимо на 2,5 милиона...У Белорусији је скоро та цифра, у Пољској око 6 м., Румунија око 4м., Украјини око 12 м.

То је отприлике то, једино број становника подели са 2 ако узимаш у рачуницу само мушкарце.
Код Срба проценти И2а опадају зато што расте бројност других хаплогрупа. Када се преведе на бројке И2а код нас не опада, а да ли и колико у неким областима има фаундер ефекта код И2а или других то је већ ствар за дубљу анализу.

 



Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #155 послато: Април 13, 2017, 01:34:32 поподне »
То је отприлике то, једино број становника подели са 2 ако узимаш у рачуницу само мушкарце.
Код Срба проценти И2а опадају зато што расте бројност других хаплогрупа. Када се преведе на бројке И2а код нас не опада, а да ли и колико у неким областима има фаундер ефекта код И2а или других то је већ ствар за дубљу анализу.
Да, заборавио сам да поделим са 2, онда и ове цифре подељено са 2 отприлике

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #156 послато: Април 13, 2017, 01:36:37 поподне »
                      Број становника        Број Мушкараца           И2а                           Број Муш. И2а
Република Српска           1.400.000      700.000            35%                          245.000

Република Српска према посљедњем попису има 1.228.423 становника, али то је резултат који укључује доста нерезидентних Бошњака и који ми не признајемо.

Ми признајемо да Република Српска има 1.170.342 становника, од којих су 970.857 Срби.

У Босни и Херцеговини, према резултатима пописа, живи 1.086.891 Срба.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #157 послато: Април 13, 2017, 01:39:23 поподне »
Ради се о томе што су са Словенима дошле заједно те две друпе, али пре тога , ако је било Р1а, не мора да значи да су заједно дошле...Незнам за Р1а предсловенску на Балкану, а тек за И2а...Свакако, Европа је мали континент, али генетска младост И2а динарика је сувише неоптимална да би је око нове ере, напр. тражио на Балкану
На ово сам мислио   www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=904.0   кад сам рекао да је код неког Македонца откривена R1а која није дошла са Словенима, него је била присутна на Балкану пуно пре Словена (вероватно заоставштина прото-Трачана).

Још само да нађемо предсловенску илити палео-балканску I2а !!!  ;D ;D ;D
« Последња измена: Април 13, 2017, 01:42:59 поподне Свевлад »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #158 послато: Април 13, 2017, 01:58:37 поподне »
На ово сам мислио   www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=904.0   кад сам рекао да је код неког Македонца откривена R1а која није дошла са Словенима, него је била присутна на Балкану пуно пре Словена (вероватно заоставштина прото-Трачана).

Још само да нађемо предсловенску илити палео-балканску I2а !!!  ;D ;D ;D
У то време није ни настао динарик југ :)  гледајући период боравка староседелаца на Балкану, дошли су "јуче"

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #159 послато: Април 13, 2017, 02:04:19 поподне »
У то време није ни настао динарик југ :)  гледајући период боравка староседелаца на Балкану, дошли су "јуче"
На динарик југ нисам ни мислио он је настао пре 2300 година ако се не варам, али постојао је I2-CTS10228 илити динарик север и врло лако је могао да буде присутан на Балкану пре Словена.  Доказано је присуство  N1a на Балкану у антици, а зна се да та хаплогрупа потиче из Сибира. Ако је сибирска N била присутна код палео-балканских народа не видим разлога зашто они нису могли да имају и еврпски динарик север.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #160 послато: Април 13, 2017, 02:20:54 поподне »
На динарик југ нисам ни мислио он је настао пре 2300 година ако се не варам, али постојао је I2-CTS10228 илити динарик север и врло лако је могао да буде присутан на Балкану пре Словена.  Доказано је присуство  N1a на Балкану у антици, а зна се да та хаплогрупа потиче из Сибира. Ако је сибирска N била присутна код палео-балканских народа не видим разлог зашто они нису могли да имају и еврпски динарик север.
У скелетима старим 3000 година у Паноније је откривена N1a, сасвим је извесно да је била присутна код палео-балканских народа.  Ако је N1a некако дошла из далеког Сибира на Балкан, онда је још вероватноћа да нека I2-CTS10228 дошла из средње Европе на Балкан пуно пре Словена.  Средња Европа се граничи са Балканом а Сибир далеко хиљадама километара.
« Последња измена: Април 13, 2017, 02:29:11 поподне Свевлад »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #161 послато: Април 13, 2017, 02:25:54 поподне »
Помешао си , тад је север настао , југ је касније, пре 1800 отприлике

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #162 послато: Април 13, 2017, 02:33:51 поподне »
Помешао си , тад је север настао , југ је касније, пре 1800 отприлике
ОК.  Југ је настао пре 1800 година што је 400 година пре сеобе Словена, север је настао пре 2300 година што је 900 година пре сеобе Словена.  Мислиш ли да је 400 и 900 година сувише кратак временски период да неки носилац ове две хаплогрупе залута на Балкан пре Словене тј. да превали  не тако далек пут од Украјине и Пољске до Балкана?  Од Пољске и Украјине до Балкана има неколико стотина километара вауздушне линије. ;D
« Последња измена: Април 13, 2017, 02:37:47 поподне Свевлад »

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5246
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #163 послато: Април 13, 2017, 02:43:15 поподне »
ОК.  Југ је настао пре 1800 година што је 400 година пре сеобе Словена, север је настао пре 2300 година што је 900 година пре сеобе Словена.  Мислиш ли да је 400 и 900 година сувише кратак временски период да неки носилац ове две хаплогрупе залута на Балкан пре Словене тј. да превали  не тако далек пут од Украјине и Пољске до Балкана?  Од Пољске и Украјине до Балкана има неколико стотина километара вауздушне линије. ;D

Друже, мислим да је у оно време шанса да неко тако залута била мања него да данас пешке залуташ из Андалузије на Камчатку. Европа је била прекривена огромним шумским пространствима, ненасељеним и тешко проходним. Доћи из Украјине на Балкан у некој соло варијанти био је вероватно невиђен подвиг а требао је и дебео разлог за тако нешто.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #164 послато: Април 13, 2017, 02:44:39 поподне »
ОК.  Југ је настао пре 1800 година што је 400 година пре сеобе Словена, север је настао пре 2300 година што је 900 година пре сеобе Словена.  Мислиш ли да је 400 и 900 година сувише кратак временски период да неки носилац ове две хаплогрупе залута на Балкан пре Словене тј. да превали  не тако далек пут од Украјине и Пољске до Балкана?  Од Пољске и Украјине до Балкана има неколико стотина километара вауздушне линије. ;D
Не верујем :) Опет нам се смеју, боље преко порука причамо :) Неки носилац није сам могао да залута,у великим групама су се селили, а и да се нашао неки авантуриста који би шетао и изгубио се, па и да га нађу негде, опет је дођош :)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #165 послато: Април 13, 2017, 02:47:50 поподне »
Не верујем :) Опет нам се смеју, боље преко порука причамо :) Неки носилац није сам могао да залута,у великим групама су се селили, а и да се нашао неки авантуриста који би шетао и изгубио се, па и да га нађу негде, опет је дођош :)
А и 1000 км је ићи сам било немогуће тада..."Е, жено, одох ја мало у Наисус, враћам се у Лавов за 5 година"

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #166 послато: Април 13, 2017, 02:55:35 поподне »
Друже, мислим да је у оно време шанса да неко тако залута била мања него да данас пешке залуташ из Андалузије на Камчатку. Европа је била прекривена огромним шумским пространствима, ненасељеним и тешко проходним. Доћи из Украјине на Балкан у некој соло варијанти био је вероватно невиђен подвиг а требао је и дебео разлог за тако нешто.
Кретали су се народи и у далекој прошлост кад није било аутомобила, возова и авиона.  Хуни, Авари, Татари и други Азијати су прелазили хиљаде километара у кратком временском периоду.  Мађари пре него што су прешли на седелачки начин живота су се из Паноније залетали све до Француске и Шпаније, а то велика удаљеност.  Можда данас неки Француз или Шпанац има неку азијску хаплогрупу, например R1a-Z93, N или Q , која је остала као успомена на прото-Мађаре, а можда и Хуне, зато што су и они стигли најдаље до Француске.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5246
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #167 послато: Април 13, 2017, 03:12:51 поподне »
Кретали су се народи и у далекој прошлост кад није било аутомобила, возова и авиона.  Хуни, Авари, Татари и други Азијати су прелазили хиљаде километара у кратком временском периоду.  Мађари пре него што су прешли на седелачки начин живота су се из Паноније залетали све до Француске и Шпаније, а то велика удаљеност.  Можда данас неки Француз или Шпанац има неку азијску хаплогрупу, например R1a-Z93, N или Q , која је остала као успомена на прото-Мађаре, а можда и Хуне, зато што су и они стигли најдаље до Француске.
Слажем се Свевладе, али једно су миграције народа а друго појединачна "залутавања". Не кажем да се није могло десити али какве су шансе да је такав готово невероватан случаја могао имати некаквог значајнијег утицаја на појаву И2а Динарик популације на Балкану ако је то оно на шта циљаш? Ако се И2а Динарик појавила пре 2300 година, морала је ваљда и проћи која стотина година док је његов ген ојачао и добио бројније потомство, да би имао уопште ко да залута на Балкан. И ето нас већ у новом веку, а први Словени у зону око Дунава стижу већ у петом веку. Тако да мислим да нити је имао ко да залута нити је имао времена да то уради много раније.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #168 послато: Април 13, 2017, 03:14:31 поподне »
Веома занимљива тема! Заиста је читам са уживањем.

. Друга ствар, када је Курипешић прошао кроз Босну почетком 16. века, нигде није било ни трага тих Срба староседелаца, већ помиње искључиво "Босанце" староседеоце/римокатолике које је, цитирам, "Турчин оставио у својој вери". За Србе и тада каже да су углавном досељеници од Београда и Смедерева.
 

У овом дијелу Небојша јесте само привидно написао нешто што се чини грубо, али у ствари то се односи на западне дијелове Републике Српске. Курипешић се Србима (Surffen) приликом свог путовања кроз Босну  први пут сусрео у "Доњој Босни"(од Уне од Врхбосне), а онда у "Горњој Босни" (од Врхбосне до Звечана) не налази више старосједиоце Босанце (Wossner) него искључиво Србе и "праве Турке". То што ове у Доњим Крајевима повезује са Београдом и Смедеровом је очигледно нетачно јер се сусрео са другим вјерским елементом који је повезао са православнмим власима у Смедеревском санџаку. Миграциона струја је заправо ишла од југоистока и она је "разблажила" проценат I2a код Срба. Везивно ткиво је била религија. Недим Филиповић (Сергиус ће ово препознати :))



Да у Горњој Босни, тачније између Сарајева и Косова, "Србе које Турчин назива и Власима" из првог дијела путописа, он више не зове тако признаје и Ноел Малколм у својој "нарученој" Историји Босне на стр.97, фуснота 11, гдје наводи:
"Курипешић је наилазио на Србе и у другом дијелу свога путовања, између сарајева и Косова; о њима једнсотавно говори као Србима."

Може се тумачити да се "навикао на тај етноним", али прије ће бити да је у том периоду а и раније српски етнички елеменат био присутан у Горњем Подрињу. Путопис, који је несумњиво аутентичан,  у овом дијелу средњовјековне Босне и даље преме Рашкој ништа не говори о припадницима "Цркве босанске" а камоли о католицима.

Пошто су презентовани необориви докази о генетској структури становништва Тузле, Зенице и западне Херцеговине, мислим да не би било лоше, ако је то могуће, направити пресјек Западне Србије. Више пута је помињано да би и том региону могао бити висок постотак хаплогрупе о којој се много пише на овој теми.

Мислим да ће Херцеговини бити у границама "српског просјека"  а разлог је очигледан; неке специфично српске хаплогрупе (N-P189, P109, J1-PF7263) које долазе из источних дијелова.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #169 послато: Април 13, 2017, 03:58:27 поподне »
Веома занимљива тема! Заиста је читам са уживањем.

У овом дијелу Небојша јесте само привидно написао нешто што се чини грубо, али у ствари то се односи на западне дијелове Републике Српске. Курипешић се Србима (Surffen) приликом свог путовања кроз Босну  први пут сусрео у "Доњој Босни"(од Уне од Врхбосне), а онда у "Горњој Босни" (од Врхбосне до Звечана) не налази више старосједиоце Босанце (Wossner) него искључиво Србе и "праве Турке". То што ове у Доњим Крајевима повезује са Београдом и Смедеровом је очигледно нетачно јер се сусрео са другим вјерским елементом који је повезао са православнмим власима у Смедеревском санџаку. Миграциона струја је заправо ишла од југоистока и она је "разблажила" проценат I2a код Срба. Везивно ткиво је била религија. Недим Филиповић (Сергиус ће ово препознати :))

Покушао сам да издвојим крајишке родове за које Карановић тврди да су пореклом управо од ових старих Срба са простора средње Босне. Иако смо свесни да у Карановићевим закључцима има и недостатака, чини се да би међу њима могла доминирати хаплогрупа I2-PH908.

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1494.60

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #170 послато: Април 13, 2017, 05:30:34 поподне »
То што ове у Доњим Крајевима повезује са Београдом и Смедеровом је очигледно нетачно јер се сусрео са другим вјерским елементом који је повезао са православнмим власима у Смедеревском санџаку.

Ово јесте мало збуњујуће. Али, зар онда и ове из средње Босне не би повезао са Београдом и Смедеревом? Можда се ту крије нешто више, мада свакако звуче реалније миграције са југоистока.

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #171 послато: Април 13, 2017, 07:38:54 поподне »
Друже, мислим да је у оно време шанса да неко тако залута била мања него да данас пешке залуташ из Андалузије на Камчатку. Европа је била прекривена огромним шумским пространствима, ненасељеним и тешко проходним. Доћи из Украјине на Балкан у некој соло варијанти био је вероватно невиђен подвиг а требао је и дебео разлог за тако нешто.

Сад и ја још да се укључим.

Једна родица (дакле српкињица мала) из фамилије  је преко 23  and mе  радила  тест. Оно што смо знали овако лаички: отац  Лика 100%, мајка Лика 50%, Црна гора 25 % и Бачка 25 % (са учешћем Срба из Далмације 12,5%).

Обухвћен период 1720-1930. Добила резултат:

European 99.9%
Southern European 81.7%
Balkan76.0%
Italian 0.4%

Broadly Southern European 5.3%
Eastern European 10.2%
Northwestern European 1.5%

Broadly Northwestern European 1.5%
Broadly European 6.4%

East Asian & Native American 0.1%
East Asian 0.1%
Yakut 0.1%

Па па се запитасмо одакле дође та Јакутска генетика, макар и у том малом проценту!?

Тако да ко је, када и са ким овде све протутњао...... >:(


Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #172 послато: Април 13, 2017, 08:58:16 поподне »
Мађарски језик има јако пуно словенских речи али ипак је у основи не-индоевропски.  Делује скоро невероватно да је шачица Мађара успела да наметне свој језик пуно бројнијим Словенима у Панонији.  Такав случај мислим да није забележен у историји (не рачунам Шпанце који су наметнули језик јужноамеричким Индијанцима), ни малобројни Франци нису успели да наметну језик романском становништву у Галији, као што ни Бугари нису наметнули свој језик бројнијим Словенима у Тракији.  Како су Мађари успели појма немам али стварно делује невероватно са логичке тачке гледишта.

Не могу се ствари тако просто посматрати.

Јесте да је тема о Србима из БиХ, али морам да прокоментаришем да се паралела између наметања мађарског и ненаметања бугарског језика Словенима не може правити, јер се дешава у потпуно различито време и у различитим околностима.

Бугари међу Словене у Тракију долазе у другој половини 7. века, намећу се као владајући слој и утапају међу Словене јер су били малобројни и културолошки у сваком погледу инфериорни, како од Словена, тако и од окружења византијског круга.

Мађари у Панонију долазе крајем 9. века, у време доминације Франачке државе и приличне културолошке празнине у том делу Европе. Њихов први владар Стефан, крунисан је на самом крају 10. века, претходно примивши хришћанство. Као владајући слој, уз потпору цркве и у другачијим, феудалним условима, језик владајуће мањине постаје обавезна ствар у друштвеном животу.

Нешто слично мађарском случају имамо и овде на западном Балкану, када се ширењем средњевековне србске државе од 12. века надаље, србски језик, као језик владајућег слоја и популације, логично наметао међу несрбским староседелачким становништвом и постао заједнички језик различитих популација.

Ова прича о наметању језика владајуће мањиме је и иначе занимљива, па ако има интересената, може се покренути и нека друга тема, да се не оптерећује ова причама које немају никакве везе са генетиком Срба у БиХ.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #173 послато: Април 13, 2017, 09:50:08 поподне »
Тимаре, ја сам и пренео шта је Курипешић написао, нисам ја ишао кроз Босну 1530. године. :) Ово се пре свега односи на Босанску крајину, ако се не варам. Па је то негде и реално стање. Ја не негирам присуство староседелаца Срба на простроу БиХ, али причамо о доминантној струји српског становништва. Вероватно мислиш на део где Курипешић прича о српским старцима који су живели још у слободној Босни и који причају о обнови српске државе и Косову. Могуће да је ту реч о нешто источнијим крајевима.

Ако имаш неке другачије изворе, изнеси их. Увече, сад, кад год желиш. Можемо ми 20 дана да причамо о пореклу БиХ Срба, али исход ће бити исти.

Све да је Курипешић на основу вере поделио народе (што није искључено), није реално да су ти његови "Босанци католици" данас у већем проценту Срби, мада постоји шанса да се део стопио са православним живљем касније. Главнивна српског народа у Босни долази нешто касније, зна се одакле.
Већ пола сата пишем па бришем, у жељи да ти пошашем одговор, али пошто се познајемо већ годинама, одлучио сам да не улазим у сукобе са тобом, јер,  сјетих се своје младости када сам био сличан теби. Вјерујем кад будеш мојих година, промјенићеш своје мишљење о много чему, а посебно о Србима између Уне и Врбаса 8) 8) 8).

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #174 послато: Април 13, 2017, 09:53:46 поподне »
Већ пола сата пишем па бришем, у жељи да ти пошашем одговор, али пошто се познајемо већ годинама, одлучио сам да не улазим у сукобе са тобом, јер,  сјетих се своје младости када сам био сличан теби. Вјерујем кад будеш мојих година, промјенићеш своје мишљење о много чему, а посебно о Србима између Уне и Врбаса 8) 8) 8).

Мени можеш све рећи, ем се знамо дуго, ем смо земљаци. ;) У принципу се разумемо, само ми се чини да ти некад негираш постојање овог херцеговачког слоја код БиХ Срба, а он је очито доминантнији. Чињеница је да оба слоја постоје, једно не искључује друго.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #175 послато: Април 13, 2017, 10:03:55 поподне »
У томе и јесте ствар. Нико не спори да у јужној Хрватској, Србији, Црној Гори и БИХ живи један исти народ, али генеалошке варијације свакако постоје и нису занемариве. Срби су као цјелина, а то важи и за сваку српску субпопулацију, генеалошки шароликији него босански Хрвати и Бошњаци.
Небојша, имаш право, иако херцеговачка струја међу Србима из БИХ изразито доминира, сигурно је било и асимилације нехерцеговачких Срба, с тим што су ови први били много бројнији и доминантнији. Рурални Срби икавци у западној Босни морају бити старосједилачка популација, а једна лингвистичка студија је изнијела јаке аргументе у прилог томе, нпр. код тих Срба се јављају ијекавизми, али само лексички, тј. икавица је систематска, док је ијекавица присутна само у посуђеницама из источнохерцеговачког. Такође немојмо заборавити Србе са Озрена, који су под утицајем херцеговачких досељеника знатно измијенили свој дијалект, али се централнобосанска старосједилачка дијалекатска основа и даље осјећа међу старијом популацијом.

Иначе, које је по вама тестирање Срба из БИХ мјеродавније? Рекао бих да је то ипак ово анонимно, са 80 примјерака. Оволика диспропорција између Е1б и Р1а једино се може објаснити планским пријављивањем одређених родова који припадају овој другој хаплогрупи. Срби нису имали од кога покупити овако висок проценат Р1а, а из Херцеговине и Црне Горе га нису могли донијети, јер га тамо слабо има. Дакле, или је у питању "планско тестирање" или "оснивачки ефект" у Подрињу. Можда и једно и друго дјелимично.

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #176 послато: Април 13, 2017, 10:06:22 поподне »
Мени можеш све рећи, ем се знамо дуго, ем смо земљаци. ;) У принципу се разумемо, само ми се чини да ти некад негираш постојање овог херцеговачког слоја код БиХ Срба, а он је очито доминантнији. Чињеница је да оба слоја постоје, једно не искључује друго.
Не, не, херцеговачку грану никада нисам оспоравао, али оспоравам да смо сви дошли са тих простора, (и Брда-Ц.Г-е.)  што се може видјети из твојих коментара. :)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #177 послато: Април 13, 2017, 10:10:45 поподне »
Не могу се ствари тако просто посматрати.

Јесте да је тема о Србима из БиХ, али морам да прокоментаришем да се паралела између наметања мађарског и ненаметања бугарског језика Словенима не може правити, јер се дешава у потпуно различито време и у различитим околностима.

Бугари међу Словене у Тракију долазе у другој половини 7. века, намећу се као владајући слој и утапају међу Словене јер су били малобројни и културолошки у сваком погледу инфериорни, како од Словена, тако и од окружења византијског круга.

Мађари у Панонију долазе крајем 9. века, у време доминације Франачке државе и приличне културолошке празнине у том делу Европе. Њихов први владар Стефан, крунисан је на самом крају 10. века, претходно примивши хришћанство. Као владајући слој, уз потпору цркве и у другачијим, феудалним условима, језик владајуће мањине постаје обавезна ствар у друштвеном животу.

Нешто слично мађарском случају имамо и овде на западном Балкану, када се ширењем средњевековне србске државе од 12. века надаље, србски језик, као језик владајућег слоја и популације, логично наметао међу несрбским староседелачким становништвом и постао заједнички језик различитих популација.

Ова прича о наметању језика владајуће мањиме је и иначе занимљива, па ако има интересената, може се покренути и нека друга тема, да се не оптерећује ова причама које немају никакве везе са генетиком Срба у БиХ.
У праву си да би требало отворити посебну тему у вези овога.
 
Морам да прокоментаришем то што си упоредио Србе са Мађарима.  Рекао си да су постоје паралеле између наметања језика и асимилације староседелаца од стране Срба са наметањем језика и асимилацијом Словена у Паноније од стране Мађара.
То није исти пар опанака, зато што староседеоци Балкана нису били тако бројни као Словени у Панонији, а поготово Мађари нису били ни близу бројни као Срби и други Словени који су дошли на Балкан.  Мађари кад су дошли у Панонију и створили своју државу вероватно нису чинили више од 5% становништва те државе.  С друге стране Словени су у крајевима где је настала прва српска држава а то су Босна, јужна Далмација, Црна Гора, Херцеговина и данашња западна и југозападна Србија били много бројнији него староседеоци.  У то време староседеоци су били бројнији само на простору данашње централне и јужне Грчке и делова данашње Албаније и Бугарске а можда и на Косову.  На западу Балкана је остало јако мало староседелачког становништва (највише у приморским градовима).

Случај асимилације Словена у Панонији од стране Мађара није никако упоредив са асимилацијом староседелаца Балкана од стране Срба и других Словена, већ је потпуно идентичан са случајем асимилације староседелаца Анадолије од стране малобројних Огуз Турака.
Срби данас ипак имају близу 60% словенске генетике, а код Мађара и анадолских Турака изворна мађарска и турска генетика постоје тек у траговима.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #178 послато: Април 13, 2017, 10:20:44 поподне »
У томе и јесте ствар. Нико не спори да у јужној Хрватској, Србији, Црној Гори и БИХ живи један исти народ, али генеалошке варијације свакако постоје и нису занемариве. Срби су као цјелина, а то важи и за сваку српску субпопулацију, генеалошки шароликији него босански Хрвати и Бошњаци.
Небојша, имаш право, иако херцеговачка струја међу Србима из БИХ изразито доминира, сигурно је било и асимилације нехерцеговачких Срба, с тим што су ови први били много бројнији и доминантнији. Рурални Срби икавци у западној Босни морају бити старосједилачка популација, а једна лингвистичка студија је изнијела јаке аргументе у прилог томе, нпр. код тих Срба се јављају ијекавизми, али само лексички, тј. икавица је систематска, док је ијекавица присутна само у посуђеницама из источнохерцеговачког. Такође немојмо заборавити Србе са Озрена, који су под утицајем херцеговачких досељеника знатно измијенили свој дијалект, али се централнобосанска старосједилачка дијалекатска основа и даље осјећа међу старијом популацијом.

Иначе, које је по вама тестирање Срба из БИХ мјеродавније? Рекао бих да је то ипак ово анонимно, са 80 примјерака. Оволика диспропорција између Е1б и Р1а једино се може објаснити планским пријављивањем одређених родова који припадају овој другој хаплогрупи. Срби нису имали од кога покупити овако висок проценат Р1а, а из Херцеговине и Црне Горе га нису могли донијети, јер га тамо слабо има. Дакле, или је у питању "планско тестирање" или "оснивачки ефект" у Подрињу. Можда и једно и друго дјелимично.
То што данас у Херцеговини и Црној гори има мало R1a не значи да је тако увек било.
100% сам сигуран сам да је пре 800 или 1000 година на подручју Херцеговине и Црне Горе било пуно више R1а него данас.  У Црној Гори је у 15-ом веку дошло до скоро потпуне смене становништва, српско-словенско становништво са хаплогрупама I2a & R1a је мигрирало на север и северозапад, а на њихово место су дошли Власи са југа Балкана (Е-V13). 

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #179 послато: Април 13, 2017, 10:27:34 поподне »
Jedini problem kod NEbojse je sto iz nekog razloga minimizuje uticaj te hercegovacke struje na muslimansko stanovnistvo bosne, bazirajuci to na povisenom prisustu juznog dinaraki, iako time ulazi sustinski u sukob sa zvanicnom i objektivno istorijografijom.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #180 послато: Април 13, 2017, 10:27:42 поподне »
Не, не, херцеговачку грану никада нисам оспоравао, али оспоравам да смо сви дошли са тих простора, (и Брда-Ц.Г-е.)  што се може видјети из твојих коментара. :)

ЦГ Брда готово уопште нисам помињао када је порекло БиХ Срба у питању. ;) Помињем Стару Херцеговину, која је обухватала и велики део данашње ЦГ.

Из мојих коментара се негде и може видети да помињем Србе старинце у Босни, али из твојих готово никад да БиХ Срби можда и највећим делом воде порекло са простора данашње Херцеговине и ЦГ. Као да је то нешто чега се треба стидети, напротив.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #181 послато: Април 13, 2017, 10:30:23 поподне »
Jedini problem kod NEbojse je sto iz nekog razloga minimizuje uticaj te hercegovacke struje na muslimansko stanovnistvo bosne, bazirajuci to na povisenom prisustu juznog dinaraki, iako time ulazi sustinski u sukob sa zvanicnom i objektivno istorijografijom.

Мислим да ни то нисам нигде рекао. Више пута поменух да је тај слој код њих највећим делом управо од херцеговачких влаха.

Са друге стране, не знам зашто ограничаваш I2a уско на простор Херцеговине, могло је ове хг бити и на знатно ширем простору у БиХ. Посебно у тренутку започињања исламизације.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #182 послато: Април 13, 2017, 10:42:15 поподне »
Ова прича о наметању језика владајуће мањиме је и иначе занимљива, па ако има интересената, може се покренути и нека друга тема, да се не оптерећује ова причама које немају никакве везе са генетиком Срба у БиХ.

Амин Небо! Тема је дефинитивно отишла у дебели off-topic...али тако је то када се Свевлад умеша у причу... ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #183 послато: Април 13, 2017, 10:48:48 поподне »
У Црној Гори је у 15-ом веку дошло до скоро потпуне смене становништва, српско-словенско становништво са хаплогрупама I2a & R1a је мигрирало на север и северозапад, а на њихово место су дошли Власи са југа Балкана (Е-V13).

Више смо пута причали о овоме, и очигледно да није било тако црно-бело. Нити је у ЦГ некада било значајно више словенских хг, нити сви Власи долазе с југа тамо. Зета је одувек, судећи по изворима, имала знајачјан проценат староседелачког становништва. Да не помињем што се и на простроу Старе Херцеговини открило неколико староседелачких групица (j2 Пјешивци, Кричи, Матаруге?, итд.).

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #184 послато: Април 13, 2017, 10:54:52 поподне »
Да не идемо пуно ван теме. Вратио бих се на генетску слику Срба из БиХ.

Иако генетика некада не може да открије све ситне детаље, треба погледати тестиране Србе из ДНК пројекта. Мислим да већина, невезано да ли су у Крајини, Подрињу, или околини Сарејева, има блиска поклапања на простору Старе Херцеговине.

Донедавно је само R1z Z280>Y2613 била изолована група карактеристична за Крајишике. Сада су се поајвила прилично блиска поклапња на простроу данашње ЦГ, што отвара и друге опције.Такође, није немогуће да је и она, или боље рећи један њен део, на сличан начин стигла до Крајине, где је доживела демографски бум.

Наравно, јако је тешко доносити закључке код I2a и R1a само на основу маркера, али свакако има више опција него раније.


Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #185 послато: Април 13, 2017, 11:03:59 поподне »
Више смо пута причали о овоме, и очигледно да није било тако црно-бело. Нити је у ЦГ некада било значајно више словенских хг, нити сви Власи долазе с југа тамо. Зета је одувек, судећи по изворима, имала знајачјан проценат староседелачког становништва. Да не помињем што се и на простроу Старе Херцеговини открило неколико староседелачких групица (j2 Пјешивци, Кричи, Матаруге?, итд.).
Пјешивци, Кричи и Матаруге очито јесу живели у Црној Гори и у средњем веку.
Али за Васојевиће, Куче и Бјелопавлиће нисам сигуран.  Васојевићи ми вуку на југ Балкана (Власи/Цинцари, Грци?).  Кучи, Васојевићи и Бјелопавлићи тешко да су пре 15-ог века живели ту где су данас. 
Код порекла су Пивљани N1а ?  словенског, влашког...??? ::)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #186 послато: Април 13, 2017, 11:05:55 поподне »
Пјешивци, Кричи и Матаруге очито јесу живели у Црној Гори и у средњем веку.
Али за Васојевиће, Куче и Бјелопавлиће нисам сигуран.  Васојевићи ми вуку на југ Балкана (Власи/Цинцари, Грци?).  Кучи, Васојевићи и Бјелопавлићи тешко да су пре 15-ог века живели ту где су данас. 
Код порекла су Пивљани N1а ?  словенског, влашког...?? ::)




Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #187 послато: Април 13, 2017, 11:28:23 поподне »
Пјешивци, Кричи и Матаруге очито јесу живели у Црној Гори и у средњем веку.
Али за Васојевиће, Куче и Бјелопавлиће нисам сигуран.  Васојевићи ми вуку на југ Балкана (Власи/Цинцари, Грци?).  Кучи, Васојевићи и Бјелопавлићи тешко да су пре 15-ог века живели ту где су данас. 
Код порекла су Пивљани N1а ?  словенског, влашког...??? ::)

Ma ja mislim da su Vasojevici iz Hercegovine poreklom, a Pivljani vrv neki lokalci.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #188 послато: Април 13, 2017, 11:38:52 поподне »
Ma ja mislim da su Vasojevici iz Hercegovine poreklom, a Pivljani vrv neki lokalci.
Пребацили смо се на тему Црна Гора-генетски профил.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #189 послато: Април 14, 2017, 08:19:42 пре подне »
Ово јесте мало збуњујуће. Али, зар онда и ове из средње Босне не би повезао са Београдом и Смедеревом? Можда се ту крије нешто више, мада свакако звуче реалније миграције са југоистока.


Наравно да су миграције са југоистока реалније. Курипешић је био Бенедикт, католички одгојен, писао је њемачком а у Босну је дошао непосредно након пада Јајачке бановине. Знао је он за фрањвце из "Босне Сребрене", али  му је и било чудно када је  у Врхбосни сусрео са православним власима. Можда су му чак и фенотипски изгледали другачије. Није то могао да објасни и повезао их је са власима из пропале Српске Деспотовине. Како је ишао даље према Подрињу, ипак је схватио да је тај "Сирф" етнички елемент присутан у источним дијеловима средњовјековне Босне и да је аутохтон. Фрањевци у том дијелу никада нису дјеловали. Тамо гдје су фрањевци то значи мисија.

Иначе овај дио о Београду и Смедереву сам "позајмио" од Васе Глушца:

"Ми знамо да je иза турског освојења Балкана било сеобе и бежања испод турске власти, али не у томе правцу, него у правцу од југа према северу и од југоистока према северозападу. Осим тога томе се противи осим правца и она превелика даљина од Смедерева, па рецимо до Кључа и Јајца у Босни. Кад би Смедеревци после пада Смедерева 1459. Године збиља остављали своју земљу и бежали, онда би свакако, како je и природно, пребегли у Угарску, која им je у непосредној близини, само преко реке Дунава, а не би остављали својих плодних поља и равница, па преко целе српске и босанске Посавине путовали у северозападни, планински, брдовити и неплодии
крај Босне."


 Васу Глушца, па можда и не био управу када је "Цркву босанску" прогласио православном, не треба потцјењивати. Није био историчар, али је добро познавао класичне језике, прочитао је сву тада доступну литератури и имао је здрав резон.

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #190 послато: Мај 02, 2017, 01:23:36 поподне »
Већ неко вријеме пратим рад Српског ДНК пројекта, резултате и статистике без намјере да се укључим у дискусију, али су ме поједини коментари натјерали да се укључим и дам своје мишљење на одређене коментаре овдје.

Прије свега, видим намјеру код појединих чланова Српског ДНК пројекта и форумаша да се маргинализује R1a хаплогрупа и да се значајно умањи њен удио у генетској структури Срба из БиХ. Видим да се поједини форумаши, попут Небојше, позивају на то фамозно анонимно истраживање из 2005. То истраживање ми је поприлично сумњиво јер је рађено на очигледно малом и нерепрезентативном узорку с намјером да се из њега извуку одређени политички, псеудо-научни и псеудо-историјски закључци. Још кад додамо томе и чињеницу да се на резултате тог истраживања позивао и познати србофоб Драган Приморац, постаје јасније о чему се ради.

Очигледна је била намјера да се њиме докаже значајнија генетска разлика Хрвата и Бошњака, с једне, и Срба са друге стране. Да се покаже да Хрвати и Бошњаци имају неупоредиво више I2a хаплогрупе (за које су тада вјеровало да је аутохтона на Балкану), а да код Срба поред мањег процента те хаплогрупе (у односу на њих) доминира „азијско-анадолско-афричка“ генетика (јер су без освртања на европске гране и подгране, E1b, J2b, J2a и Ј1 погрешно прогласили неевропским).

Ако се не варам, по том истраживању су нам и проценат хаплогрупе Т навукли на 8%. Када сам први пут видио резултате овог истраживања, знао сам да није тачно, јер онако на први поглед (иако се генотип и фенотип не морају поклапати) посматрајући Србе из БиХ, знао сам да нема шансе да је такав однос процената у нашој генетској структури.

Јасна је била и намјера да се овим резултатима потврде и псеудо-историјске тезе Ноела Малколма и Доминика Мандића о Србима у БиХ као „досељеничком влашком елементу“ у односу на „домицилне“ Бошњаке и Хрвате. Посебно ме забрињава кад видим да су поједини Срби и форумаши овдје на трагу тих теорија заступајући сличне ставове.

Такође, што се тиче фамозног истраживања из 2005. морате имати у виду да неко истаживање да би било релевантно мора да задовољи методологију истраживања (број тестираних, равномјерну и сразмјерну географску распрострањеност тестираних  итд.), а то истраживање далеко је од тога, јер узети анонимно по принципу случајног узорка 81 човјека и тестирати их, поприлично је дилетантски са методолошког аспекта. С друге стране тешко је утврдити тачне проценте све док се све фамилије не тестирају, а и онда је тешко утврдити тачне и приближне проценте јер нису све фамилије једнако бројне.

Тако да званични и јавни резултати Српског ДНК-а пројекта су једина полазна основа на основу које се могу изводити одређени закљуци. Наравно, они процентуално не морају тачно одсликавати стање колико које халогрупе има, већ само колико процента одређене хаплогрупе има на укупан број тестираних и то је то. Ни мање, ни више. Остало је све млаћење празне сламе.

Видим да неки оспоравају проценат R1a због циљаног тестирања Аврамијештака (иако не вјерујем да су Аврамијештаци једини R1a род у источној Босни), али с друге стране нико не оспорава појачан проценат E1b на Српском ДНК пројекту због циљаног тестирања Васојевића, Куча и осталих Е1б племена. Нису ли то двоструки стандарди?

На основу досадашњих резултата на српском ДНК пројекту, сасвим је јасно да је R1a јача од E1b бар за 5% процената, као и да у већини српских крајева (осим Црне Горе) R1a иде преко 20%. Када буду доступни и објављени резултати истраживања за Херцеговину, веидјеће се да је и тамо R1a преко 20%, у Крајини је R1a  већ преко 25% итд. Чак и Александровачка жупа која је јужно у Србији, према истраживању има преко 20% R1a.

Поента, Срби су словенски народ и не видим разлог зашто на нивоу Срба не би било минимално 20% R1a (у неким крајевима и више). Зашто упадати у анти-српске усташке стреотипе који би да нас представе генетским и антрополошким „Блиским истоком“ у односу на њих и босанске муслимане?

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #191 послато: Мај 02, 2017, 01:56:47 поподне »
Већ неко вријеме пратим рад Српског ДНК пројекта, резултате и статистике без намјере да се укључим у дискусију, али су ме поједини коментари натјерали да се укључим и дам своје мишљење на одређене коментаре овдје.

Прије свега, видим намјеру код појединих чланова Српског ДНК пројекта и форумаша да се маргинализује R1a хаплогрупа и да се значајно умањи њен удио у генетској структури Срба из БиХ. Видим да се поједини форумаши, попут Небојше, позивају на то фамозно анонимно истраживање из 2005. То истраживање ми је поприлично сумњиво јер је рађено на очигледно малом и нерепрезентативном узорку с намјером да се из њега извуку одређени политички, псеудо-научни и псеудо-историјски закључци. Још кад додамо томе и чињеницу да се на резултате тог истраживања позивао и познати србофоб Драган Приморац, постаје јасније о чему се ради.

Очигледна је била намјера да се њиме докаже значајнија генетска разлика Хрвата и Бошњака, с једне, и Срба са друге стране. Да се покаже да Хрвати и Бошњаци имају неупоредиво више I2a хаплогрупе (за које су тада вјеровало да је аутохтона на Балкану), а да код Срба поред мањег процента те хаплогрупе (у односу на њих) доминира „азијско-анадолско-афричка“ генетика (јер су без освртања на европске гране и подгране, E1b, J2b, J2a и Ј1 погрешно прогласили неевропским).

Ако се не варам, по том истраживању су нам и проценат хаплогрупе Т навукли на 8%. Када сам први пут видио резултате овог истраживања, знао сам да није тачно, јер онако на први поглед (иако се генотип и фенотип не морају поклапати) посматрајући Србе из БиХ, знао сам да нема шансе да је такав однос процената у нашој генетској структури.

Јасна је била и намјера да се овим резултатима потврде и псеудо-историјске тезе Ноела Малколма и Доминика Мандића о Србима у БиХ као „досељеничком влашком елементу“ у односу на „домицилне“ Бошњаке и Хрвате. Посебно ме забрињава кад видим да су поједини Срби и форумаши овдје на трагу тих теорија заступајући сличне ставове.

Такође, што се тиче фамозног истраживања из 2005. морате имати у виду да неко истаживање да би било релевантно мора да задовољи методологију истраживања (број тестираних, равномјерну и сразмјерну географску распрострањеност тестираних  итд.), а то истраживање далеко је од тога, јер узети анонимно по принципу случајног узорка 81 човјека и тестирати их, поприлично је дилетантски са методолошког аспекта. С друге стране тешко је утврдити тачне проценте све док се све фамилије не тестирају, а и онда је тешко утврдити тачне и приближне проценте јер нису све фамилије једнако бројне.

Тако да званични и јавни резултати Српског ДНК-а пројекта су једина полазна основа на основу које се могу изводити одређени закљуци. Наравно, они процентуално не морају тачно одсликавати стање колико које халогрупе има, већ само колико процента одређене хаплогрупе има на укупан број тестираних и то је то. Ни мање, ни више. Остало је све млаћење празне сламе.

Видим да неки оспоравају проценат R1a због циљаног тестирања Аврамијештака (иако не вјерујем да су Аврамијештаци једини R1a род у источној Босни), али с друге стране нико не оспорава појачан проценат E1b на Српском ДНК пројекту због циљаног тестирања Васојевића, Куча и осталих Е1б племена. Нису ли то двоструки стандарди?

На основу досадашњих резултата на српском ДНК пројекту, сасвим је јасно да је R1a јача од E1b бар за 5% процената, као и да у већини српских крајева (осим Црне Горе) R1a иде преко 20%. Када буду доступни и објављени резултати истраживања за Херцеговину, веидјеће се да је и тамо R1a преко 20%, у Крајини је R1a  већ преко 25% итд. Чак и Александровачка жупа која је јужно у Србији, према истраживању има преко 20% R1a.

Поента, Срби су словенски народ и не видим разлог зашто на нивоу Срба не би било минимално 20% R1a (у неким крајевима и више). Зашто упадати у анти-српске усташке стреотипе који би да нас представе генетским и антрополошким „Блиским истоком“ у односу на њих и босанске муслимане?
Потписујем сваку реч коју си написао.

Реално је да Срби из БиХ имају око 25% R1а.

Надавно су на Еупедији изменили ону усташко-муслиманску пропагандну статистику према којој су наводно Срби из БиХ имали само 13% R1а и надуваних 22% Е-V13.  www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml  Ни ова статистика није тачна али је мало ближа истини него она која је стајала годинама.
Е-V13 укупно код Срба не може да иде преко 16%, а Срби из БиХ и Хрватске имају нешто мање Е-V13 од српског просека, а то је неких 12-13%.
« Последња измена: Мај 02, 2017, 01:58:37 поподне Свевлад »

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #192 послато: Мај 02, 2017, 02:04:34 поподне »
Видим да неки оспоравају проценат R1a због циљаног тестирања Аврамијештака (иако не вјерујем да су Аврамијештаци једини R1a род у источној Босни), али с друге стране нико не оспорава појачан проценат E1b на Српском ДНК пројекту због циљаног тестирања Васојевића, Куча и осталих Е1б племена. Нису ли то двоструки стандарди?

На основу досадашњих резултата на српском ДНК пројекту, сасвим је јасно да је R1a јача од E1b бар за 5% процената, као и да у већини српских крајева (осим Црне Горе) R1a иде преко 20%. Када буду доступни и објављени резултати истраживања за Херцеговину, веидјеће се да је и тамо R1a преко 20%, у Крајини је R1a  већ преко 25% итд. Чак и Александровачка жупа која је јужно у Србији, према истраживању има преко 20% R1a.

Поента, Срби су словенски народ и не видим разлог зашто на нивоу Срба не би било минимално 20% R1a (у неким крајевима и више). Зашто упадати у анти-српске усташке стреотипе који би да нас представе генетским и антрополошким „Блиским истоком“ у односу на њих и босанске муслимане?

Ти очигледно не дозвољаваш логици да преовлада над твојим предрасудама.
Циљаног тестирања Аврамијештака је било и зато је проценат Р1а повећан - крај приче. Р1а једноставно није толико јака у Срба!!!
Циљаног тестирања Васојевића, Куча и осталих Е1б племена није било! Очигледно по теби та племена нису српска, јер нису Р1а.

Мислим да ће морати да се уведе термин "хаплогруписта" у српски језик; то је нешто слично расисти, само што не дели људе по раси, него по хаплогрупи и верује да је једна надмоћнија од других.

Никакве везе нема то што су Срби словенски народ и није ми јасно зашто би то значило да Срби морају онда имати више Р1а. И И2 је словенска хаплогрупа, или то намерно прећуткујеш? Можда то и не знаш.

Блиски Исток је теби у глави, а неке од тих хаплогрупа које ти представљаш као "блискоисточне" су у Европи дуже него Р1а!!!

Прочитај нешто пре него што направиш комплетну луду од себе.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #193 послато: Мај 02, 2017, 02:13:05 поподне »
Ти очигледно не дозвољаваш логици да преовлада над твојим предрасудама.
Циљаног тестирања Аврамијештака је било и зато је проценат Р1а повећан - крај приче. Р1а једноставно није толико јака у Срба!!!
Циљаног тестирања Васојевића, Куча и осталих Е1б племена није било! Очигледно по теби та племена нису српска, јер нису Р1а.

Мислим да ће морати да се уведе термин "хаплогруписта" у српски језик; то је нешто слично расисти, само што не дели људе по раси, него по хаплогрупи и верује да је једна надмоћнија од других.

Никакве везе нема то што су Срби словенски народ и није ми јасно зашто би то значило да Срби морају онда имати више Р1а. И И2 је словенска хаплогрупа, или то намерно прећуткујеш? Можда то и не знаш.

Блиски Исток је теби у глави, а неке од тих хаплогрупа које ти представљаш као "блискоисточне" су у Европи дуже него Р1а!!!

Прочитај нешто пре него што направиш комплетну луду од себе.
Полако бре Баксе, немој тако оштро! 
Право да ти кажем и мени је још док нисам знао скоро ништа о генетици било сумљиво само 13% R1а, а чак 22% Е-V13 код Срба из БиХ.
Са аврамијештрацима R1а код Срба из БиХ достиже чак 33% (то је већ нереално). 
R1а код Срба из БиХ није ни 13% као што је годинама стајало на Еупедији, а није сигурно ни 33%, како испада кад се урачунају аврамијештаци.
Сасвим је реално да Срби из БиХ имају 23-25% R1а.
Не видим шта је проблем у томе што је R1а нешто јача, а Е-V13 нешто слабија од српског просека у западним српским крајевима, то је једноставно чињеница.
« Последња измена: Мај 02, 2017, 02:15:11 поподне Свевлад »

На мрежи Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #194 послато: Мај 02, 2017, 02:17:00 поподне »
 Поједине персоне од R1а  покушавају  направити неке узвишену и доминантну хаплогрупу. Као у фазону да су они владајућа ратничка елита, а ово остало да је ситна асимилована боранија. То итекако има везе са аутохтонистичким групацијама које интерпретирају Кљосова како њима одговара.

mladjo

  • Гост
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #195 послато: Мај 02, 2017, 02:21:07 поподне »
Само мала исправка, каже се: Аврамијевштаци  /  ...са Аврамијевштацима, итд.  8) ;D
« Последња измена: Мај 02, 2017, 02:45:29 поподне млађо »

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #196 послато: Мај 02, 2017, 02:45:01 поподне »
Ти очигледно не дозвољаваш логици да преовлада над твојим предрасудама.
Циљаног тестирања Аврамијештака је било и зато је проценат Р1а повећан - крај приче. Р1а једноставно није толико јака у Срба!!!
Циљаног тестирања Васојевића, Куча и осталих Е1б племена није било! Очигледно по теби та племена нису српска, јер нису Р1а.

Мислим да ће морати да се уведе термин "хаплогруписта" у српски језик; то је нешто слично расисти, само што не дели људе по раси, него по хаплогрупи и верује да је једна надмоћнија од других.

Никакве везе нема то што су Срби словенски народ и није ми јасно зашто би то значило да Срби морају онда имати више Р1а. И И2 је словенска хаплогрупа, или то намерно прећуткујеш? Можда то и не знаш.

Блиски Исток је теби у глави, а неке од тих хаплогрупа које ти представљаш као "блискоисточне" су у Европи дуже него Р1а!!!

Прочитај нешто пре него што направиш комплетну луду од себе.

Дечко, ти си побркао лончиће и уопште ниси сконтао, а можда ни пажљиво прочитао о чему пишем. А можда си то и доживио лично као напад на хаплогрупу којој евентуално припадаш.

Ја нигдје нисам написао да поменуте хаплогрупе нису европске, нити да нису српске, већ да то тако доживљавају разноразни усташоиди и србофоби и да су почетна истраживања била фингирана у том смијеру да покажу како су они ето „чистији“ од нас, а ми смо генетски „Блиски исток“ и „Африка“.

Човјече, R1a је јака код Срба и ако изузмемо Аврамијевштаке. У већини српских регија (осим Црне Горе, Косова, дијелова југа и истока Србије) иде преко 20%, а негдје и преко 25%. Чак и у Александровачкој жупи која је јужно, R1a је на 21-22%. За Србе из БиХ је сасвим реалан проценат 25% R1a (са Аврамијевштацима он је око 32%). На крају крајева, гдје пише да су Аврамијевштаци једини припадници R1a у источној Босни?

Твоји коментари су засновани на предрасудама, јер вјероватно у глави имаш „пропагандно“ укоријењен стереотип о слабој балто-словенској R1a код Срба. То је просто постао неки аксиом код једног дијела Срба, па онако као по „дифолту“ понављају као папагаји како су босански муслимани неки „чистији“ Словени са већим процентима R1a. Јашта, кад одем у Сарајево, виђам све саме „Русе“ и „Пољаке“ на улицама 😊

Наравно да је I2a словенска, гдје сам рекао да није? Какви су то закључци?

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #197 послато: Мај 02, 2017, 02:47:50 поподне »
Потписујем сваку реч коју си написао.

Реално је да Срби из БиХ имају око 25% R1а.

Надавно су на Еупедији изменили ону усташко-муслиманску пропагандну статистику према којој су наводно Срби из БиХ имали само 13% R1а и надуваних 22% Е-V13.  www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml  Ни ова статистика није тачна али је мало ближа истини него она која је стајала годинама.
Е-V13 укупно код Срба не може да иде преко 16%, а Срби из БиХ и Хрватске имају нешто мање Е-V13 од српског просека, а то је неких 12-13%.

Потписујем написано.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #198 послато: Мај 02, 2017, 03:02:01 поподне »
Само мала исправка, каже се: Аврамијевштаци  /  ...са Аврамијевштацима, итд.  8) ;D
Хвала на правописној корекцији.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #199 послато: Мај 02, 2017, 03:56:41 поподне »
Дечко, ти си побркао лончиће и уопште ниси сконтао, а можда ни пажљиво прочитао о чему пишем. А можда си то и доживио лично као напад на хаплогрупу којој евентуално припадаш.

Ја нигдје нисам написао да поменуте хаплогрупе нису европске, нити да нису српске, већ да то тако доживљавају разноразни усташоиди и србофоби и да су почетна истраживања била фингирана у том смијеру да покажу како су они ето „чистији“ од нас, а ми смо генетски „Блиски исток“ и „Африка“.

Човјече, R1a је јака код Срба и ако изузмемо Аврамијевштаке. У већини српских регија (осим Црне Горе, Косова, дијелова југа и истока Србије) иде преко 20%, а негдје и преко 25%. Чак и у Александровачкој жупи која је јужно, R1a је на 21-22%. За Србе из БиХ је сасвим реалан проценат 25% R1a (са Аврамијевштацима он је око 32%). На крају крајева, гдје пише да су Аврамијевштаци једини припадници R1a у источној Босни?

Твоји коментари су засновани на предрасудама, јер вјероватно у глави имаш „пропагандно“ укоријењен стереотип о слабој балто-словенској R1a код Срба. То је просто постао неки аксиом код једног дијела Срба, па онако као по „дифолту“ понављају као папагаји како су босански муслимани неки „чистији“ Словени са већим процентима R1a. Јашта, кад одем у Сарајево, виђам све саме „Русе“ и „Пољаке“ на улицама 😊

Наравно да је I2a словенска, гдје сам рекао да није? Какви су то закључци?

Као прво, нисам ја за тебе "дечко".
А што се тиче како било шта усташе интерпретирају... Баш ме брига! Заш колико ми је стало до њиховог мишљења? Колико и до преклањског снега.
А ти што се оптерећујеш тиме шта мисле Хрвати... Е то је комплекс.

Моји коментари су засновани на ономе што сам научио од људи који се много боље у ово разумеју и од тебе и мене, рачунајући и људе с овог форума. То није пропаганда; то што ти верујеш да су најбољи Словени они који живе у крајњој североисточној Европи... твој проблем.

И не разумем зашто си оптерећен поређењем Срба с Муслиманима или Хрватима, и ко је "чистији". Баш ме брига какви су и Хрвати и Муслимани!

Ми смо то што смо. Око пола нас је словенског порекла, а друга половина мешаног предсловенског и дошљачког. И мени то не смета. Коме то смета, бојим се да је оно што сам раније споменуо, а личи на расисту.

Поједине персоне од R1а  покушавају  направити неке узвишену и доминантну хаплогрупу. Као у фазону да су они владајућа ратничка елита, а ово остало да је ситна асимилована боранија. То итекако има везе са аутохтонистичким групацијама које интерпретирају Кљосова како њима одговара.

Апсолутно.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #200 послато: Мај 02, 2017, 05:21:11 поподне »
Као прво, нисам ја за тебе "дечко".
А што се тиче како било шта усташе интерпретирају... Баш ме брига! Заш колико ми је стало до њиховог мишљења? Колико и до преклањског снега.
А ти што се оптерећујеш тиме шта мисле Хрвати... Е то је комплекс.

Моји коментари су засновани на ономе што сам научио од људи који се много боље у ово разумеју и од тебе и мене, рачунајући и људе с овог форума. То није пропаганда; то што ти верујеш да су најбољи Словени они који живе у крајњој североисточној Европи... твој проблем.

И не разумем зашто си оптерећен поређењем Срба с Муслиманима или Хрватима, и ко је "чистији". Баш ме брига какви су и Хрвати и Муслимани!

Ми смо то што смо. Око пола нас је словенског порекла, а друга половина мешаног предсловенског и дошљачког. И мени то не смета. Коме то смета, бојим се да је оно што сам раније споменуо, а личи на расисту.

То су твоје инсинуације и погрешно изведени закључци. Зашто бих прихватао као тачну било какву усташку пропаганду и стереотипе о Србима? Очигледно је да ти и поједини припадници осталих хаплогрупа имате комплекс што нисте R1a или I2a, па онда да би дали себи на важности те комплексе лијечите значајним обарањем процента R1a (I2a не можете јер је превише јака да бисте је могли оспоравати) и повећавањем процената сопствених хаплогрупа.

Ја с друге стране не тврдим да је иједна хаплогрупа боља или вриједнија од остале, да је супериорна у односу на другу, само не прихватам лажне аксиоме како је R1a слаба код Срба, како су босански муслимани више старосједиоци у односу на Србе и како су „више Словени“. R1a је на нивоу Срба око 20%, а на нивоу Срба из БиХ око 25%, то су чињенице с којима се морате помирити, а то ће додатно потврдити и даља тестирања и Херцеговачки ДНК подухват кад резулати буду јавно објављени.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #201 послато: Мај 02, 2017, 05:28:55 поподне »
То су твоје инсинуације и погрешно изведени закључци. Зашто бих прихватао као тачну било какву усташку пропаганду и стереотипе о Србима? Очигледно је да ти и поједини припадници осталих хаплогрупа имате комплекс што нисте R1a или I2a, па онда да би дали себи на важности те комплексе лијечите значајним обарањем процента R1a (I2a не можете јер је превише јака да бисте је могли оспоравати) и повећавањем процената сопствених хаплогрупа.

Ма, терај се бре!
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5246
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #202 послато: Мај 02, 2017, 05:37:50 поподне »
Можда би требало размислити о увођењу неког пријемног испита о познавању материје и полагању истог пре него што се члановима омогући дискусија на форуму  ::)
Kамене рабъ и госодинъ

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #203 послато: Мај 02, 2017, 05:52:45 поподне »
Већ неко вријеме пратим рад Српског ДНК пројекта, резултате и статистике без намјере да се укључим у дискусију, али су ме поједини коментари натјерали да се укључим и дам своје мишљење на одређене коментаре овдје.

Прије свега, видим намјеру код појединих чланова Српског ДНК пројекта и форумаша да се маргинализује R1a хаплогрупа и да се значајно умањи њен удио у генетској структури Срба из БиХ. Видим да се поједини форумаши, попут Небојше, позивају на то фамозно анонимно истраживање из 2005. То истраживање ми је поприлично сумњиво јер је рађено на очигледно малом и нерепрезентативном узорку с намјером да се из њега извуку одређени политички, псеудо-научни и псеудо-историјски закључци. Још кад додамо томе и чињеницу да се на резултате тог истраживања позивао и познати србофоб Драган Приморац, постаје јасније о чему се ради.

Очигледна је била намјера да се њиме докаже значајнија генетска разлика Хрвата и Бошњака, с једне, и Срба са друге стране. Да се покаже да Хрвати и Бошњаци имају неупоредиво више I2a хаплогрупе (за које су тада вјеровало да је аутохтона на Балкану), а да код Срба поред мањег процента те хаплогрупе (у односу на њих) доминира „азијско-анадолско-афричка“ генетика (јер су без освртања на европске гране и подгране, E1b, J2b, J2a и Ј1 погрешно прогласили неевропским).

Ако се не варам, по том истраживању су нам и проценат хаплогрупе Т навукли на 8%. Када сам први пут видио резултате овог истраживања, знао сам да није тачно, јер онако на први поглед (иако се генотип и фенотип не морају поклапати) посматрајући Србе из БиХ, знао сам да нема шансе да је такав однос процената у нашој генетској структури.

Јасна је била и намјера да се овим резултатима потврде и псеудо-историјске тезе Ноела Малколма и Доминика Мандића о Србима у БиХ као „досељеничком влашком елементу“ у односу на „домицилне“ Бошњаке и Хрвате. Посебно ме забрињава кад видим да су поједини Срби и форумаши овдје на трагу тих теорија заступајући сличне ставове.

Такође, што се тиче фамозног истраживања из 2005. морате имати у виду да неко истаживање да би било релевантно мора да задовољи методологију истраживања (број тестираних, равномјерну и сразмјерну географску распрострањеност тестираних  итд.), а то истраживање далеко је од тога, јер узети анонимно по принципу случајног узорка 81 човјека и тестирати их, поприлично је дилетантски са методолошког аспекта. С друге стране тешко је утврдити тачне проценте све док се све фамилије не тестирају, а и онда је тешко утврдити тачне и приближне проценте јер нису све фамилије једнако бројне.

Тако да званични и јавни резултати Српског ДНК-а пројекта су једина полазна основа на основу које се могу изводити одређени закљуци. Наравно, они процентуално не морају тачно одсликавати стање колико које халогрупе има, већ само колико процента одређене хаплогрупе има на укупан број тестираних и то је то. Ни мање, ни више. Остало је све млаћење празне сламе.

Видим да неки оспоравају проценат R1a због циљаног тестирања Аврамијештака (иако не вјерујем да су Аврамијештаци једини R1a род у источној Босни), али с друге стране нико не оспорава појачан проценат E1b на Српском ДНК пројекту због циљаног тестирања Васојевића, Куча и осталих Е1б племена. Нису ли то двоструки стандарди?

На основу досадашњих резултата на српском ДНК пројекту, сасвим је јасно да је R1a јача од E1b бар за 5% процената, као и да у већини српских крајева (осим Црне Горе) R1a иде преко 20%. Када буду доступни и објављени резултати истраживања за Херцеговину, веидјеће се да је и тамо R1a преко 20%, у Крајини је R1a  већ преко 25% итд. Чак и Александровачка жупа која је јужно у Србији, према истраживању има преко 20% R1a.

Поента, Срби су словенски народ и не видим разлог зашто на нивоу Срба не би било минимално 20% R1a (у неким крајевима и више). Зашто упадати у анти-српске усташке стреотипе који би да нас представе генетским и антрополошким „Блиским истоком“ у односу на њих и босанске муслимане?

Ако већ пратиш пројекат и истраживања за Србе требало би да си боље информисан. И око стања заступљености појединих хг/подграна у Срба и око планског тестирања појединих родова из табеле днк пројекта.

Прво, зашто помињеш само истржаивања за Србе где је R1a око 20%, када је много више оних где је 14, 15, или 16%? Између осталог и у Републици Српској је 13.6% на једном истраживању.

Друго, зашто само на основу днк пројекта изводиш заступљеност R1a код БиХ Срба? Чињеница је да тамо јесте повишен проценат ове хг и без Аврамијевштака. Морао би бар да укључиш и оне Србе са истраживања за РС (R1a=13.6%) и онда нађеш неку средњу вредност. Мислим да је то реално.

Треће, Васојевићи и Кучи нису плански тестирани (највећи број чине "random" родови), а и немају везе са овом причом. У пројекту су, код БиХ Срба, плански тестирани само Аврамијештаци и Шаренци. Тј. тестирани су масовно родови за које се већ отприлике знало којој хг припадају. И једни и други су R1a. Са њима је проценат R1a преко 30%, а када би свели њихов број на нормалу, R1a би пала  испод 25% вероватно.

Четврто, зар није природно да БиХ муслимани имају нешто већи проценат R1a, због саме чињенице да међу њима има више тог становништва које Турци затичу на том простору, док је код Срба веома јака и старохерцеговачка струја?

А за ово да неко штелује резултате и да је некоме криво што није ова или она хг (свако ионако највише заволи своју хг), стварно немам коментара. Мислим да ни деца тако не резонују, а камоли зрели људи који посећују овај форум. :)


На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #204 послато: Мај 02, 2017, 06:10:04 поподне »
Заборавих на крају да додам. Ако бих морао да прогнозирам заступљеност R1a код БиХ муслимана, односно Срба, онда би рекао да је код првих до 25% (пре свега у у централним/северним крајевима), а код Срба око 20%. Остаје да видимо шта ће нова истраживања показати.

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #205 послато: Мај 02, 2017, 06:30:15 поподне »
Ако већ пратиш пројекат и истраживања за Србе требало би да си боље информисан. И око стања заступљености појединих хг/подграна у Срба и око планског тестирања појединих родова из табеле днк пројекта.

Прво, зашто помињеш само истржаивања за Србе где је R1a око 20%, када је много више оних где је 14, 15, или 16%? Између осталог и у Републици Српској је 13.6% на једном истраживању.

Друго, зашто само на основу днк пројекта изводиш заступљеност R1a код БиХ Срба? Чињеница је да тамо јесте повишен проценат ове хг и без Аврамијевштака. Морао би бар да укључиш и оне Србе са истраживања за РС (R1a=13.6%) и онда нађеш неку средњу вредност. Мислим да је то реално.

Треће, Васојевићи и Кучи нису плански тестирани (највећи број чине "random" родови), а и немају везе са овом причом. У пројекту су, код БиХ Срба, плански тестирани само Аврамијештаци и Шаренци. Тј. тестирани су масовно родови за које се већ отприлике знало којој хг припадају. И једни и други су R1a. Са њима је проценат R1a преко 30%, а када би свели њихов број на нормалу, R1a би пала  испод 25% вероватно.

Четврто, зар није природно да БиХ муслимани имају нешто већи проценат R1a, због саме чињенице да међу њима има више тог становништва које Турци затичу на том простору, док је код Срба веома јака и старохерцеговачка струја?

А за ово да неко штелује резултате и да је некоме криво што није ова или она хг (свако ионако највише заволи своју хг), стварно немам коментара. Мислим да ни деца тако не резонују, а камоли зрели људи који посећују овај форум. :)

Као прво, упознат сам и више него што мислиш.

Као друго, узимам истраживање Српског ДНК пројекта као најрелевантније јер је тестиран највећи број људи, родова и фамилија.

Као треће, то истраживање из 2005. и тих 13,6% можеш окачити мачку о реп јер сам већ у претходним коментарима објаснио о каквом се истраживању ради.

Као четврто, колико ми је познато не улазе сви Шаренци у статистику, осим ако под „Шаренцима“ не подразумијеваш остале херцеговачке фамилије које приападају истим гранама и подгранама као и Шаренци. Онда, као што сам рекао, по тој логици треба искључити и Васојевиће, Куче, Пипере и све остале који припадају истим гранама и подгранама E1b. Не видим ту никакву разлику.

Као пето, не тврдим да је реално да R1a буде на 33% (колико је отприлике са Аврамијевштацима), али није реално да буде ни испод 24-25%. На крају крајева кад се још више људи буде тестирало доћи ће се до реалније слике. Не може се рећи овај резултат важи, овај не важи. Ради се о статистици пројекта, а не о тачној процентуалној заступљености одређених хаплогрупа код Срба. За тако нешто, морали би се буквално сви тестирати, као на попису што из ове перспективе није могуће.

Као шесто, то за БХ муслимане су чисти стереотипи који се понављају као некаква мантра, а нашли су упориште у књигама Ноела Малколма и Доминика Мандића да би се на основу њих Србима оспорило историјско и политичко право на БиХ. Нити су они сви старосједиоци, нити су Срби сви дошљаци. Ствари су много компликованије. Такође, резултати Херцеговачког ДНК подухвата ће показати да је R1a и у Херцеговини преко 20%, тако да ће ти и тај аргумент отпасти.

И на крају за ово задње, шта да ти кажем, ја то нисам рекао, мени су сви Срби исти, али је очито да из појединих коментара овдје избијају такви комплекси. Ја сам само за истину, а не за фризирање резултата како коме одговара.

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #206 послато: Мај 02, 2017, 06:53:19 поподне »
Заборавих на крају да додам. Ако бих морао да прогнозирам заступљеност R1a код БиХ муслимана, односно Срба, онда би рекао да је код првих до 25% (пре свега у у централним/северним крајевима), а код Срба око 20%. Остаје да видимо шта ће нова истраживања показати.

Ако бих прогнозирао, рекао бих да ће проценат R1a код БХ Срба бити око 25%, а код муслимана око 20% (до 23-24% у сјевернијим и централним дијеловима БиХ). I2a ће код муслимана бити јача за који проценат, док ће код Срба E1b, J2b, J2a и J1 бити јаче за који проценат у односу на муслимане.

На мрежи Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #207 послато: Мај 02, 2017, 07:00:18 поподне »
Овдје нико, али баш нико не заступа да су муслимани у Босни иХерцеговини неки старосједиоци, него напротив, већина нас сматра да су добрим дијелом потомци оргиналног српског племена. Нико нормалан, изван пар километара од Сарајева, не узима Ноела Малкома мјеродавним. Ваљда је јасно да је И2аб1 дио словенске етногенезе?

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #208 послато: Мај 02, 2017, 07:09:03 поподне »
Овдје нико, али баш нико не заступа да су муслимани у Босни иХерцеговини неки старосједиоци, него напротив, већина нас сматра да су добрим дијелом потомци оргиналног српског племена. Нико нормалан, изван пар километара од Сарајева, не узима Ноела Малкома мјеродавним. Ваљда је јасно да је И2аб1 дио словенске етногенезе?

Ма џабе објашњавати. Овај је увретео себи у главу да Срби имају преко 25% Р1а, и сви докази на овом свету га неће уверити у супротно, јер ето, сви ти докази су завера нас овде да покажемо како су Муслимани најбољи а Срби лошији у сваком погледу.

Овај нас је све провалио, и завера је пропала.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #209 послато: Мај 02, 2017, 07:28:40 поподне »
Овдје нико, али баш нико не заступа да су муслимани у Босни иХерцеговини неки старосједиоци, него напротив, већина нас сматра да су добрим дијелом потомци оргиналног српског племена. Нико нормалан, изван пар километара од Сарајева, не узима Ноела Малкома мјеродавним. Ваљда је јасно да је И2аб1 дио словенске етногенезе?

Заступају поједини, предвођени Небојшом, мантру како су босански муслимани махом становништво које је у БиХ било прије турских освајања, а како су Срби досељенички елемент углавном. А наравно да је И2аб1 дио словенске етногенезе. Не знам ко је то оспоравао?

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #210 послато: Мај 02, 2017, 07:31:45 поподне »
Као прво, упознат сам и више него што мислиш.

Као друго, узимам истраживање Српског ДНК пројекта као најрелевантније јер је тестиран највећи број људи, родова и фамилија.

Као треће, то истраживање из 2005. и тих 13,6% можеш окачити мачку о реп јер сам већ у претходним коментарима објаснио о каквом се истраживању ради.

Као четврто, колико ми је познато не улазе сви Шаренци у статистику, осим ако под „Шаренцима“ не подразумијеваш остале херцеговачке фамилије које приападају истим гранама и подгранама као и Шаренци. Онда, као што сам рекао, по тој логици треба искључити и Васојевиће, Куче, Пипере и све остале који припадају истим гранама и подгранама E1b. Не видим ту никакву разлику.

Као пето, не тврдим да је реално да R1a буде на 33% (колико је отприлике са Аврамијевштацима), али није реално да буде ни испод 24-25%. На крају крајева кад се још више људи буде тестирало доћи ће се до реалније слике. Не може се рећи овај резултат важи, овај не важи. Ради се о статистици пројекта, а не о тачној процентуалној заступљености одређених хаплогрупа код Срба. За тако нешто, морали би се буквално сви тестирати, као на попису што из ове перспективе није могуће.

Као шесто, то за БХ муслимане су чисти стереотипи који се понављају као некаква мантра, а нашли су упориште у књигама Ноела Малколма и Доминика Мандића да би се на основу њих Србима оспорило историјско и политичко право на БиХ. Нити су они сви старосједиоци, нити су Срби сви дошљаци. Ствари су много компликованије. Такође, резултати Херцеговачког ДНК подухвата ће показати да је R1a и у Херцеговини преко 20%, тако да ће ти и тај аргумент отпасти.

И на крају за ово задње, шта да ти кажем, ја то нисам рекао, мени су сви Срби исти, али је очито да из појединих коментара овдје избијају такви комплекси. Ја сам само за истину, а не за фризирање резултата како коме одговара.

Не постоји један разлог због чега истрживање из 2005. треба искључити. Наведено је јасно све који су крајеви тестирани, колики је узорак, итд.

Такође, у то време је било популарно смањивање I2a код Срба, како би се доказало да они нису старинци у Босни (пошто се веровало да је I2a илирска тад), па нема разлога да смањују R1a, која је иначе слабо заступљена на том истраживању. Код Хрвата око 12%, код муслимана око 15%, код Срба око 14. Напротив, да је намештено, вероватно би "дигли" R1a, како би Срби испали досељеници, а смањили I2a. То није случај, пошто су и I2a и R1a на том истрживању близу неког просека за Србе.

Једино ако се верује у теорију завере, то је онда нешто друго и ту нема помоћи.

Днк пројекат јесте добар извор, али има својих недостатака. Поред тога што постоји опција пласког тестирања, често узорак није равномеран, а и убачени су само људи из јавних база. По мени су јако битна и анонимна истражвиања за стварање неке опште слике.

Кажеш да си упућен, а очито ниси. Шаренци су такође тестирали углавном породице које се на овај или онај начин могу повезати са њима. Било да су у источној Босни, или Херцеговини. Нека ме неко исправи ако грешим. То је такође нека врста "планског" тестирања.

Код овог последњег, о заступљености хг код БиХ Срба, опет има доста рупа. Неће E и J само мало бити јаче код Срба, већ сигурно дупло (тако је и на пројекту и у истраживањима), а да не помињемо I1, а посебно N1a, која је код БиХ Срба на свим истрживањима преко 5%. Све то ће утицати на нижи проценат I2a/R1a него код муслимана нпр.

На крају крајева,  пуно приче ни око чега. Слажемо се да је проценат R1a код БиХ Срба висок, само не бих ишао баш до 25%, мислим да је реалније око 20%. Време ће показати.


Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #211 послато: Мај 02, 2017, 07:32:36 поподне »
Ма џабе објашњавати. Овај је увретео себи у главу да Срби имају преко 25% Р1а, и сви докази на овом свету га неће уверити у супротно, јер ето, сви ти докази су завера нас овде да покажемо како су Муслимани најбољи а Срби лошији у сваком погледу.

Овај нас је све провалио, и завера је пропала.

Ја нисам рекао да Срби укупно имају толико, већ да Срби из БиХ имају 25% R1a, а да је на нивоу Срба из Србије тај проценат 18-20%. У сваком случају ја нисам ништа себи увртио у главу, досадашњи резултати и статистика су на мојој страни. Е сад што се појединима то не свиђа и хтијели би да фризирају, друга је ствар.

На мрежи Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #212 послато: Мај 02, 2017, 07:37:05 поподне »
Заступају поједини, предвођени Небојшом, мантру како су босански муслимани махом становништво које је у БиХ било прије турских освајања, а како су Срби досељенички елемент углавном. А наравно да је И2аб1 дио словенске етногенезе. Не знам ко је то оспоравао?
Нисам примјетио, па и муслимани су великим дијелом потомци исламизованих херцеговачких влаха( Не Влаха већ влаха). А сигурно у Босни има велики број старосједилачких предтурских  муслиманских и католичких родова. Мислим да нас у централној  Босни шију што се тиче предосманског становништва, али какве то везе има кад смо већином потомци Прото-Срба.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #213 послато: Мај 02, 2017, 07:40:21 поподне »
Нисам примјетио, па и муслимани су великим дијелом потомци исламизованих херцеговачких влаха ( Не Влаха већ влаха). А сигурно у Босни има велики број старосједилачких предтурских  муслиманских и католичких родова. Мислим да нас у централној  Босни шију што се тиче предосманског становништва, али какве то везе има кад смо већином потомци Прото-Срба.

Ово и ја углавном тврдим. Не знам шта је ту спорно.

Српска14, релано, ништа није на твојој страни. Али реално, није ни битно, све је то у твојој главици. :)


На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #214 послато: Мај 02, 2017, 07:55:15 поподне »
у Крајини је R1a  већ преко 25% итд. Чак и Александровачка жупа која је јужно у Србији, према истраживању има преко 20% R1a.

Полако са закључцима, ово је било на мањем узорку. Након нових резултата (пројекат и 23andMe), R1a je и у Крајини око 20%, док је проценат I2a доста испод просека, што због јаке R1a, што због високог процента E1b, J2b, J1, N1a, итд.

Босанска Крајина (74)

I2a (18)
Петковић
Јерковић
Бијељац
Мршић
Мазалица
Полић
Ћутковић
Прошић
Кецман
Бајић
Ћирић
Паројчић
Травар
Милановић
Родић
Шобот
Чеко
Мајкић (23andMe)

R1a (16)
Панић
Богдановић
Јагодић
Петковић
Јелић
Гаврић
Злојутро
Шљивар
Грбић
Медић
Јањетовић
Вујатовић
Кецман-Шпирић
Зељковић
Бурсаћ
Субашић (23andMe)

E1b (14)
Војиновић
Ћопић
Кецмановић
Кртинић
Вајагић
Вукић
Ђукић
Божић
Рачић
Нишић (23andMe)
Ђурић (23andMe)
Тешановић (23andMe)
Малићевић (23andMe)
Деура (FTDNA)

J2b (10)
Умићевић
Париповић
Шевић
Новаковић
Лакић
Лакић
Кецман
Трикић
Дејановић
Крљић

J1 (6)
Радонић
Максимовић-Шепа
Кочић
Јаковић
Бабић
Мисаљевић (23andMe)

N1a (3)
Малешевић
Зубић (23andMe)
Драгољевић (23andMe)

R1b (3)
Кецман
Миљевић
Добријевић (23andMe)

I1 (2)
Бомештар
Мацура

Ј2а (1)
Адамовић

I2-M223 (1)
Пралица (23andMe)


А што се овог другог тиче, како не помену она силна истраживања где је R1a око 15%, а E1b око 20%?:) Шта, то не важи зато што се теби не свиђа? Дај, само мало објективности човече.



Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #215 послато: Мај 02, 2017, 08:07:11 поподне »
Не постоји један разлог због чега истрживање из 2005. треба искључити. Наведено је јасно све који су крајеви тестирани, колики је узорак, итд.

Такође, у то време је било популарно смањивање I2a код Срба, како би се доказало да они нису старинци у Босни (пошто се веровало да је I2a илирска тад), па нема разлога да смањују R1a, која је иначе слабо заступљена на том истраживању. Код Хрвата око 12%, код муслимана око 15%, код Срба око 14. Напротив, да је намештено, вероватно би "дигли" R1a, како би Срби испали досељеници, а смањили I2a. То није случај, пошто су и I2a и R1a на том истрживању близу неког просека за Србе.

Једино ако се верује у теорију завере, то је онда нешто друго и ту нема помоћи.

Днк пројекат јесте добар извор, али има својих недостатака. Поред тога што постоји опција пласког тестирања, често узорак није равномеран, а и убачени су само људи из јавних база. По мени су јако битна и анонимна истражвиања за стварање неке опште слике.

Кажеш да си упућен, а очито ниси. Шаренци су такође тестирали углавном породице које се на овај или онај начин могу повезати са њима. Било да су у источној Босни, или Херцеговини. Нека ме неко исправи ако грешим. То је такође нека врста "планског" тестирања.

Код овог последњег, о заступљености хг код БиХ Срба, опет има доста рупа. Неће E и J само мало бити јаче код Срба, већ сигурно дупло (тако је и на пројекту и у истраживањима), а да не помињемо I1, а посебно N1a, која је код БиХ Срба на свим истрживањима преко 5%. Све то ће утицати на нижи проценат I2a/R1a него код муслимана нпр.

На крају крајева,  пуно приче ни око чега. Слажемо се да је проценат R1a код БиХ Срба висок, само не бих ишао баш до 25%, мислим да је реалније око 20%. Време ће показати.

Постоји милион разлога зашто га треба искључити. То је усташко политички мотивисано истраживање на које се позивао Драган Приморац. Они су тиме хтијели доказати да су старосједиоци јер су тада вјеровали да је И2а старосједилачка хаплогрупа, зато су напумпавали проценте, а нама су смањивали Р1а да би доказали да смо врло мало Словени, тј. да смо доминантно „Власи“ и „Турци“, па су нам напумпавали проценте Е1б, Ј2б, Ј2а итд. погрешно сматрајући да су ове хаплогрупе неевропске. А да не говорим да је са методолошког и аспекта величине узорка ово истраживање криминално.
Не вјерујем у теорију завјере, али зашто бих вјеровао у истраживање на које су се позивали доказани србофоби и хрватски проусташки портали.
Па свако се по тој логици плански тестира и свака фамилија је родбински повезана с неком другом фамилијом у оквиру пројекта. Нико се не тестира неплански. Не видим по којој сулудој логици резулати истих Р1а родова требају отпасти из статистике, а истих Е1б родова остати у статистици 😊
Е1б код Срба у БиХ нема шансе да буде већа од 15%, док је код муслимана вјероватно на око 10%, Ј2а и Ј2б су код Срба око 8%, док су код муслимана 5-6% итд.
Да, слажем се да ће показати вријеме, поготово кад се испостави да је чак и у Херцеговини (за коју се сматрало да је слаба по питању Р1а) испостави да је проценат ове хаплогрупе преко 20%.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #216 послато: Мај 02, 2017, 08:14:00 поподне »
Ма џабе објашњавати. Овај је увретео себи у главу да Срби имају преко 25% Р1а, и сви докази на овом свету га неће уверити у супротно, јер ето, сви ти докази су завера нас овде да покажемо како су Муслимани најбољи а Срби лошији у сваком погледу.

Овај нас је све провалио, и завера је пропала.

Оно што је на неки начин забрињавајуће, је то што се појављује све више оваквих ликова. Почну нешто као да читају око генетике, онда се ухвате за неку теорију, и уколико им се нека друга теорија не свиди, или уколико им се неко супростави, одмах се позивају на теорију завере (углавном су налогодавци усташе и домаћи издајници). То је ваљда једини аргумент. Како уопште дискутовати нормално, ако се пође с тим предсрасудама.

Да, слажем се да ће показати вријеме, поготово кад се испостави да је чак и у Херцеговини (за коју се сматрало да је слаба по питању Р1а) испостави да је проценат ове хаплогрупе преко 20%.

На део о "теорији завере" већ одговорих Баксу. Још једном, све и да је постојала, хтели су да докажу да Срби нису I2a староседеоци, а не да Срби нису досељени Словени, тако да је овај твој закључак само неки твој лични став, не мора имати везе са истином.

Одмах је било јасно да и у Херцеговини, одакле води порекло велики број БиХ Срба, има прилично R1a. Резултати показују да има и причично E1b.


Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #217 послато: Мај 02, 2017, 08:15:05 поподне »
Моје лаичко мишљење је да Срби у БИХ отприлике имају сличан проценат Р1а као Хрвати из Хрватске, тј. више од 20%, а мање од 25%. Али бих се усудио рећи да је то дјелимично и посљедица "фаундер ефекта", јер Срби ту хаплогрупу нити су могли процентуално увећати неком хипотетском асимилацијом Хрвата и Бошњака (код првих је има између 10% и 15%, код других од 18-20%), нити су могли са таквим процентом доћи из Херцеговине, одакле највећи број њих и води поријекло.
Иначе, неоспорно је да су у данашњој БИХ, изузев Подриња и Херцеговине, муслиманима и генетски и језички ближи католици него православци. То је управо зато што већина Срба у БИХ има херцеговачко поријекло, па је утицај палеобалканског елемента због близине Црне Горе и Брда био много јачи. Херцеговину, Црну Гору и Брда (као и подручја која су ти Срби населили, а то су цијела западна и југозападна Србија) вјековима је карактеризирао идентични начин друштвеног устроја, имали су исту културу, скоро исти дијалект, племенску организацију, сличну ношњу, идентичну музичку културу (гусле), крвне освете итд. То становништво се је стога много чешће мијешало међусобно него са осталим Србима. С тим што су Херцеговци први раскрстили са племенском културом и еманциповали се, док је источније тај процес много дуже трајао.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #218 послато: Мај 02, 2017, 08:22:08 поподне »
Моје лаичко мишљење је да Срби у БИХ отприлике имају сличан проценат Р1а као Хрвати из Хрватске, тј. више од 20%, а мање од 25%. Али бих се усудио рећи да је то дјелимично и посљедица "фаундер ефекта", јер Срби ту хаплогрупу нити су могли процентуално увећати неком хипотетском асимилацијом Хрвата и Бошњака (код првих је има између 10% и 15%, код других од 18-20%), нити су могли са таквим процентом доћи из Херцеговине, одакле највећи број њих и води поријекло.

Код муслимана из севернијих крајева БиХ има више R1a од 18-20%. Друго, мислим да је и део R1a могао бити асимилован од стране Срба касније, али пре свега у Посавини и Крајини. То вероватно није велики проценат, а и у основи је вероватно српског порекла, тако да се своди на врзино коло. ;)

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #219 послато: Мај 02, 2017, 08:32:30 поподне »
Ја нисам рекао да Срби укупно имају толико, већ да Срби из БиХ имају 25% R1a, а да је на нивоу Срба из Србије тај проценат 18-20%. У сваком случају ја нисам ништа себи увртио у главу, досадашњи резултати и статистика су на мојој страни. Е сад што се појединима то не свиђа и хтијели би да фризирају, друга је ствар.

Није то до наше жеље, но нас плаћа Ватикан да то радимо.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #220 послато: Мај 02, 2017, 08:42:53 поподне »
Оно што је на неки начин забрињавајуће, је то што се појављује све више оваквих ликова. Почну нешто као да читају око генетике, онда се ухвате за неку теорију, и уколико им се нека друга теорија не свиди, или уколико им се неко супростави, одмах се позивају на теорију завере (углавном су налогодавци усташе и домаћи издајници). То је ваљда једини аргумент. Како уопште дискутовати нормално, ако се пође с тим предсрасудама.

На део о "теорији завере" већ одговорих Баксу. Још једном, све и да је постојала, хтели су да докажу да Срби нису I2a староседеоци, а не да Срби нису досељени Словени, тако да је овај твој закључак само неки твој лични став, не мора имати везе са истином.

Одмах је било јасно да и у Херцеговини, одакле води порекло велики број БиХ Срба, има прилично R1a. Резултати показују да има и причично E1b.

То да се ради о „теорији завјере“ је класични игнорантски аргумент дискредитације саговорника. Па сами проусташки портали су се позивали на ове резултате и Драган Приморац је гостовао по хрватским телевизијама позивајући се на ова истраживања, у која је на крају крајева он био и укључен.

Друго, чак и да прихватим да је само истраживање било „фер“ и „поштено“, опет је рађено методолошки лоше и на малом и на нерепрезентативном узорку. Мислим 8% хаплогрупе Т (како је стајало годинама на Еупедији). Смијешно, немој ми само рећи да вјерујеш у то 😊?

Али добро, бар смо се сложили ово задње за Херцеговину, и то је неки напредак...

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #221 послато: Мај 02, 2017, 08:48:17 поподне »
То да се ради о „теорији завјере“ је класични игнорантски аргумент дискредитације саговорника. Па сами проусташки портали су се позивали на ове резултате и Драган Приморац је гостовао по хрватским телевизијама позивајући се на ова истраживања, у која је на крају крајева он био и укључен.

Друго, чак и да прихватим да је само истраживање било „фер“ и „поштено“, опет је рађено методолошки лоше и на малом и на нерепрезентативном узорку. Мислим 8% хаплогрупе Т (како је стајало годинама на Еупедији). Смијешно, немој ми само рећи да вјерујеш у то 😊?

Али добро, бар смо се сложили ово задње за Херцеговину, и то је неки напредак...

Није хаплогрупа T група ни на једном истраживању толико. Говоримо о оном узорку 81 (Добој, Бијељина, бања Лука). Ту нема хаплогрупе T мислим уопште (што је негде и очекивано за Србе). То око T1 је нека грешка вероватно, не знам који је извор у питању.

Не бих да улазим у твој сукоб са Баксом, али нема потребе за вређањем. Друго, што се комплекса тиче, чим неко крене с таквим писањем, ја сам чистији од овог (Срби од муслимана, Хрвати од Срба, небитно...), итд., показује да има неке комплексе.

Зато, без теорија завере и непотребних комплекса. Само користити податке из научних студија и јавних база и све ће бити лако и лепо. ;)

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #222 послато: Мај 02, 2017, 09:27:59 поподне »
Није хаплогрупа T група ни на једном истраживању толико. Говоримо о оном узорку 81 (Добој, Бијељина, бања Лука). Ту нема хаплогрупе T мислим уопште (што је негде и очекивано за Србе). То око T1 је нека грешка вероватно, не знам који је извор у питању.

Не бих да улазим у твој сукоб са Баксом, али нема потребе за вређањем. Друго, што се комплекса тиче, чим неко крене с таквим писањем, ја сам чистији од овог (Срби од муслимана, Хрвати од Срба, небитно...), итд., показује да има неке комплексе.

Зато, без теорија завере и непотребних комплекса. Само користити податке из научних студија и јавних база и све ће бити лако и лепо. ;)

Да, о том истраживању говоримо. На Еупедији је годинама стајало тих фамозних 13% Р1а и 22 Е1б, плус што је једно вријеме стајало 8% Т (грешка или не).

Нема никакве теорије завјере. Чак и ако изузмемо чињеницу да су иза истраживања стајали Хврати, опет је узорак мали и нерепрезантиван. Потребно је тестирати макар 600-700 људи на територији цијеле Републике Српске (а не у само три  града) да би имали реалнију слику. Видјећеш кад се буде достигла та цифра за Републику Српску да ће бити много ближа мојој него твојој пројекцији.

Какви комплекси, ако си пажљиво читао шта пишем, ја нисам нигдје тврдио да је одређена хаплогрупа боља или лошија, нити да је неко „чистији“ и „прљавији“, само сам се осврнуо на то како то виде наши непријатељи, какве расистичко-политичке закључке извлаче из тога и како појединци у „нашим редовима“ настоје умањити Р1а у Срба. А овај бакс је први почео вријеђати и провоцирати, што ћеш видјети ако се вратиш на почетак дискусије.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #223 послато: Мај 02, 2017, 09:33:10 поподне »
Какви комплекси, ако си пажљиво читао шта пишем, ја нисам нигдје тврдио да је одређена хаплогрупа боља или лошија, нити да је неко „чистији“ и „прљавији“, само сам се осврнуо на то како то виде наши непријатељи, какве расистичко-политичке закључке извлаче из тога и како појединци у „нашим редовима“ настоје умањити Р1а у Срба. А овај бакс је први почео вријеђати и провоцирати, што ћеш видјети ако се вратиш на почетак дискусије.

Није тачно.
Ја сам само радио оно што радим јер имам комплекс зато што не припадам "словенској" хаплогрупи.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

mladjo

  • Гост
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #224 послато: Мај 02, 2017, 09:43:02 поподне »
Позивам учеснике дискусије да се пристојно понашају и опходе...и да не вријеђају једни друге.
« Последња измена: Мај 02, 2017, 09:49:12 поподне млађо »

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #225 послато: Мај 02, 2017, 10:10:48 поподне »
Можда је она студија за Босанску Крајину најрепрезентативнија као генерална слика за Србе из БИХ, јер ем је више Срба сконцентрисано у сјеверозападном краку РС, ем у Бањалуци имамо Срба из свих крајева РС, с обзиром да је то највећи урбани центар поменутог ентитета. Једино је проценат И2а сигурно између 30% и 35%, остало је вјероватно ту негдје, уз могућу разлику од 5%. Е1б је засигурно на трећем мјесту.

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #226 послато: Мај 02, 2017, 10:23:22 поподне »
Иначе, неоспорно је да су у данашњој БИХ, изузев Подриња и Херцеговине, муслиманима и генетски и језички ближи католици него православци.

Није баш тако, муслимани Тузланске регије су досељени из Србије добрим дијелом, муслимани Посавине такође. Алијина породица је дошла из Београда у Шамац. У Цазинској крајини има муслимана досељених из Црне Горе...

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #227 послато: Мај 02, 2017, 10:29:48 поподне »
Можда је она студија за Босанску Крајину најрепрезентативнија као генерална слика за Србе из БИХ, јер ем је више Срба сконцентрисано у сјеверозападном краку РС, ем у Бањалуци имамо Срба из свих крајева РС, с обзиром да је то највећи урбани центар поменутог ентитета. Једино је проценат И2а сигурно између 30% и 35%, остало је вјероватно ту негдје, уз могућу разлику од 5%. Е1б је засигурно на трећем мјесту.

Има Срба из свих крајева, али генерално једино Срби Б.Крајине масовно гравитирају Бања Луци, тако да треба масовнијим тестирањем обухватити цијелу РС и друге крајева. Плус што има одређене разлике у генетици. И1 је нпр. знатно јача на истоку Српске, док је Ј2б јача у Б. Крајини него на истоку Српске и сл.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #228 послато: Мај 02, 2017, 11:20:15 поподне »
Није баш тако, муслимани Тузланске регије су досељени из Србије добрим дијелом, муслимани Посавине такође. Алијина породица је дошла из Београда у Шамац. У Цазинској крајини има муслимана досељених из Црне Горе...

Да, заборавио сам те мигрантске регије, знао сам и прије за Посавину, знатан број муслимана је тамо поријеклом из западне Србије, можда и већина, нисам сигуран. Ово што сам рекао највише важи за централну и западну Босну, а и тамо углавном за руралне области, јер се у великим градовима становништво са свих страна мијеша. Осим тога, мислим да сви занемарујемо побошњачене Албанце из Санџака којих је у БИХ све више. С обзиром на низак наталитет и све јачу емиграцију словенских муслимана (Бошњака), те на висок наталитет Санџаклија (у просјеку имају 3-4 дјеце), могуће је да се генетска слика муслиманског становништва у БИХ значајно промијени у корист несловенских хаплогрупа.

Углавном, нека моја процјена за Србе у БИХ је сљедећа:

И2а-32%
Р1а-22%
Е1б-17%
Ј2б-13% итд.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #229 послато: Мај 03, 2017, 12:09:00 пре подне »
Осим тога, мислим да сви занемарујемо побошњачене Албанце из Санџака којих је у БИХ све више. С обзиром на низак наталитет и све јачу емиграцију словенских муслимана (Бошњака), те на висок наталитет Санџаклија (у просјеку имају 3-4 дјеце), могуће је да се генетска слика муслиманског становништва у БИХ значајно промијени...

Па и генетска слика Републике Србије се доста променила у задњих 25 година. Највише због рата. Много избеглица је дошло у Србију из западних српских крајева (РСК и БиХ). Добар део тих људи је трајно остао у Србији. Такође, доста студената из РС долази да студира у Београд и Нови Сад, а затим се трајно настањују у Србији. У данашње време на улицама Новог Сада ћете чешће чути ијекавицу него нпр. мађарски језик, а није увек било тако. Могли би споменути и масовне колонизације (после Првог и Другог светског рата), које су значајно утицале на демографске промене појединих крајева Србије.
Све ове статистике које гледамо на форуму Порекла су уствари одјеци неког ранијег времена. Да би се најпрецизије одредио рапоред и однос  хаплогрупа у данашњој Србији или Републици Српској, најбоље је организовати низ анонимних истраживања у свим деловима земље. Та истраживања не би дала податке везане за порекло, али би најбоље показала реално стање ствари на терену.

 

« Последња измена: Мај 03, 2017, 12:14:37 пре подне Sergio »

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #230 послато: Мај 03, 2017, 12:44:13 пре подне »
Па и генетска слика Републике Србије се доста променила у задњих 25 година. Највише због рата. Много избеглица је дошло у Србију из западних српских крајева (РСК и БиХ). Добар део тих људи је трајно остао у Србији. Такође, доста студената из РС долази да студира у Београд и Нови Сад, а затим се трајно настањују у Србији. У данашње време на улицама Новог Сада ћете чешће чути ијекавицу него нпр. мађарски језик, а није увек било тако. Могли би споменути и масовне колонизације (после Првог и Другог светског рата), које су значајно утицале на демографске промене појединих крајева Србије.
Све ове статистике које гледамо на форуму Порекла су уствари одјеци неког ранијег времена. Да би се најпрецизије одредио рапоред и однос  хаплогрупа у данашњој Србији или Републици Српској, најбоље је организовати низ анонимних истраживања у свим деловима земље. Та истраживања не би дала податке везане за порекло, али би најбоље показала реално стање ствари на терену.

У праву си, али не вјерујем да ће бити неких већих разлика, јер као што рекосмо, ниједна српска субпопулација не одудара драстично од општесрпског просјека. По правилу и у Србији и у РС и у ЦГ имамо 30-35% И2а, а за друго и треће мјесто се "боре" Р1а и Е1б, зависно од регије.
С друге стране, између босанских и санџачких муслимана једва и да постоје генеалошке подударности. Чудом се начудити не могу како се је популација чији су дједови и бабе већином били албанојезични могла поистовијетити са Босном и Херцеговином, љиљанима, Котроманићима, крстјанским прецима....
Иначе, слажем се да већину Крајишника можемо рачунати као сталне становнике Србије. Ко зна, можда многи који су овдје тестирани имају трајно пребивалиште у Београду или Новом Саду, али су навели име родног града у датој рубрици.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #231 послато: Мај 03, 2017, 07:28:53 пре подне »
Да, о том истраживању говоримо. На Еупедији је годинама стајало тих фамозних 13% Р1а и 22 Е1б, плус што је једно вријеме стајало 8% Т (грешка или не).

Нема никакве теорије завјере. Чак и ако изузмемо чињеницу да су иза истраживања стајали Хврати, опет је узорак мали и нерепрезантиван. Потребно је тестирати макар 600-700 људи на територији цијеле Републике Српске (а не у само три  града) да би имали реалнију слику. Видјећеш кад се буде достигла та цифра за Републику Српску да ће бити много ближа мојој него твојој пројекцији.

То око Т групе је нека грешка. Не постоји на том истраживању. Знајући колико су ови са Еупедије упућени у наше прилике, не чуди што су тамо били погрешни подаци. На том истраживању за РС постоје само оне хаплогрупе које се и иначе јављају код Срба, а и однос је сличан.

Иначе тих 25% R1a смо добили на узорку из днк пројекта који у то време није прелазио 100, па не знам зашто би он био репрезентативан, а овај 81 (тестирање извршено у поменутим градовима, али су људи из свих крајева Српске) нерепрезентативан?

Ја иначе не тврдим да има 13% R1a код Срба у БиХ, већ око 20%, тако да мислим да ће пре бити ближе мојој "пројекцији". То је опет висок проценат R1a за Балкан. До 25% могу можда имати муслимани, али само из севернијих крајева.

Не знам уопште на основу чега изводиш чак 25% R1a код Срба? С обзиром да причамо о јавним резултатима, погледај Крајину, око 20%, Херцеговину (узорак око 40), такође 20%. Чак ни у источној и северној Босни/РС, када би средили број Шаренаца и Аврамијештака, проценат R1a не би био баш толико висок као сад.

Да не помињемо опет и то анонимно истраживање, које морамо узети у обзир ако желимо да добијемо неку укупну генетску слику Срба из Републике Српске.

Није баш тако, муслимани Тузланске регије су досељени из Србије добрим дијелом, муслимани Посавине такође. Алијина породица је дошла из Београда у Шамац. У Цазинској крајини има муслимана досељених из Црне Горе...

Судећи по њиховим днк резултатима, делује као да су у питању староседеоци + досељеници из Херцеговине. Висок проценат I2a и R1a (где само L1280 износи 5%), затим E1b испод 10%, висок проценат N1a, итд.

Ту је ствар прилично јасна, не знам зашто правити додатне забуне. Срби из БиХ имају јаку струју досељеника из Старе Херцеговине и по томе се разликују од муслимана и Хрвата, иако је и код њих присутна ова струја, додуше у мањем проценту. То се на крају крајева види и кроз днк резултате.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #232 послато: Мај 03, 2017, 08:28:24 пре подне »
То око Т групе је нека грешка. Не постоји на том истраживању. Знајући колико су ови са Еупедије упућени у наше прилике, не чуди што су тамо били погрешни подаци. На том истраживању за РС постоје само оне хаплогрупе које се и иначе јављају код Срба, а и однос је сличан.

Иначе тих 25% R1a смо добили на узорку из днк пројекта који у то време није прелазио 100, па не знам зашто би он био репрезентативан, а овај 81 (тестирање извршено у поменутим градовима, али су људи из свих крајева Српске) нерепрезентативан?

Ја иначе не тврдим да има 13% R1a код Срба у БиХ, већ око 20%, тако да мислим да ће пре бити ближе мојој "пројекцији". То је опет висок проценат R1a за Балкан. До 25% могу можда имати муслимани, али само из севернијих крајева.

Не знам уопште на основу чега изводиш чак 25% R1a код Срба? С обзиром да причамо о јавним резултатима, погледај Крајину, око 20%, Херцеговину (узорак око 40), такође 20%. Чак ни у источној и северној Босни/РС, када би средили број Шаренаца и Аврамијештака, проценат R1a не би био баш толико висок као сад.

Да не помињемо опет и то анонимно истраживање, које морамо узети у обзир ако желимо да добијемо неку укупну генетску слику Срба из Републике Српске.

Судећи по њиховим днк резултатима, делује као да су у питању староседеоци + досељеници из Херцеговине. Висок проценат I2a и R1a (где само L1280 износи 5%), затим E1b испод 10%, висок проценат N1a, итд.

Ту је ствар прилично јасна, не знам зашто правити додатне забуне. Срби из БиХ имају јаку струју досељеника из Старе Херцеговине и по томе се разликују од муслимана и Хрвата, иако је и код њих присутна ова струја, додуше у мањем проценту. То се на крају крајева види и кроз днк резултате.
Bosnjaci iz tuzlanskog kantona i te regije sjeveroistocne BiH su vecinom porijeklom iz Uzica i zapadne Srbije,te jedan dio iz Hercegovine.Skoro da nema porodice koja ima predanja da su tu duze od 150-200 godina

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #233 послато: Мај 03, 2017, 08:30:33 пре подне »
Поздрављам нашег новог члана Српска 14 :D.
Коначно да се поведе расправа и суоче различита мишљења о Р1а, што  до сада овдје није било. Свако добро ти желим.

Колико видим сада, и мој млади пријатељ (он зна на кога се односи) тешком муком пребацио је проценат Р1а преко 20% ;)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #234 послато: Мај 03, 2017, 08:38:07 пре подне »
Хрвати из Бoсне нису баш толико аутохтони као што неки мисле.

После Аустро-Угарске окупације БиХ доста Католика је насељено у БиХ из других крајева, највише из Далмације.
Католици из Ливна, Дувна и Купреса са околином су већином насељени из Далмације после Аустр-Угарске окупације Бих.
Доста Католика из Далмације је насељено и у западну Херцеговину у том периоду.
Већина Католика из Посавине су досељени у другој половини 19-ог века из Херцеговине.
Винко Бегић који је из Посавине каже да су му је прадеда као и преци већине Католика Посаваца дошао из Херцеговине и да кроз његове вене тече херцеговачка крв https://youtu.be/cBnSgn1Th8c?t=17m39s

Католици из средње Босне су ту живели још пре Турака.




« Последња измена: Мај 03, 2017, 08:43:49 пре подне Свевлад »

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #235 послато: Мај 03, 2017, 08:44:15 пре подне »
Не видим смисао у разглабању о вишим или нижим процентима неке хаплогрупе код неког од народа и доказивању нечије аутохтоности или генетске "чистоте".

Срби су генетски најразноврснији народ на Балкану, и то је нешто што може бити за понос. По мени је то више за понос, него виши проценат I2-PH908, а што је (за шта постоји општи консензус овдје на форуму) оригинална хаплогрупа српског племена.

Оно што је генетика потврдила, је да већина Бошњака из БиХ и Хрвата из западне Херцеговине и јужне Далмације, воде директно поријекло од Срба (то смо увијек и знали), те да 20% Срба не воде поријекло од Албанаца (пошто су Е1б старосједиоци Балкана, дио њих су асимилирали прото-Албанци R1b BY611). Ову хаплогрупу је имао и Гарибалди, који је из Лигурије, она је одиграла значајну улогу у етногенези Грка и Италијана, и тенденција снижавања процента ове хаплогрупе нема никаквог смисла, јер то је медитерански допринос етногенези Срба, на који такође можемо бити поносни.

Дакле, Срби су генетски наразноврснији, то је можда снизило проценат I2-PH908 у односу на нпр. Бошњаке, али и даље је највећи број носилаца ове хаплогрупе код Срба, али на то они дефинитивно не могу бити поносни. Срби су такође униформни, што значи да је популација Срба мјешавина разних састојака приближна по саставу у различитим дијеловима српског народа. С друге стране, Бошњаци из БиХ и Бошњаци из Санџака немају никакве везе једни с другима. Такође Хрвати из јужних динарских крајева, са Хрватима чакавцима и кајкавцима.

Имамо ми једног аутошовинисту овдје у Бањалуци, који пише текстове за Аваз и Ал Џазиру, и који тврди да Срби Крајишници немају никакве културолошке и генетске везе са Србима из источне и јужне Србије. Богами имају!

Све велике цивилизације су мелтинг потови. Генетска разноврсност је предност. Будимо поносни на то!

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #236 послато: Мај 03, 2017, 08:49:52 пре подне »
Колико видим сада, и мој млади пријатељ (он зна на кога се односи) тешком муком пребацио је проценат Р1а преко 20% ;)

Поздрав за мог искусног пријатеља и његове духовите упадице. Немам ја проблем са R1a. Можемо ми причати овде да је има и до 60% код Срба у РС, какво је тренутно стање у неким деловима БиХ у нашем пројекту, али то једноставно нема везе са реалношћу. ;)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #237 послато: Мај 03, 2017, 08:55:23 пре подне »
Не видим смисао у разглабању о вишим или нижим процентима неке хаплогрупе код неког од народа и доказивању нечије аутохтоности или генетске "чистоте".

Срби су генетски најразноврснији народ на Балкану, и то је нешто што може бити за понос. По мени је то више за понос, него виши проценат I2-PH908, а што је (за шта постоји општи консензус овдје на форуму) оригинална хаплогрупа српског племена.

Оно што је генетика потврдила, је да већина Бошњака из БиХ и Хрвата из западне Херцеговине и јужне Далмације, воде директно поријекло од Срба (то смо увијек и знали), те да 20% Срба не воде поријекло од Албанаца (пошто су Е1б старосједиоци Балкана, дио њих су асимилирали прото-Албанци R1b BY611). Ову хаплогрупу је имао и Гарибалди, који је из Лигурије, она је одиграла значајну улогу у етногенези Грка и Италијана, и тенденција снижавања процента ове хаплогрупе нема никаквог смисла, јер то је медитерански допринос етногенези Срба, на који такође можемо бити поносни.

Дакле, Срби су генетски наразноврснији, то је можда снизило проценат I2-PH908 у односу на нпр. Бошњаке, али и даље је највећи број носилаца ове хаплогрупе код Срба, али на то они дефинитивно не могу бити поносни. Срби су такође униформни, што значи да је популација Срба мјешавина разних састојака приближна по саставу у различитим дијеловима српског народа. С друге стране, Бошњаци из БиХ и Бошњаци из Санџака немају никакве везе једни с другима. Такође Хрвати из јужних динарских крајева, са Хрватима чакавцима и кајкавцима.

Имамо ми једног аутошовинисту овдје у Бањалуци, који пише текстове за Аваз и Ал Џазиру, и који тврди да Срби Крајишници немају никакве културолошке и генетске везе са Србима из источне и јужне Србије. Богами имају!

Све велике цивилизације су мелтинг потови. Генетска разноврсност је предност. Будимо поносни на то!
Није тачно да су Срби генетски најразноврснији народ на Балкану.
Цинцари, Грци, Бугари, Албанци и Албаније, Црногорци, Турци, Гагаузи, Румуни и Македонци су генетски разноврснији од Срба.
Код свих наведених народа најјача хаплогрупа је заступљена у нижем проценту него код Срба.

Најјача хаплогрупа код Срба I2а око или преко 35%
Најјача хаплогрупа код Румуна I2а 26%
Најјача хаплогрупа код Гагауза I2а 20%
Најјача хаплогрупа код Црногораца I2а 29,5%
Најјача хаплогрупа код Македонаца I2а 23%
Најјача хаплогрупа код Бугара Е-V13 23,5%
Најјача хаплогрупа код Албанаца из Албаније Е-V13 27,5%
Најјача хаплогрупа код Цинцара Ј2b 24,5%
Најјача хаплогрупа код Турака Ј2а 22%

www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #238 послато: Мај 03, 2017, 08:55:31 пре подне »
Имамо ми једног аутошовинисту овдје у Бањалуци, који пише текстове за Аваз и Ал Џазиру, и који тврди да Срби Крајишници немају никакве културолошке и генетске везе са Србима из источне и јужне Србије. Богами имају!

Ово је, по мени, једно од најзанимљивијих генетских открића код нас. Иако има одређених разлика када су поједине подгране у питању, генетска слика Срба је свуда мање-више слична. Небитно да ли су у питању Шумадинци, Срби из БиХ, Срби из Хрватске, итд.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #239 послато: Мај 03, 2017, 09:02:09 пре подне »
Није тачно да су Срби генетски најразноврснији народ на Балкану.
Цинцари, Грци, Бугари, Албанци и Албаније, Црногорци, Турци, Гагаузи, Румуни и Македонци су генетски разноврснији од Срба.
Код свих наведених народа најјача хаплогрупа је заступљена у нижем проценту него код Срба.

Најјача хаплогрупа код Срба I2а око или преко 35%
Најјача хаплогрупа код Румуна I2а 26%
Најјача хаплогрупа код Гагауза I2а 20%
Најјача хаплогрупа код Црногораца I2а 29,5%
Најјача хаплогрупа код Македонаца I2а 23%
Најјача хаплогрупа код Бугара Е-V13 23,5%
Најјача хаплогрупа код Албанаца из Албаније Е-V13 27,5%
Најјача хаплогрупа код Цинцара Ј2b 24,5%
Најјача хаплогрупа код Турака Ј2а 22%

www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Па то не значи да Срби нису разноврсни?? Сложио бих се, гледајући по подгранама, да Срби имају велику разноврсност.

Поменуо си Цинцаре, они су прилично једнобразни генетски. Мислим да код њих комбинација E-V13 + J2 + R1b износи око 60%.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #240 послато: Мај 03, 2017, 09:07:22 пре подне »
Па то не значи да Срби нису разноврсни?? Сложио бих се, гледајући по подгранама, да Срби имају велику разноврсност.

Поменуо си Цинцаре, они су прилично једнобразни генетски. Мислим да код њих комбинација E-V13 + J2 + R1b износи око 60%.
То су 3 хаплогрупе код Цинцара. 
Ја говорим о проценту најјаче хаплогрупе, а то је код Цинцара Ј2 са 24,5% (од тога убедљиво доминира Ј2b односно Ј2b2)
Срби су генетски прилично хомогени имајући у виду да живе на Балкану који је највећа раскрсница и ветрометина у Европи.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #241 послато: Мај 03, 2017, 09:13:47 пре подне »
То су 3 хаплогрупе код Цинцара. 
Ја говорим о проценту најјаче хаплогрупе, а то је код Цинцара Ј2 са 24,5% (од тога убедљиво доминира Ј2b односно Ј2b2)
Срби су генетски прилично хомогени имајући у виду да живе на Балкану који је највећа раскрсница и ветрометина у Европи.

Говори ли се о најјчој хг код народа из региона, или о разноврсности? Срби су, како год окренеш, разноврснији од најближих комшија, Хрвата, БиХ муслимана и Албанаца, који имају прилично "досадну" генетску слику. :)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #242 послато: Мај 03, 2017, 09:25:29 пре подне »
Говори ли се о најјчој хг код народа из региона, или о разноврсности? Срби су, како год окренеш, разноврснији од најближих комшија, Хрвата, БиХ муслимана и Албанаца, који имају прилично "досадну" генетску слику. :)
Заборавио са да споменем Грке код којих је најјача ХГ J2b са 23%.

По чему су то Грци или например Албанци генетски хомогенији од Срба?

Ево аутосомалне ДНК www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=754.0

Као што може да се види код Срба доминира генетика северне Европе - North_European je 39,08%, a на другом месту је Atlantic_Med  27,31%
Док је код Албанаца генетски бућкуриш кавкаске, северно-еверопске и атланско-медитеранске генетике. 
« Последња измена: Мај 03, 2017, 09:30:37 пре подне Свевлад »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #243 послато: Мај 03, 2017, 09:34:32 пре подне »
Заборавио са да споменем Грке код којих је најјача ХГ J2b са 23%.

По чему су то Грци или например Албанци генетски хомогенији од Срба?

Ево аутосомалне ДНК www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=754.0

Као што може да се види код Срба доминира генетика северне Европе - North_European je 39,08% a Atlantic_Med je 27,31%
Док је код Албанаца генетски бућкуриш кавкаске, северно-еверопске и атланско-медитеранске генетике.

Дај Свевладе, ако ниси упућен у основно, немој да ме замараш. :) Немају Грци 23% Ј2б, вероватно си мислио на J2, мада ни она није у свим крајевима толико заступљена.

Што мешаш сад аутосомалну, причамо о Y-днк? Ако треба, после свега што смо писали овде, да наводимо зашто су Aлбанци генетски хомогенији, онда ајмо све испочетка и тако у недоглед. Погледати само генетску слику Албанаца (има више истраживања). Свуда доминира комбинација E-V13, R1b-BY611 и J2b-M241. С тим да се једино код E-V13 назире нешто већа разноврснсот, док су R1b и J2b прилично "блиски" међусобно.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #244 послато: Мај 03, 2017, 09:41:52 пре подне »
Дај Свевладе, ако ниси упућен у основно, немој да ме замараш. :) Немају Грци 23% Ј2б, вероватно си мислио на J2, мада ни она није у свим крајевима толико заступљена.

Што мешаш сад аутосомалну, причамо о Y-днк? Ако треба, после свега што смо писали овде, да наводимо зашто су Aлбанци генетски хомогенији, онда ајмо све испочетка и тако у недоглед. Погледати само генетску слику Албанаца (има више истраживања). Свуда доминира комбинација E-V13, R1b-BY611 и J2b-M241. С тим да се једино код E-V13 назире нешто већа разноврснсот, док су R1b и J2b прилично "блиски" међусобно.
Ја говорим о најјачој ХГ а ти упорно и код Цинцара и код Албанаца сабираш 3 ХГ.

E-V13, R1b-BY611 и J2b-M241 су трагови различитих популација које су учествовале у етно-генетзи Албанаца, значи Албанац E-V13, Албанац R1b-BY611 и Албанац J2b-M241 не потичу од истих предака по мушкој линији, а шта је то ако не генетска разноврсност?

Превише се даје значај хаплогрупама, аутосомална ДНК говори пуно више, а ХГ су нешто попут крвне групе.

Да ли се слажеш са мном да су Срби аутосомално хомогенији народ од Албанаца?

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #245 послато: Мај 03, 2017, 11:20:26 пре подне »
Није тачно да су Срби генетски најразноврснији народ на Балкану.
Цинцари, Грци, Бугари, Албанци и Албаније, Црногорци, Турци, Гагаузи, Румуни и Македонци су генетски разноврснији од Срба.
Код свих наведених народа најјача хаплогрупа је заступљена у нижем проценту него код Срба.

Најјача хаплогрупа код Срба I2а око или преко 35%
Најјача хаплогрупа код Румуна I2а 26%
Најјача хаплогрупа код Гагауза I2а 20%
Најјача хаплогрупа код Црногораца I2а 29,5%
Најјача хаплогрупа код Македонаца I2а 23%
Најјача хаплогрупа код Бугара Е-V13 23,5%
Најјача хаплогрупа код Албанаца из Албаније Е-V13 27,5%
Најјача хаплогрупа код Цинцара Ј2b 24,5%
Најјача хаплогрупа код Турака Ј2а 22%

www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Када сам говорио о разноврсности, нисам мислио на проценте најзаступљеније хаплогрупе, већ на број хаплогрупа, и што је најважније, њихових подграна заступљених на пројекту. Многе од тих подграна истих хаплогрупа су међусобно удаљене хиљадама година, и у смислу разноврсности, треба их третирати појединачно.

R1a Z280 Y2613 Y2608
R1a Z280 YP4278
R1a Z280 YP237 YP235 L366
R1a Z280 L1280
R1a Z280 L1280 YP3987
R1a Z280 Z92 YP617
R1a Z280 Y2902
R1a M458 L260 YP1337
R1a M458 L260 YP414
R1a M458 L1029

Ово је све заступљено на Пројекту. Да ли ово све третирати као једну хаплогрупу R1a? Ја мислим да не. Штавише, мислим да су Срби, гледајући само на примјеру ове хаплогрупе, разноврснији него Бошњаци и Хрвати, којима је проценат заступљености R1a виши него код Срба. У томе је разлика твог и мог приступа.

Нисам улазио у ово, али кад говоримо о разноврсности, онда би требало поставити неки критеријум да се издвоје све подгране које имају TMRCA нпр. 1000 година и више (колико је то могуће издвојити), и да се сабере и види.

Средњевјековна српска држава је била на раскрсници, и логично је да је српски народ генетски разноврснији од нпр. албанског.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #246 послато: Мај 03, 2017, 12:20:43 поподне »
Када сам говорио о разноврсности, нисам мислио на проценте најзаступљеније хаплогрупе, већ на број хаплогрупа, и што је најважније, њихових подграна заступљених на пројекту. Многе од тих подграна истих хаплогрупа су међусобно удаљене хиљадама година, и у смислу разноврсности, треба их третирати појединачно.

R1a Z280 Y2613 Y2608
R1a Z280 YP4278
R1a Z280 YP237 YP235 L366
R1a Z280 L1280
R1a Z280 L1280 YP3987
R1a Z280 Z92 YP617
R1a Z280 Y2902
R1a M458 L260 YP1337
R1a M458 L260 YP414
R1a M458 L1029

Ово је све заступљено на Пројекту. Да ли ово све третирати као једну хаплогрупу R1a? Ја мислим да не. Штавише, мислим да су Срби, гледајући само на примјеру ове хаплогрупе, разноврснији него Бошњаци и Хрвати, којима је проценат заступљености R1a виши него код Срба. У томе је разлика твог и мог приступа.

Нисам улазио у ово, али кад говоримо о разноврсности, онда би требало поставити неки критеријум да се издвоје све подгране које имају TMRCA нпр. 1000 година и више (колико је то могуће издвојити), и да се сабере и види.

Средњевјековна српска држава је била на раскрсници, и логично је да је српски народ генетски разноврснији од нпр. албанског.
U tuzlanskom kantonu koji je najmnogoljudniji R1a se krece na 23 %.Sto bi trebao biti neki prosjek i za Srbe u BiH.U ostalim dijelovima BiH kod Bosnjaka taj R1a moze biti samo manji.

tuzlanski kanton
Хаплогрупа R1a - 23%
R1a - 10%
М458 - 8%
Z280 L1280 - 5%

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #247 послато: Мај 03, 2017, 12:22:32 поподне »
Ја говорим о најјачој ХГ а ти упорно и код Цинцара и код Албанаца сабираш 3 ХГ.

E-V13, R1b-BY611 и J2b-M241 су трагови различитих популација које су учествовале у етно-генетзи Албанаца, значи Албанац E-V13, Албанац R1b-BY611 и Албанац J2b-M241 не потичу од истих предака по мушкој линији, а шта је то ако не генетска разноврсност?

Превише се даје значај хаплогрупама, аутосомална ДНК говори пуно више, а ХГ су нешто попут крвне групе.

Да ли се слажеш са мном да су Срби аутосомално хомогенији народ од Албанаца?

Разлетео си се на сто страна у покушају да даш контра-аргумент.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #248 послато: Мај 03, 2017, 12:29:36 поподне »
U tuzlanskom kantonu koji je najmnogoljudniji R1a se krece na 23 %.Sto bi trebao biti neki prosjek i za Srbe u BiH.U ostalim dijelovima BiH kod Bosnjaka taj R1a moze biti samo manji.

tuzlanski kanton
Хаплогрупа R1a - 23%
R1a - 10%
М458 - 8%
Z280 L1280 - 5%

Не знам баш. У Зеници је нпр. R1a код муслимана јача него у Тузли, 24.6%. Питање колики је проценат код крајишких муслимана, верујем такође висок.

И на 23andMe код БиХ муслимана искачу углавном хаплогрупе попут I2a и R1a, док се код БиХ Срба и тамо јављају у солидном проценту, поред I2a/R1a, E1b, N1a, J2b, итд. Дакле, нема никаквих изненађења.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #249 послато: Мај 03, 2017, 12:36:02 поподне »
Шта нам вреди да упоређујемо проценте R1a код Срба, Хрвата и Бошњака, и бусамо се у пан-славенска плећа, кад чак и Мађари имају већи процеат ове хаплогрупе од сва три наведена народа.  ;D

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #250 послато: Мај 03, 2017, 12:38:13 поподне »
Не знам баш. У Зеници је нпр. R1a код муслимана јача него у Тузли, 24.6%. Питање колики је проценат код крајишких муслимана, верујем такође висок.

И на 23andMe код БиХ муслимана искачу углавном хаплогрупе попут I2a и R1a, док се код БиХ Срба и тамо јављају у солидном проценту, поред I2a/R1a, E1b, N1a, J2b, итд. Дакле, нема никаквих изненађења.
Moguce je to za Krajinu prije.Za Zenicu bi uzeo sa rezervom,to je staro istrazivanje one ekipe oko Marjanovica i Primorca itd.Nije im bas za vjerovati :)

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #251 послато: Мај 03, 2017, 12:40:17 поподне »
Шта нам вреди да упоређујемо проценте R1a код Срба, Хрвата и Бошњака, и бусамо се у пан-славенска плећа, кад чак и Мађари имају већи процеат ове хаплогрупе од сва три наведена народа.  ;D
Meni je vise bitno sveukupni procenat zajedno R1a i I2-CTS10228,jer oba markera mozemo samo povezati sa doseljavanjem Slovena na ove prostore.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #252 послато: Мај 03, 2017, 12:41:29 поподне »
Moguce je to za Krajinu prije.Za Zenicu bi uzeo sa rezervom,to je staro istrazivanje one ekipe oko Marjanovica i Primorca itd.Nije im bas za vjerovati :)

Ех сад, ајде нећемо онда тако да причамо више. У ово верујем у оно не, итд. Извињавам се, али не можемо са таквим резоном да се макнемо ни напред ни назад.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #253 послато: Мај 03, 2017, 12:49:52 поподне »
Meni je vise bitno sveukupni procenat zajedno R1a i I2-CTS10228,jer oba markera mozemo samo povezati sa doseljavanjem Slovena na ove prostore.

Али ипак је R1a значајнији и бројнији елеменат од I2a у том протославенском миксу. Ипак су источноевропски I2a староседеоци асимиловани у индо-европску R1a масу, а не обратно.
« Последња измена: Мај 03, 2017, 12:52:47 поподне Sergio »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #254 послато: Мај 03, 2017, 12:55:10 поподне »
Али ипак је R1a значајнији и бројнији елеменат од I2a у том протославенском миксу. Ипак су источноевропски I2a староседеоци асимиловани у индо-европску R1a масу, а не обратно.
R1а јесте и увек ће бити симбол и мерило словенства.

Код Руса преовладава мишљење да је повећан проценат I2а код Украјинаца резултат влашких миграција из Румуније и са Балкана.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #255 послато: Мај 03, 2017, 01:11:47 поподне »
R1а јесте и увек ће бити симбол и мерило словенства.

Шта ћемо онда са Ашкенази Јеврејима, горњим кастама у Индији, скандинавским и германским гранама R1a...?

Maciamo Hay:"When haplogroup R1a was formed, it was a North Eurasian lineage. When the M417 mutation appeared 8,500 years ago, it was part of a Mesolithic Eastern Europe. It was obviously neither Slavic not Germanic at the time, because these languages and ethnic groups didn't exist back then. Even when descendants of R1a-M417 started spreading across central and northern Europe 5,000 years ago with the Corded Ware culture, these people could only be called Proto-Indo-European. There were no Slavs, Germans or Indo-Iranians back then. But it's around that time that mutations like L664, Z284, M458, etc. appeared and formed new ethnic groups by mixing with the indigenous people in each region. Yet, even one thousand years later, there were still no Slavic or Germanic ethnic groups. At best we could start to talk about pre-proto-Slavs and pre-proto-Germanics. It's only around 3500 to 2500 years ago, during the Nordic Bronze Age, that the Germanic ethnicity started to take shape, when R1b-U106, R1a-L664 and I2a2a-L801 from Germany moved into Scandinavia and mixed with the I1 and R1a-Z282 populations there. Before that I1 and R1a-Z282 cannot be called Germanic, because their carrier didn't speak an Indo-European language ancestral to modern Germanic languages. This language was the merger of Bronze Age IE language from what is now Germany and Scandinavia. The Slavic ethnogenesis happened even later."

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #256 послато: Мај 03, 2017, 01:30:15 поподне »
R1а јесте и увек ће бити симбол и мерило словенства.

Код Руса преовладава мишљење да је повећан проценат I2а код Украјинаца резултат влашких миграција из Румуније и са Балкана.
Kod kojih Rusa.Daj nam neki link.Ne mogu mladje grane sa Balkana migrirati i ostaviti starije grane na Istoku :),pa sve do Rusije i Bjelorusije.U poslednjem istrazivanju stanovnika Moskve oko 13 % imamo CTS10228-S17250, ali zato Z17855 nemamo ni jednog,a njegov TMRCA JE 1650 god.Ako uzmemo i nalaze starih kostiju M423 iz Bjelorusije,Svedske,Luksemburha,jasno je da su to gluposti vec odavno.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #257 послато: Мај 03, 2017, 01:31:10 поподне »
Шта ћемо онда са Ашкенази Јеврејима, горњим кастама у Индији, скандинавским и германским гранама R1a...?

Maciamo Hay:"When haplogroup R1a was formed, it was a North Eurasian lineage. When the M417 mutation appeared 8,500 years ago, it was part of a Mesolithic Eastern Europe. It was obviously neither Slavic not Germanic at the time, because these languages and ethnic groups didn't exist back then. Even when descendants of R1a-M417 started spreading across central and northern Europe 5,000 years ago with the Corded Ware culture, these people could only be called Proto-Indo-European. There were no Slavs, Germans or Indo-Iranians back then. But it's around that time that mutations like L664, Z284, M458, etc. appeared and formed new ethnic groups by mixing with the indigenous people in each region. Yet, even one thousand years later, there were still no Slavic or Germanic ethnic groups. At best we could start to talk about pre-proto-Slavs and pre-proto-Germanics. It's only around 3500 to 2500 years ago, during the Nordic Bronze Age, that the Germanic ethnicity started to take shape, when R1b-U106, R1a-L664 and I2a2a-L801 from Germany moved into Scandinavia and mixed with the I1 and R1a-Z282 populations there. Before that I1 and R1a-Z282 cannot be called Germanic, because their carrier didn't speak an Indo-European language ancestral to modern Germanic languages. This language was the merger of Bronze Age IE language from what is now Germany and Scandinavia. The Slavic ethnogenesis happened even later."
То је стереотип, а стереотипи се не мењају тако лако.


Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #258 послато: Мај 03, 2017, 01:35:18 поподне »
То је стереотип, а стереотипи се не мењају тако лако.

Славени су мјешавина R1a M458, R1a Z280 и I2a M423 L621. Ова посљедња није ништа мање равноправан фактор у њиховој етногенези од прве двије.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #259 послато: Мај 03, 2017, 01:40:39 поподне »
Kod kojih Rusa.Daj nam neki link.Ne mogu mladje grane sa Balkana migrirati i ostaviti starije grane na Istoku :),pa sve do Rusije i Bjelorusije.U poslednjem istrazivanju stanovnika Moskve oko 13 % imamo CTS10228-S17250, ali zato Z17855 nemamo ni jednog,a njegov TMRCA JE 1650 god.Ako uzmemo i nalaze starih kostiju M423 iz Bjelorusije,Svedske,Luksemburha,jasno je da su to gluposti vec odavno.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_I2_(Y-ДНК)#I2a2

Не могу сад тренутно да нађем али на једном руском форуму који се бави генетиком сам видео да форумаши имају готово сто постотан консензус да је I2а изворно илирска и трачка.
Један форумаш који припада хаплогрупи I2-CTS10228 (отац му је из Белорусије) је рекао да је његов директни предак по мушкој линији био Трачанин и да је дошао у Белорусију још у античко доба.
Ако пронађем тај форум ставићу линк.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #260 послато: Мај 03, 2017, 01:44:03 поподне »
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_I2_(Y-ДНК)#I2a2

Не могу сад тренутно да нађем али на једном руском форуму који се бави генетиком сам видео да форумаши имају готово сто постотан консензус да је I2а изворно илирска и трачка.
Један форумаш који припада хаплогрупи I2-CTS10228 (отац му је из Белорусије) је рекао да је његов директни предак по мушкој линији био Трачанин и да је дошао у Белорусију још у античко доба.
Ако пронађем тај форум ставићу линк.
Ево ја ћу рећи да је мој директни мушки предак био Анунаки ванземаљац, ово ће прочитати неки Рус и потом ће на неком руском форуму сличног типа написати да је један Србин рекао за G2a-L24 да је ванземаљска хаплогрупа, хоће ли му остали поверовати?
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Jelic

  • Гост
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #261 послато: Мај 03, 2017, 01:45:33 поподне »
Ево ја ћу рећи да је мој директни мушки предак био Анунаки ванземаљац, ово ће прочитати неки Рус и потом ће на неком руском форуму сличног типа написати да је један Србин рекао за G2a-L24 да је ванземаљска хаплогрупа, хоће ли му остали поверовати?

L42 Бојанићу ;D ;D ;D

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #262 послато: Мај 03, 2017, 01:46:30 поподне »
L42 Бојанићу ;D ;D ;D
Ето видиш, толико сам изневеровао шта Свевлад написа да сам заборавио како ми се зове сопствена хаплогрупа.  :D
А и нестаде она опција за мењање текста.  :o
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #263 послато: Мај 03, 2017, 01:49:48 поподне »
Ево ја ћу рећи да је мој директни мушки предак био Анунаки ванземаљац, ово ће прочитати неки Рус и потом ће на неком руском форуму сличног типа написати да је један Србин рекао за G2a-L24 да је ванземаљска хаплогрупа, хоће ли му остали поверовати?
Не потребе за нервозом момак, ја кад сам нервозан обично дрмнем једно ладно пиво, а то препоручујем и теби, видећеш како помаже!  ;D

Да том Русу директни мушки предак није био Трачанин не треба објашњавати мени него том Русу, какве везе ја имам с тим?

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #264 послато: Мај 03, 2017, 01:52:53 поподне »
Не потребе за нервирање момак, ја кад сам нервозан обично дрмнем једно ладно пиво, а то препоручујем и теби, видећеш како помаже!  ;D
Прође први мај, време је трежњења.  ;)
Цитат
Да том Русу директни мушки предак није био Трачанин не треба објашњавати мени нехо том Русу, какве везе ја имам с тим?
Наравно да имаш везе са тим, зато што  узимаш као валидно научно мишљење писање неког руског форумаша који је лупио да му је предак досељен из Тракије у Белорусију, крајње неозбиљно.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

симо

  • Гост
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #265 послато: Мај 03, 2017, 01:53:59 поподне »
Да том Русу директни мушки предак није био Трачанин не треба објашњавати мени него том Русу, какве везе ја имам с тим?

Ти значи само преносиш и немаш везе, а ми смо докони овдје на форуму па требамо и теби и том Русу објашњавати да то није тако. Лијепо замишљено...

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #266 послато: Мај 03, 2017, 01:55:00 поподне »
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_I2_(Y-ДНК)#I2a2

Не могу сад тренутно да нађем али на једном руском форуму који се бави генетиком сам видео да форумаши имају готово сто постотан консензус да је I2а изворно илирска и трачка.
Један форумаш који припада хаплогрупи I2-CTS10228 (отац му је из Белорусије) је рекао да је његов директни предак по мушкој линији био Трачанин и да је дошао у Белорусију још у античко доба.
Ако пронађем тај форум ставићу линк.
Care,nista gore ne pise o ovome o cemu pricamo.Ne znam da li razumijes materiju.Pusti se Wikipedije i starih foruma.Vec pet i vise godina kako su otkriveni novi SNP-ovi i kada je formirano stablo I2a niko vise ozbiljan i ne spori da je I2-CTS10228 tipcna Slovenska Hg koja je na Balkan dosla u najezdi Slovena u 6 i 7 vijeku.Preko 80 % nosilaca ove Hg zivi u Istocnoj Evropi dok su kod nas prisutne mladje grane kao sto je najdominantnija PH908 koju imamo takodje sirom Istoscne Evrope pa do istocne Njemacke.
U prilog ovome govori da zapadno od rijeke Rajne koja je bila granica Rimskog carstva nemamo ni 1 % CTS10228 ,KAO STO MOZEMO VIDJETI NA SLICI

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #267 послато: Мај 03, 2017, 01:57:22 поподне »
Ти значи само преносиш и немаш везе, а ми смо докони овдје на форуму па требамо и теби и том Русу објашњавати да то није тако. Лијепо замишљено...
Без бриге, мени сигурно не требаш ништа објашњавати.
Само сам хтео да кажем какав стереотип влада међу Русима по питању I2а хаплогрупе.

симо

  • Гост
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #268 послато: Мај 03, 2017, 02:00:39 поподне »
Без бриге, мени сигурно не требаш ништа објашњавати.
Само сам хтео да кажем какав стереотип влада међу Русима по питању I2а хаплогрупе.

Ајд, добро. Један мање, али опет остају Руси, 300 милиона, ко свима њима да објасни...

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2349
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #269 послато: Мај 03, 2017, 02:02:26 поподне »

Један форумаш који припада хаплогрупи I2-CTS10228 (отац му је из Белорусије) је рекао да је његов директни предак по мушкој линији био Трачанин и да је дошао у Белорусију још у античко доба.
Ако пронађем тај форум ставићу линк.

Нађох у литератури потврду:

Цитат
Кравченко (3 куће, православци): Оснивачи села. По предању пореклом из Тракије, дошао њихов чукунђед пре 68 генерација.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #270 послато: Мај 03, 2017, 02:04:28 поподне »
Без бриге, мени сигурно не требаш ништа објашњавати.
Само сам хтео да кажем какав стереотип влада међу Русима по питању I2а хаплогрупе.

Да, али си пре тога рекао нешто у фазону: само је R1a мерило словенства, или нешто слично. Значи то нису Руси рекли, већ ти. С обзиром на распоред, и I2a Din. је доминантно словенска, у том смислу ништа мање него R1a, које има у разним крајевима света.

Све је у оку посматрача. Вероватно је за људе са ових простора I2a мерило словенства, с обзиром да је далеко најзаступљенија хаплогрупа међу Јужним Словенима.

Jelic

  • Гост
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #271 послато: Мај 03, 2017, 02:05:15 поподне »
Нађох у литератури потврду:

 ;D ;D ;D

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #272 послато: Мај 03, 2017, 02:10:29 поподне »
Цитат
Кравченко (3 куће, православци): Оснивачи села. По предању пореклом из Тракије, дошао њихов чукунђед пре 68 генерација.

 ;D  ;D  ;D

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #273 послато: Мај 03, 2017, 02:17:54 поподне »
Да, али си пре тога рекао нешто у фазону: само је R1a мерило словенства, или нешто слично. Значи то нису Руси рекли, већ ти. С обзиром на распоред, и I2a Din. је доминантно словенска, у том смислу ништа мање него R1a, које има у разним крајевима света.

Све је у оку посматрача. Вероватно је за људе са ових простора I2a мерило словенства, с обзиром да је далеко најзаступљенија хаплогрупа међу Јужним Словенима.
То није мој став, него сам хтео да кажем да такав стереотип влада код Руса, на западу, а неретко и код нас.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #274 послато: Мај 03, 2017, 02:23:08 поподне »
Ево о чему са причао forum.molgen.org/index.php?topic=1307.0

Можда би требали да оснујемо неки одбор за промоцију словенског порекла I2а хаплогрупе, па да разбијемо заблуде Руса!  ;D

симо

  • Гост
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #275 послато: Мај 03, 2017, 02:30:02 поподне »
Ево о чему са причао forum.molgen.org/index.php?topic=1307.0

Можда би требали да оснујемо неки одбор за промоцију словенског порекла I2а хаплогрупе, па да разбијемо заблуде Руса!  ;D

Одличан извор. Расправа на форуму молген од прије 7 година. У контексту генетичке генаологије 2010. година се рачуна у праисторију.

Али Веренич на самој теми још тада пише:

"Однак определенные расчеты показывают, что представители I2a2b в Югославии  (и вообще на Балканах) по расчетам времени жизни последнего общего предка "моложе", чем  I2a2b из карпатско-полесского региона. Это скорее свидетельствует о том, что популяция I2a2b первоначально жила именно в этом регионе и только позднее мигрировала на Балканы."

Занимљиво је да је одбацивање I2-CTS10228 као словенске хаплогрупе проистекло из два извора:од Кљосовљевог величања R1a као једине словенске хаплогрупе и од украјинских фашиста који су већем проценту I2-CTS10228 код Украјинаца видјели посебност у односу на Русе.

И једно и друго је наравно глупост. I2-CTS10228 је у самом коријену словенске етногенезе. Без ње нема Словена као посебног етницитета.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #276 послато: Мај 03, 2017, 02:37:46 поподне »
Ево о чему са причао forum.molgen.org/index.php?topic=1307.0

Можда би требали да оснујемо неки одбор за промоцију словенског порекла I2а хаплогрупе, па да разбијемо заблуде Руса!  ;D
hahaha,jesi li ti vidio datum kada si citao ovaj forum.Ovo se,kada se radi o haplogrupama,smatra daleeeeeka istorija.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #277 послато: Мај 03, 2017, 02:43:36 поподне »
Одличан извор. Расправа на форуму молген од прије 7 година. У контексту генетичке генаологије 2010. година се рачуна у праисторију.

Али Веренич на самој теми још тада пише:

"Однак определенные расчеты показывают, что представители I2a2b в Югославии  (и вообще на Балканах) по расчетам времени жизни последнего общего предка "моложе", чем  I2a2b из карпатско-полесского региона. Это скорее свидетельствует о том, что популяция I2a2b первоначально жила именно в этом регионе и только позднее мигрировала на Балканы."

Занимљиво је да је одбацивање I2-CTS10228 као словенске хаплогрупе проистекло из два извора:од Кљосовљевог величања R1a као једине словенске хаплогрупе и од украјинских фашиста који су већем проценту I2-CTS10228 код Украјинаца видјели посебност у односу на Русе.

И једно и друго је наравно глупост. I2-CTS10228 је у самом коријену словенске етногенезе. Без ње нема Словена као посебног етницитета.
Веруј ми да се однос према I2а хаплогрупи у Русији није пуно променио у претходних 7 година.

Тачно је да Кљосов велича R1а, али нисам приметио га говори да I2а није словенска.
Он тврди да су Словени у основи R1а+I2а, само фаворизује R1а, прво зато што сам њој припада, а друго зато што сматра да је популација R1а асимилирала I2а популацију тј. наметнула јој језик, веру и политичку власт.
То има смисла зато што Словени причају индо-европским језиком или језицима, а R1а је индо-европски маркер, а изворни језик палео-европске популације I2а није био индоевропски и давно је нестао.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #278 послато: Мај 03, 2017, 02:45:16 поподне »
Нађох у литератури потврду:

Кравченко (3 куће, православци): Оснивачи села. По предању пореклом из Тракије, дошао њихов чукунђед пре 68 генерација.

Од ове три куће изродише се многа деца, данас су они носиоци Y4460 и има око 4.000.000 њихових потомака у Русији, 2.000.000 у Украјини и 600.000 у Белорусији, Пољској итд.
Њихови најближи рођаци живе данас на самој граници Тракије и Македоније међу Помацима.
Јадна група њихових рођака Z17855 се скућила у Македонији где убрзо под вођством најстаријег брата Филипа и његовог сина Александра оснивају античко Македонско царство.
Друга група  S17250 се сели у Далмацију одакле један део доспева у Италију и оснива град Рим.



Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #279 послато: Мај 03, 2017, 02:51:26 поподне »
Од ове три куће изродише се многа деца, данас су они носиоци Y4460 и има око 4.000.000 њихових потомака у Русији, 2.000.000 у Украјини и 600.000 у Белорусији, Пољској итд.
Њихови најближи рођаци живе данас на самој граници Тракије и Македоније међу Помацима.
Јадна група њихових рођака Z17855 се скућила у Македонији где убрзо под вођством најстаријег брата Филипа и његовог сина Александра оснивају античко Македонско царство.
Друга група  S17250 се сели у Далмацију одакле један део доспева у Италију и оснива град Рим.

;D ;D ;D

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5477
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #280 послато: Мај 03, 2017, 04:00:19 поподне »
hahaha,jesi li ti vidio datum kada si citao ovaj forum.Ovo se,kada se radi o haplogrupama,smatra daleeeeeka istorija.

Пoштo caм jeднoм упopeдиo paзвoj гeнeтичкe гeнeaлoгиje ca paзвojeм мoбилнe тeлeфoниje, peкao биx дa je oнo из 2010. Sony ericsson 1018, a oвo дaнac Huawei Mate 9...

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #281 послато: Мај 03, 2017, 05:48:20 поподне »
Веруј ми да се однос према I2а хаплогрупи у Русији није пуно променио у претходних 7 година.

Тачно је да Кљосов велича R1а, али нисам приметио га говори да I2а није словенска.
Он тврди да су Словени у основи R1а+I2а, само фаворизује R1а, прво зато што сам њој припада, а друго зато што сматра да је популација R1а асимилирала I2а популацију тј. наметнула јој језик, веру и политичку власт.
То има смисла зато што Словени причају индо-европским језиком или језицима, а R1а је индо-европски маркер, а изворни језик палео-европске популације I2а није био индоевропски и давно је нестао.
Нешто сам мало раније читао једну књигу од Кљосова коју је неко на форуму овде поделио, и зачудило ме је колико је мало пажње поклонио И2, док с друге стране тврди да је Н1ц словенска хаплогрупа и да је учествовала у генези Словена.
Фаворизовање Р1а у контексту етногенезе Словена је погрешно, јер процес етногенезе сам по себи као резултат даје нови етникум, дакле нови етнос чији припадници имају нови идентитет. У случају асимилације, не долази до стварања новог етноса, већ се један етнос утапа у други и његов идентитет нестаје. Код процеса етногенезе, није само нови етнос резултат, већ и нови језик и нови културни образац истовремено. Мислим да су лингвисти утврдили да је општесловенски језик који претходи савременим словенским језицима, релативно млад, што је за последицу дало то да су савремени словенски језици и даље веома блиски. Ако ово укрстимо са резултатима генетичке генеалогије, долазимо до закључка да је до словенске етногенезе дошло приближно када и до умножавања броја припадника И2 хаплогрупе, односно динарик гране, односно старост динарик гране се прилично добро подудара са настанком прасловенског језика. То врло вероватно значи да није било асимилације припадника И2 од стране популације која је Р1, већ је дошло до настанка квалитативно нове етничке групе са новим идентитетом и језиком.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #282 послато: Мај 03, 2017, 06:08:50 поподне »
Нешто сам мало раније читао једну књигу од Кљосова коју је неко на форуму овде поделио, и зачудило ме је колико је мало пажње поклонио И2, док с друге стране тврди да је Н1ц словенска хаплогрупа и да је учествовала у генези Словена.
Фаворизовање Р1а у контексту етногенезе Словена је погрешно, јер процес етногенезе сам по себи као резултат даје нови етникум, дакле нови етнос чији припадници имају нови идентитет. У случају асимилације, не долази до стварања новог етноса, већ се један етнос утапа у други и његов идентитет нестаје. Код процеса етногенезе, није само нови етнос резултат, већ и нови језик и нови културни образац истовремено. Мислим да су лингвисти утврдили да је општесловенски језик који претходи савременим словенским језицима, релативно млад, што је за последицу дало то да су савремени словенски језици и даље веома блиски. Ако ово укрстимо са резултатима генетичке генеалогије, долазимо до закључка да је до словенске етногенезе дошло приближно када и до умножавања броја припадника И2 хаплогрупе, односно динарик гране, односно старост динарик гране се прилично добро подудара са настанком прасловенског језика. То врло вероватно значи да није било асимилације припадника И2 од стране популације која је Р1, већ је дошло до настанка квалитативно нове етничке групе са новим идентитетом и језиком.
Чињеница је да у словенским језицима нема ни трага од изворног језика палео-европске I2а популације, осим можда пар речи као што су шума, ватра и можда још која.

Словени причају индо-европским језиком, значи језиком популације која је изворно припадала R1а хаплогрупи,  испада да су I2а језички асимилирани од R1а.
« Последња измена: Мај 03, 2017, 06:11:18 поподне Свевлад »

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #283 послато: Мај 03, 2017, 06:23:11 поподне »
Нешто сам мало раније читао једну књигу од Кљосова коју је неко на форуму овде поделио, и зачудило ме је колико је мало пажње поклонио И2, док с друге стране тврди да је Н1ц словенска хаплогрупа и да је учествовала у генези Словена.

Ја волим да поредим Н1 код Руса са Е-В13 код Срба. Учествовала је у стварању посебног словенског народа, али не и самих Словена.

Чињеница је да у словенским језицима нема ни трага од изворног језика палео-европске I2а популације, осим можда пар речи као што су шума, ватра и можда још која.

"Шума" је ономатопеја, настала од шумова које дрвеће прави док, рецимо, дува ветар итд.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #284 послато: Мај 03, 2017, 06:23:17 поподне »
Чињеница је да у словенским језицима нема ни трага од изворног језика палео-европске I2а популације, осим можда пар речи као што су шума, ватра и можда још која.

Словени причају индо-европским језиком, значи језиком популације која је изворно припадала R1а хаплогрупи,  испада да су I2а језички асимилирани од R1а.
То опет не значи да је дошло до асимилације. Прво, вероватноћа да су припадници И2 хаплогрупе у моменту етногенезе Словена говорили палеоевропским језиком је веома мала, јер је Европа у том тренутку била индоевропеизована одавно. Вероватно су говорили неким другим индоевропским језиком или дијалектом. С друге стране, језик којим су говорили припадници Р1а јесте био индоевропски, али није био словенски. Био је предак словенском језику. Како је тај предачки језик изгледао, предмет је истраживања лингвиста и слависта, неки кажу да је био предак и балтичким језицима, неки кажу да био само под утицајем балтичких језика, итд. Припадници И2 популације, претпоставимо и да су говорили неки палеоевропски језик, након словенске етногенезе, говорили су словенским језиком, који је тада тек настао, дакле нису га преузели већ је тај језик настао као производ етногенезе. То онда није асимилација како год окренеш. 

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #285 послато: Мај 03, 2017, 06:34:32 поподне »
То опет не значи да је дошло до асимилације. Прво, вероватноћа да су припадници И2 хаплогрупе у моменту етногенезе Словена говорили палеоевропским језиком је веома мала, јер је Европа у том тренутку била индоевропеизована одавно. Вероватно су говорили неким другим индоевропским језиком или дијалектом. С друге стране, језик којим су говорили припадници Р1а јесте био индоевропски, али није био словенски. Био је предак словенском језику. Како је тај предачки језик изгледао, предмет је истраживања лингвиста и слависта, неки кажу да је био предак и балтичким језицима, неки кажу да био само под утицајем балтичких језика, итд. Припадници И2 популације, претпоставимо и да су говорили неки палеоевропски језик, након словенске етногенезе, говорили су словенским језиком, који је тада тек настао, дакле нису га преузели већ је тај језик настао као производ етногенезе. То онда није асимилација како год окренеш.
Знам да је словенски или пра-словенски језик резултат поменуте етно-генетзе, али питање на које још нема одговора је: колико је утицала популација I2а, а колико R1а у формирању пра-словенског језика, јасно је да су те 2 популације пре него што су се измешале говориле различитим језицима, без обзира да ли је популација I2а говорила палео-европским или индо-европским језиком, а вероватније је ово друго.

Према Кљосову то мешање популација I2а и R1а се догодило у јако далекој прошлости на једној другој локацији, а не на оној која важи у мејнстрим историји. 
То што убацује N1c као значајну за етно-генезу Словена је зато што је она код Руса друга по заступњености са 23%.
N1c је од свих словенских народа једино код Руса заступљена у значајној мери.
« Последња измена: Мај 03, 2017, 06:38:53 поподне Свевлад »

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #286 послато: Мај 03, 2017, 06:40:14 поподне »
Знам да је словенски или пра-словенски језик резултат поменуте етно-генетзе, али питање на које још нема одговора је: колико је утицала популација I2а, а колико R1а у формирању пра-словенског језика, јасно је да су те 2 популације пре него што су се измешале говориле различитим језицима, без обзира да ли је популација I2а говорили палео-европским или индо-европским језиком, а вероватније је ово друго.

Према Кљосову то мешање популација I2а и R1а се догодило у јако далекој прошлости на једној другој локацији него што каже мејнстрим историја, а то што убацује N1c као значајну за етно-генезу Словена је зато што је она код Руса друга по заступњености са 23%.
N1c је од свих словенских народа једино код Руса заступљена у значајној мери.

N1c је изузетно битан за развој Руса, али не бих рекао и Словена. И кад је Рјурик дошао, завладао је и словенским и финским племенима, која су живела једни поред других. Међутим, то су биле поптуно одвојене културе и народи које су веровале у другачије богове. Дакле, и у 10. веку су се разликовала словенска и финска племена, која су касније ушла у састав Рјурикове државе, и као такви су временом пословењени.

Зато данас има много N1c хаплогрупе међу Русима.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #287 послато: Мај 03, 2017, 06:42:04 поподне »
Знам да је словенски или пра-словенски језик резултат поменуте етно-генетзе, али питање на које још нема одговора је: колико је утицала популација I2а, а колико R1а у формирању пра-словенског језика, јасно је да су те 2 популације пре него што су се измешале говориле различитим језицима, без обзира да ли је популација I2а говорили палео-европским или индо-европским језиком, а вероватније је ово друго.

Према Кљосову то мешање популација I2а и R1а се догодило у јако далекој прошлости на једној другој локацији него што каже мејнстрим историја, а то што убацује N1c као значајну за етно-генезу Словена је зато што је она код Руса друга по заступњености са 23%.
N1c је од свих словенских народа једино код Руса заступљена у значајној мери.
Да су се измешали у јако далекој прошлости, И2 би у словенским популацијама била далеко разноврснија него што је сад, тако налаже логика. Колики је удео утицаја једне или друге или треће популације у процесу етногенезе, то није егзактно измерљива ствар, све зависи од случаја до случаја, од географских, економских, бројчаних и многих других чинилаца. Кљосов наводи воду на своју воденицу, могли би ми да кажемо како је и Е1б учествовала у процесу настанка словена, јер ето, код нас јужних Словена достиже релативно високе проценте. Значајна је за Русе, али не за Словене у целини.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #288 послато: Мај 03, 2017, 06:52:12 поподне »
N1c је изузетно битан за развој Руса, али не бих рекао и Словена. И кад је Рјурик дошао, завладао је и словенским и финским племенима, која су живела једни поред других. Међутим, то су биле поптуно одвојене културе и народи које су веровале у другачије богове. Дакле, и у 10. веку су се разликовала словенска и финска племена, која су касније ушла у састав Рјурикове државе, и као такви су временом пословењени.

Зато данас има много N1c хаплогрупе међу Русима.
Наравно, само бих додао да угро-финска племена нису асимилиранa (славизирана) само у средњем веку, већ и у време Царске Русије  https://en.wikipedia.org/wiki/Russification#Uralic_peoples

Источно-балтидски расни тип је оно што је вероватно доспело међу Русе асимилацијом угро-финских племена, и то је оно што јасно одваја Русе у антрополошком смислу од других словенских народа.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #289 послато: Мај 03, 2017, 06:56:41 поподне »
Наравно, само бих додао да угро-финска племена нису асимилиранa (славизирана) само у средњем веку, већ и у време Царске Русије  https://en.wikipedia.org/wiki/Russification#Uralic_peoples
Дођосмо онда до разлике између асимилације и етногенезе. Угрофинска племена североистока Европе која су словенизована, прихватила су руски језик у потпуности, њиховом словенизацијом није настао нови етнос или нови језик.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #290 послато: Мај 03, 2017, 06:57:32 поподне »
а све ово је јако сада далеко од основне теме....

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #291 послато: Мај 03, 2017, 07:00:34 поподне »
а све ово је јако сада далеко од основне теме....
Нека модератор ове поруке у вези Руса и N1c хаплогрупе пребаци на тему о Русима.
Ако неко има да каже још нешто у вези тога нека настави на теми о Русима.

« Последња измена: Мај 03, 2017, 07:02:45 поподне Свевлад »

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #292 послато: Мај 03, 2017, 10:38:56 поподне »
Наравно, само бих додао да угро-финска племена нису асимилиранa (славизирана) само у средњем веку, већ и у време Царске Русије  https://en.wikipedia.org/wiki/Russification#Uralic_peoples

Источно-балтидски расни тип је оно што је вероватно доспело међу Русе асимилацијом угро-финских племена, и то је оно што јасно одваја Русе у антрополошком смислу од других словенских народа.

Мени као лаику рецимо Путин изгледа као типични Финац, а Медведев као типични Словен (Рус).

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #293 послато: Мај 03, 2017, 10:46:32 поподне »
Мени као лаику рецимо Путин изгледа као типични Финац, а Медведев као типични Словен (Рус).

Кад рече Медведев, он ми некако има универзално-словенски изглед. Не изгледа баш као типичан Рус (мада није исправно рећи типичан за неку популацију)


У коју год словенску државу да га ставиш, прошао би без проблема. И као Пољак и као Србин и као Бугарин и као Украјинац, итд. Пронађи уљеза. :)

симо

  • Гост
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #294 послато: Мај 03, 2017, 10:50:38 поподне »
Кад рече Медведев, он ми некако има универзално-словенски изглед. Не изгледа баш као типичан Рус (мада није исправно рећи типичан за неку популацију)

У коју год словенску државу да га ставиш, прошао би без проблема. И као Пољак и као Србин и као Бугарин и као Украјинац, итд. Пронађи уљеза. :)

За Медведева ми неки руски Јевреји рекоше да је њи'ов...Кажу, то се види из авиона.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #295 послато: Мај 03, 2017, 10:52:38 поподне »
За Медведева ми неки руски Јевреји рекоше да је њи'ов...Кажу, то се види из авиона.

Приметио сам да Руси по форумима сваког ко нема светлоплаве очи називају Јеврејином.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #296 послато: Мај 03, 2017, 10:53:15 поподне »
За Медведева ми неки руски Јевреји рекоше да је њи'ов...Кажу, то се види из авиона.

Не бих знао. Не личи, бар ово што могу да закључим одокативно, ал' ко ће га знати. У Русији их има пуно.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2349
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #297 послато: Мај 03, 2017, 10:55:07 поподне »
За Медведева ми неки руски Јевреји рекоше да је њи'ов...Кажу, то се види из авиона.

Може бити, али је фора што је немали број Јевреја из Руске царевине словенског порекла (по мушкој линији). Можда је Медведев њихов, али су они наши  :)

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #298 послато: Мај 03, 2017, 10:57:33 поподне »
Може бити, али је фора што је немали број Јевреја из Руске царевине словенског порекла (по мушкој линији). Можда је Медведев њихов, али су они наши  :)
Да, и то северњаци. ;)

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2349
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #299 послато: Мај 03, 2017, 11:02:39 поподне »
Да, и то северњаци. ;)

Око 12% Ашкенази Јевреја требало би да је R1a.

На мрежи Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2331
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #300 послато: Мај 03, 2017, 11:13:02 поподне »
За Медведева ми неки руски Јевреји рекоше да је њи'ов...Кажу, то се види из авиона.

А шта онда кажу за Абрамовича, кад се из авиона види је Рус, а заправо је Јеврејин.

симо

  • Гост
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #301 послато: Мај 03, 2017, 11:16:51 поподне »
А шта онда кажу за Абрамовича, кад се из авиона види је Рус, а заправо је Јеврејин.

Абрамович и личи на Јеврејина. Нимало не личи на Руса.

На мрежи Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2331
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #302 послато: Мај 03, 2017, 11:18:40 поподне »
Абрамович и личи на Јеврејина. Нимало не личи на Руса.

Има округлу главу.

На мрежи Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2331
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #303 послато: Мај 03, 2017, 11:20:37 поподне »
Има округлу главу.

И плаве очи, светлу косу.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #304 послато: Мај 03, 2017, 11:21:01 поподне »
Абрамович и личи на Јеврејина. Нимало не личи на Руса.
Депигментизованог додуше :)

симо

  • Гост
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #305 послато: Мај 03, 2017, 11:23:58 поподне »
И плаве очи, светлу косу.

Е, Зрно, за то треба око.  ;) Руси су професионалци за то.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #306 послато: Мај 03, 2017, 11:24:06 поподне »
Абрамович и личи на Јеврејина. Нимало не личи на Руса.

Мада ми нешто црн овде у младости, једино ако се није фарбао после... :)
« Последња измена: Мај 03, 2017, 11:25:38 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #307 послато: Мај 03, 2017, 11:51:28 поподне »
Поздрављам нашег новог члана Српска 14 :D.
Коначно да се поведе расправа и суоче различита мишљења о Р1а, што  до сада овдје није било. Свако добро ти желим.

Колико видим сада, и мој млади пријатељ (он зна на кога се односи) тешком муком пребацио је проценат Р1а преко 20% ;)

Хвала на добродошлици! Надам се конструктивним расправама о Р1а, али и другим српским хаплогрупама. Свако добро.

mladjo

  • Гост
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #308 послато: Мај 04, 2017, 08:49:36 пре подне »
Како не би превише ширили...вратимо се теми: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине.  8)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #309 послато: Мај 15, 2017, 05:15:23 пре подне »
Босанска Крајина (узорак 79)

I2a Dinaric (21)
Чеко
Ћирић
Паројчић
Родић
Шобот
Мршић
Јерковић
Прошић
Бијељац
Бајић
Кецман
Полић
Петковић
Травар
Мазалица
Ћутковић
Милановић
Мајкић
Узелац
Поповић
Врбица

R1a (18)
Гаврић
Злојутро
Шљивар
Радујко
Богдановић
Грбић
Медић
Кецман-Шпирић
Зељковић
Јањетовић
Субашић
Јелић
Јагодић
Вујатовић
Панић
Петковић
Грубор
Матић

E-V13 (15)
Војиновић
Ћопић
Кецмановић
Кртинић
Вујагић
Вукић
Ђукић
Божић
Рачић
Нишић
Ђурић
Тешановић
Малићевић
Деура
Радоја

J2b (9)
Умићевић
Париповић
Шевић
Новаковић
Лакић
Кецман
Трикић
Дејановић
Крљић

J1 (6)
Радонић
Максимовић-Шепа
Кочић
Јаковић
Бабић
Мисаљевић

N1a (4)
Сакан
Зубић
Драгољевић
Малешевић

R1b (3)
Миљевић
Добријевић
Трнинић

I1 (2)
Бомештар
Мацура

J2a (1)
Адамовић


I2a - 26,6%
R1a - 22,8%
E-V13 - 19%
J2b - 11,4%
J1 - 7,6%
N1a - 5,1%
R1b - 3,8%
I1 - 2,5%
J2a - 1,2%


Пралицу нисам ставио зато што на једном месту пише Ј2а, а на другом I2b, а глупо је да погађам.
Пралица није уврштен у табелу тестираних на СДК.




« Последња измена: Мај 15, 2017, 05:19:34 пре подне Свевлад »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #310 послато: Мај 15, 2017, 08:06:55 пре подне »
Босанска Крајина (узорак 79)Пралицу нисам ставио зато што на једном месту пише Ј2а, а на другом I2b, а глупо је да погађам.
Пралица није уврштен у табелу тестираних на СДК.

Многи са овог списка нису у табели днк пројекта, зато што су преузети са 23andMe. Пралица је I2b1 према 23andMe.

Двоумим се да ли да и даље мешамо и ове резултате са 23andMe и посебно ове са FTDNA који нису јавни. Осим што им можда нарушавамо приватност, некада на основу ознаке са 23andMe није сигурно којој хг припада тестирани, а често ни одакле је пореклом, односно које је националности.

Тестиране са маркерима (Српски днк пројекат) је захвално извлачити зато што је могуће поделити лепо и по подгранама.

Ипак, штета је да не поменемо и те тестиране без маркера, зато што и тамо (23andMe) постоји велики број резултата са ових простора.

Код I2a треба убацити све Кецмане, с обзиром да нису сви из истог места. Притом је овај род генетски "шарен".

Са овог списка има још људи са 23andMe, као и са FTDNA без маркера:

I2a
Мајкић
Врбица (ЦГ порекло)

R1a
Из које базе је Радујко?

E1b
Малићевић
Ђурић
Нишић
Тешановић
Деура

J1
Мисаљевић
Бабић

N1a
Драгољевић
Зубић

R1b
Добријевић


Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #311 послато: Мај 15, 2017, 09:18:43 поподне »
Интересантно. У Босанској Крајини, како се чини, чак се три хаплогрупе боре за прво мјесто, а ниједна не досеже 30%. Јако много Крича, Е1б скоро 20%, Р1а преко 20%, И2а испод 30%. Ј1 солидно заступљена, док не знам уопште и има ли је у Србији и Црној Гори.
Опет, кад се сви резултати за РС саберу, сигурно ће И2а некако догурати до 30%, док ће Р1а имати благу предност над Е1б, с тим што ни једна ни друга неће бити испод 18%.

Код Срба из Србије и Крајишника, ситуација је много искристализиранија, јер И2а нема јаког конкурента и по правилу никад не пада испод 30%, с тиме што некад може досећи и до 35%-37%. Код Црногораца је наизглед ситуација натегнута, али не заборавимо да муслиманско и албанско становништво обара И2а у корист Е1б. Ако рачунамо само православно становништво ЦГ, вјероватно И2а излази на око 32%, а Е1б пада са 27% на 23%.
Е1б је свакако висок и не пада испод 20%, јер је велика већина Брђана Е1б.
« Последња измена: Мај 15, 2017, 09:20:14 поподне Одисеј »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #312 послато: Мај 15, 2017, 09:27:09 поподне »
Интересантно. У Босанској Крајини, како се чини, чак се три хаплогрупе боре за прво мјесто, а ниједна не досеже 30%. Јако много Крича, Е1б скоро 20%, Р1а преко 20%, И2а испод 30%. Ј1 солидно заступљена, док не знам уопште и има ли је у Србији и Црној Гори.
Опет, кад се сви резултати за РС саберу, сигурно ће И2а некако догурати до 30%, док ће Р1а имати благу предност над Е1б, с тим што ни једна ни друга неће бити испод 18%.

Код Срба из Србије и Крајишника, ситуација је много искристализиранија, јер И2а нема јаког конкурента и по правилу никад не пада испод 30%, с тиме што некад може досећи и до 35%-37%. Код Црногораца је наизглед ситуација натегнута, али не заборавимо да муслиманско и албанско становништво обара И2а у корист Е1б. Ако рачунамо само православно становништво ЦГ, вјероватно И2а излази на око 32%, а Е1б пада са 27% на 23%.
Е1б је свакако висок и не пада испод 20%, јер је велика већина Брђана Е1б.

Овде баш обрадих тестиране са подручја Босанске Крајине, али са доступним хаплотиповима (што је најпрецизније, ако ништа друго). Баш сам мислио да одрадим и Србе из ЦГ на исти начин.
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=886.40

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #313 послато: Мај 28, 2017, 10:15:08 поподне »
Људи, ајде да се лепо организујемо па да током јуна одрадимо једну квалитетну статистичку анализу. Ту треба 3-4 озбиљна човека да поделе обавезе и да то мало испровлаче кроз Ексел :)

Овде нпр. “скупљам” тестиране Србе из БиХ/РС.

Нису убачени само они који се понављају.

Занимљиво да и поред “Аврамијевштака“ и осталих, I2a није толико у заостатку. Тестираних R1a има 65, а тестираних I2a 62.

Вероватно ће ускоро I2a (после много, много година) ;) избити на прво место код Срба из БиХ у днк пројекту.

Са тестиранима преко 23andMe, I2a је већ најзаступљенија, али те резултате овде нећемо узимати у обзир зато што није могуће одредити подграну. Не би можда било лоше да их убацимо некако “са стране”. Бар оне за које са сигурношћу можемо рећи одакле су, тј. да ли улазе у ову категорију (Срби из БиХ).

Одрадио сам прво за I2a и R1a, а сваки предлог је добродошао. Ту је и подела по регионима, па касније можемо урадити статистику за сваку област посебно.

Уколико сам некога изоставио, јавите да исправимо. И ако има неких предлога око поделе по подгранама, око региона и сл., јавите.
« Последња измена: Јануар 04, 2019, 09:51:38 поподне Небојша »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #314 послато: Мај 29, 2017, 02:46:36 поподне »
Убацио сам све тестиране из днк пројекта.

По регионима би то изгледало овако:

Херцеговина (35)

I2a - 40%
E1b - 20%
R1a - 14.3%
I1 - 11.4%
J1 - 5.7%
R1b - 2.9%
N2 - 2.9%
J2a - 2.9%

Босанска Крајина (68)

I2a - 30.9%
R1a - 22.1%
E1b - 16.1%
J2b - 14.7%
R1b - 4.4%
J1 - 4.4%
I1 - 2.9%
N2 - 2.9%
J2a - 1.5%

Централни и северни крајеви (35)

I2a - 45.7%
R1a - 17.1%
E1b - 14.3%
I1 - 11.4%
J2a - 5.7%
J2b - 2.9%
J1 - 2.9%

Подриње (61)

R1a - 62.3% :D
I2a - 14.8%
I1 - 6.6%
E1b - 4.9%
N2 - 4.9%
J2a - 3.3%
J2b - 1.6%
G2a - 1.6%

Укупно (202)

R1a - 32.2%
I2a - 30.7%
E1b - 12.4%
I1 - 6.9%
J2b - 5.9%
J1 - 3.5%
N2 - 2.9%
J2a - 2.9%
R1b - 2%
G2a - 0.5%



Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #315 послато: Мај 29, 2017, 02:54:57 поподне »
Значи И2а досеже 30% и јако мало заостаје за Р1а чак и ако урачунамо све Аврамијевштаке. :)


На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #316 послато: Мај 29, 2017, 03:10:23 поподне »
Значи И2а досеже 30% и јако мало заостаје за Р1а чак и ако урачунамо све Аврамијевштаке. :)

Мислим да је то велики помак, с обзиром на околности. Без тог појачаног процента L1280 би већ изгледало сасвим пристојно. Не знам колико би се уопште косило са оним што си добио код Срба из Србије? Мислим да би овде била мало већа разлика између R1a и E1b, као и да би овде N2 и J1 биле јаче у односу на R1b и G2a, за разлику од Србије.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #317 послато: Мај 29, 2017, 03:21:47 поподне »
Убацио сам све тестиране из днк пројекта.

По регионима би то изгледало овако:

Херцеговина (35)

I2a - 40%
E1b - 20%
R1a - 14.3%
I1 - 11.4%
J1 - 5.7%
R1b - 2.9%
N2 - 2.9%
J2a - 2.9%

Босанска Крајина (68)

I2a - 30.9%
R1a - 22.1%
E1b - 16.1%
J2b - 14.7%
R1b - 4.4%
J1 - 4.4%
I1 - 2.9%
N2 - 2.9%
J2a - 1.5%

Централни и северни крајеви (35)

I2a - 45.7%
R1a - 17.1%
E1b - 14.3%
I1 - 11.4%
J2a - 5.7%
J2b - 2.9%
J1 - 2.9%

Подриње (61)

R1a - 62.3% :D
I2a - 14.8%
I1 - 6.6%
E1b - 4.9%
N2 - 4.9%
J2a - 3.3%
J2b - 1.6%
G2a - 1.6%

Укупно (202)

R1a - 32.2%
I2a - 30.7%
E1b - 12.4%
I1 - 6.9%
J2b - 5.9%
J1 - 3.5%
N2 - 2.9%
J2a - 2.9%
R1b - 2%
G2a - 0.5%
Ovaj Sjeveroistocni dio BiH ve ici mozda i do 50 % i2-CTS10228...Vec imamo na vise uzoraka poklapanja istih rodova npr. iz "Stare Crnoj Gore" sa porodicama iz Doboja i regije,ista i prezimena i slave.Pokazat ce se tacnim preanja o masovnoj migraciji sa pocetka 19 vijeka i kasnije iz hecregovine u ove krajeve.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #318 послато: Мај 29, 2017, 03:41:05 поподне »
Мислим да је то велики помак, с обзиром на околности. Без тог појачаног процента L1280 би већ изгледало сасвим пристојно. Не знам колико би се уопште косило са оним што си добио код Срба из Србије? Мислим да би овде била мало већа разлика између R1a и E1b, као и да би овде N2 и J1 биле јаче у односу на R1b и G2a, за разлику од Србије.

Чини ми се да на западу Кричи, Н2 и Е1б обарају проценат словенским хаплогрупама. Иначе, Аврамијевдан је једна од најрјеђих српских слава, тако да је ово тестирање Аврамијевштака мање-више као да један човјек позове своје своје сроднике по мушкој линији да се тестирају. На тај начин, чак би и једна од најрјеђих хаплогрупа могла стећи тренутну предност, а камоли Р1а, која скоро никад не пада испод 15% код Срба.
На крају, када год добијемо већи узорак, испостави се да И2а знатно прелази 30% и некад се скоро приближи и четрдесетки. Мој проценат за Србе из Србије од 38% и нешто би можда и већи испао да се нису и тамо пријавили бројни Аврамијевштаци.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #319 послато: Мај 29, 2017, 03:59:04 поподне »
Чини ми се да на западу Кричи, Н2 и Е1б обарају проценат словенским хаплогрупама. Иначе, Аврамијевдан је једна од најрјеђих српских слава, тако да је ово тестирање Аврамијевштака мање-више као да један човјек позове своје своје сроднике по мушкој линији да се тестирају. На тај начин, чак би и једна од најрјеђих хаплогрупа могла стећи тренутну предност, а камоли Р1а, која скоро никад не пада испод 15% код Срба.
На крају, када год добијемо већи узорак, испостави се да И2а знатно прелази 30% и некад се скоро приближи и четрдесетки. Мој проценат за Србе из Србије од 38% и нешто би можда и већи испао да се нису и тамо пријавили бројни Аврамијевштаци.

Аврамијевдан јесте ретка слава у глобалу, али је и присутна једино на истоку РС, одакле води порекло највећи број тестираних L1280. У сваком случају, слажемо се да их је превише за извођење неке реалне слике у Подрињу.

Крајина заиста има најкомплекснију генетску слику. Чини се да представља својеврсан микс староседелаца из средње и западне Босне, затим досељеника из Херцеговине (у данашњим границама), али и једне јаке струје из Старе Херцеговине.

Тај уплив појединих групација из Старе Херцеговине у принципу и прави разлику у односу на остале народе из БиХ. Приметно је да на истоку и северу Босне има доста J2a-M92 (Пјешивци). У Подрињу је присутна N2, која се среће и у Крајини. Среће се додуше и J2a-M92 у Крајини, али чини се није толико заступљена као у источним крајевима.

Код "Крича" J2b1 лако може бити у питању соеба директно из Потарја/Полимља (са, или пред Турцима) у западну Босну, с обзиром да се за сада не види неко континуирано ширење преко Херцеговине. У тој сеоби из Потарја су у Крајину стигле вероватно још неке хаплогрупе.

Можда је погрешно овако гледати, с обзиром да је све то Херцеговина у старим границама и да је одатле покренут велики број становништва у сеобу ка западу.
 

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #320 послато: Август 25, 2017, 10:45:45 поподне »
Сви резултати на једном месту (са и без маркера), али у две одвојене табеле.

Укупан број тестираних - 285

Извор:

- Српски днк пројекат
- YSEQ
- 23andMe
- FTDNA
- Geno 2.0


Интересантно да проценат I2a-Dinaric код Срба из Крајине износи 31,15%, а код Срба из БиХ 30,88%. Готово идентично. За очекивати је додуше да ће код БиХ Срба ићи и до 35%, због солидног броја плански тестираних родова.
« Последња измена: Јануар 04, 2019, 09:43:13 поподне Небојша »

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #321 послато: Август 25, 2017, 11:08:32 поподне »


Сви резултати на једном месту (са и без маркера), али у две одвојене табеле.

Укупан број тестираних - 285

Извор:

- Српски днк пројекат
- YSEQ
- 23andMe
- FTDNA
- Geno 2.0


Интересантно да проценат I2a-Dinaric код Срба из Крајине износи 31,15%, а код Срба из БиХ 30,88%. Готово идентично. За очекивати је додуше да ће код БиХ Срба ићи и до 35%, због солидног броја плански тестираних родова.

Фасцинантно је заиста како ове предсловенске хаплогрупе не дозвољавају најбројнијој да избије на преко 35%. Увијек је непогрешиво "држе" на једној трећини.
« Последња измена: Јануар 04, 2019, 09:43:22 поподне Небојша »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #322 послато: Август 25, 2017, 11:26:08 поподне »
Фасцинантно је заиста како ове предсловенске хаплогрупе не дозвољавају најбројнијој да избије на преко 35%. Увијек је непогрешиво "држе" на једној трећини.

Мени је интересантно више то што је тако скоро у свим српским крајевима. Мала су одступања. Изузетак је Херцеговина где проценат I2a расте на рачун других хаплогрупа.

Изгледа да ми се приликом убацивања ових резултата нешто пореметило у овој табели где су тестирани из ДНК пројекта (табела лево), па су неки тестирани просто нестали. Мислим да сам вратио све, али уколико неко примети да фале људи, нека јави да то исправимо. Хвала!




« Последња измена: Јануар 04, 2019, 09:42:58 поподне Небојша »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #323 послато: Јун 08, 2018, 06:42:55 поподне »
Мислио сам да направимо мапе заступљености хаплогрупа (уз помоћ Гмитра, наравно) за Србе из БиХ. Сада узорак прелази 500, не рачунајући истраживање у Херцеговини. Дакле користио бих резултате из Српског ДНК пројекта, са необјављених истраживања и 23andMe.

Шта мислите како је набоље поделити по регијама. На основу тих регија бих радио пресеке, а касније мапе. Дијалектолошки гледано, било би прешироко поделити на источнобосански и западнобосански поддијалект. Потребна је детаљнија подела, али да има упориште у географском смислу, као и у структури становништва/миграцијама.

Узорак негде није довољно велики да би поједине области још детаљније поделили, типа Горње и Доње Подриње, али то је то.

Највише тестираних има из Босанске Крајине, која је и највећа област у БиХ у којој живе Срби. И њу би поделио бар на два дела (према Окукиној граници)

Ово је нека почетна замисао, а сваки предлог је добродошао. Хвала!

браон - Херцеговина
розе - Мајевица и Семберија + Брчко (СИ Босна)
жуто - Подриње
црвено - Сарајево + Романија
тамноплаво - Средња Босна
зелено - Посавина + Озрен
плаво и љубичасто - Босанска Крајина



Стање према попису из 1991 (Иванова мапа, 2016. год.)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/BiH_-_Etnicki_sastav_po_opstinama_1991_TO_2013_1.gif

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #324 послато: Јун 08, 2018, 06:54:34 поподне »
@ Небојша

Није лоша идеја.
Једино је Босанска Крајина по мом мишљењу отишла мало превише источно.
Не иде ми да је Крајини ити педаљ источније од Врбаса.  Купрес, Ливно, Челинац, Кнежево и Бугојно никако не могу да сматрам Крајином.

Ово је требало да је Босанска Крајина и у тим границама је ја перципирам


Jelic

  • Гост
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #325 послато: Јун 08, 2018, 07:01:18 поподне »
плаво и љубичасто - Босанска Крајина

По мом мишљењу, Босанска Крајина је само на подручју западнобосанског поддијалекта тј. на подручју које је означено плавом бојом. Љубичастом бојом је означена зона врбаског поддијалекта и то не би требало да је Крајина.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #326 послато: Јун 08, 2018, 07:08:11 поподне »
@ Небојша

Није лоша идеја.
Једино је Босанска Крајина по мом мишљењу отишла мало превише источно.
Не иде ми да је Крајини ити педаљ источније од Врбаса.  Купрес, Ливно, Челинац, Кнежево и Бугојно никако не могу да сматрам Крајином.

Ово је требало да је Босанска Крајина и у тим границама је ја перципирам


Слажем се, има неких области које једноставно није лако сврстати негде. Ова мапа коју си окачио је најближа неким реалним границама Босанске Крајине. Једино Јајце ту мало штрчи. :)

У сваком случају, остаје питање где сврстати Србац, Прњавор, Челинац, Кнежево. Према неким параметрима, посебно задњих година, то јесте Крајина, али историјски и не баш. Ове општине северно би лако могли спојити са Посавином. Али ове централно и јужно је тешко одвојити од Крајине. То није ни Средња Босна, ни Херцеговина.

Има ту материјала за размишљање. Заједно ћемо да нађемо ваљда неко оптимално решење.

По мом мишљењу, Босанска Крајина је само на подручју западнобосанског поддијалекта тј. на подручју које је означено плавом бојом. Љубичастом бојом је означена зона врбаског поддијалекта и то не би требало да је Крајина.

Да, према Окуки, плаво је област западнобосанског поддијалекта. Једино је проблем код Бања Луке и Лакташа, који се простиру са обе стране Врбаса (иначе крајње источне границе западнобосанског подијалекта, према Окуки).

Jelic

  • Гост
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #327 послато: Јун 08, 2018, 07:10:32 поподне »
У сваком случају, остаје питање где сврстати Србац, Прњавор, Челинац, Кнежево. Према неким параметрима, посебно задњих година, то јесте Крајина, али историјски и не баш. Ове општине северно би лако могли спојити са Посавином. Али ове централно и јужно је тешко одвојити од Крајине. То није ни Средња Босна, ни Херцеговина.

Исти је случај и са Шиповом, Мркоњићем, Јајцем, Доњим Вакуфом и Бугојном.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #328 послато: Јун 08, 2018, 07:13:00 поподне »
Исти је случај и са Шиповом, Мркоњићем, Јајцем, Доњим Вакуфом и Бугојном.

На то мислим под овим "централно". Дакле највећи проблем је код Крајине, ово источно може према овој подели?

Jelic

  • Гост
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #329 послато: Јун 08, 2018, 07:13:41 поподне »
Дакле највећи проблем је код Крајине, ово источно може према овој подели?

Па да, у суштини. Те области тј. општине су прелазне између два поддијалекта, али опет у сваком смислу ближе областима тј. општинама источно од Врбаса које си горе навео.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #330 послато: Јун 08, 2018, 07:23:39 поподне »
Слажем се, има неких области које једноставно није лако сврстати негде. Ова мапа коју си окачио је најближа неким реалним границама Босанске Крајине. Једино Јајце ту мало штрчи. :)

У сваком случају, остаје питање где сврстати Србац, Прњавор, Челинац, Кнежево. Према неким параметрима, посебно задњих година, то јесте Крајина, али историјски и не баш. Ове општине северно би лако могли спојити са Посавином. Али ове централно и јужно је тешко одвојити од Крајине. То није ни Средња Босна, ни Херцеговина.

Има ту материјала за размишљање. Заједно ћемо да нађемо ваљда неко оптимално решење.

Да, једино Јајце је вишак на карти коју сам ставио. Све остало је Босанска Крајина.

Србац би требало да спада у Посавину, али не крајишку Посавину јер је источно од Врбаса.
Јајце, Купрес и Бугојно су по многима средња Босна, а и ја тако мислим.
Прњавор, Кнежево и Челинац је стварно проблематично срвстати, јер нису ни Крајина, ни Посавина а ни средња Босна.
Ливно нит је Крајина, ни средња а ни Херцеговина а близу је свему томе. Приметио сам да Хрвати Ливно углавном трпају у Херцеговину.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #331 послато: Јун 08, 2018, 07:28:34 поподне »
Да, једино Јајце је вишак на карти коју сам ставио. Све остало је Босанска Крајина.

Србац би требало да спада у Посавину, али не крајишку Посавину јер је источно од Врбаса.
Јајце, Купрес и Бугојно су по многима средња Босна, а и ја тако мислим.
Прњавор, Кнежево и Челинац је стварно проблематично срвстати, јер нису ни Крајина, ни Посавина а ни средња Босна.
Ливно нит је Крајина, ни средња а ни Херцеговина а близу је свему томе. Приметио сам да Хрвати Ливно углавном трпају у Херцеговину.

Нека читав тај потез онда остане у склопу врбаског поддијалекта. Дакле потез од Ливна до Српца. Теслић сам припојио Посавини и Озрену, а Брчко, које је негде на граници, оставио сам у СИ Босни (због величине узорка, али и других параметара).

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #332 послато: Јун 08, 2018, 07:33:42 поподне »
Нека читав тај потез онда остане у склопу врбаског поддијалекта. Дакле потез од Ливна до Српца. Теслић сам припојио Посавини и Озрену, а Брчко, које је негде на граници, оставио сам у СИ Босни (због величине узорка, али и других параметара).

Ливно ајде некако и могу прихватити да се сматра Крајином. Али Купрес, Бугојно, Јајце, Челинац и Прњавор никако.

Мислим да би можда најбоље било се источном границом Босанске Крајине сматра линија Врбас-Плива-Виторог-Ливно. У том случају Купрес и Јајце остају ван Крајине, а Шипово, Ливно и Мркоњић су у Крајини.  :)

Jelic

  • Гост
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #333 послато: Јун 08, 2018, 07:34:59 поподне »
Мислим да би можда најбоље било се источнох границом Босанске Крајине рачуна линија Врбас-Плива-Виторог-Ливно. У том случају Купрес и Јајце остају ван Крајине, а Шипово, Ливно и Мркоњић су у Крајини.  :)

Не може овако, зато што су и Купрес и Јајце смештени западно од Врбаса. А као што рекох, гледају се и неке друге ствари, попут структуре становништва, поддијалекта итд. Све ово оставља Шипово, Ливно и Мркоњић ван Босанске Крајине.
« Последња измена: Јун 08, 2018, 07:36:43 поподне Лука »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #334 послато: Јун 08, 2018, 07:38:05 поподне »
Не може овако, зато што су и Купрес и Јајце смештени западно од Врбаса. А као што рекох, гледају се и неке друге ствари, попут структуре становништва, поддијалекта итд. Све ово оставља Шипово, Ливно и Мркоњић ван Босанске Крајине.

To је тачно. Не могу њих убацити, а Србац и Лакташе избацити, зато што у тим општинама има више досељеника из Лике и Дрвара него у Шипову/Купресу (где има више старих породица). Углавном изгледа да је најбоље по Окуки радити Крајину. Остављам и даље простора за измене, тј. најбоље решење.
« Последња измена: Јун 08, 2018, 07:43:22 поподне Лука »

Jelic

  • Гост
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #335 послато: Јун 08, 2018, 07:41:46 поподне »
Ово је најбоље образложење те поделе:

Причали смо на овој теми о границама Босанске Крајине. Ево одломка из дела Милорада Дешића "Западнобосански ијекавски говори". Углавном се ослањао на Окуку.



Овако би то графички изгледало. С тим што само делови општине Бања Лука и Лакташи улазе у ову зону (западно од Врбаса)


Дакле Шипово, Рибник, Котор Варош, Мркоњић, па и делови општине Гламоч, остају ван Крајине (Прњавор и Србац свакако). Питање ја како дефинисати те Крајеве. Крајина нису, а нису ни Средња Босна. Можда је оно Симино најбоље - врбаска зона. :)

Простор који је обележен црвеном бојом - већином досељеници са подручја крајњег запада Босне, Лике и Далмације, у нешто мањој мери и са Кордуна и Баније током 18. и 19. века.

Остало што спада у ткз. "врбаски" поддијалект - већином стариначко становништво.
« Последња измена: Јун 08, 2018, 07:44:19 поподне Лука »

Ван мреже Morski Ratnik

  • Гост
  • *
  • Поруке: 18
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #336 послато: Јун 08, 2018, 07:46:20 поподне »
Primetio sam da se generalno na forumu po oblastima prikazuje udeo haplogrupa. Da li su to reprezentativna istraživanja ili samo se samo sortiraju po mestu poreklo pojedinačnih uzoraka koji se nasumično testiraju?


Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #337 послато: Јун 08, 2018, 08:16:37 поподне »
Bravo Nebojsa.Odavno nismo osvjezili podatke za Republiku Srpsku i BiH sveukupno.Imamo dosta testiranih za odlican uzorak.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #338 послато: Јун 08, 2018, 08:49:10 поподне »
Ово је најбоље образложење те поделе:

Простор који је обележен црвеном бојом - већином досељеници са подручја крајњег запада Босне, Лике и Далмације, у нешто мањој мери и са Кордуна и Баније током 18. и 19. века.

Остало што спада у ткз. "врбаски" поддијалект - већином стариначко становништво.

Ево те мапе Босанске Крајине


Дакле део општине Рибник и добар део Змијања нису у западнобосанској зони. Прелазне области су Бања Лука, Лакташи и Градишка.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #339 послато: Јун 08, 2018, 09:12:21 поподне »
Шта мислите о овој варијанти?

измене:

1. Гламоч и Ливно у зони западнобосанског
2. Теслић пребачен у Средњу Босну
3. Брчко пребачено у Посавину


На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #340 послато: Јун 08, 2018, 09:20:27 поподне »
ево још детаљније карте



извор: "Западнобосански ијекавски говори", Аутор: Милорад Дешић

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #341 послато: Јун 08, 2018, 09:26:47 поподне »
Шта мислите о овој варијанти?

измене:

1. Гламоч и Ливно у зони западнобосанског
2. Теслић пребачен у Средњу Босну
3. Брчко пребачено у Посавину



Да ли би се у овој варијанти плаво рачунало посебно као крајишка зона, а љубичасто као врбашка или би се рачунали заједно као Босанска Крајина?

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #342 послато: Јун 08, 2018, 09:33:13 поподне »
Да ли би се у овој варијанти плаво рачунало посебно као крајишка зона, а љубичасто као врбашка или би се рачунали заједно као Босанска Крајина?

Посебно би се радила статистика за плаво, посебно за љубичасто, па би се на основу тога правила мапа. Биће ту још измена изгледа ми. Теслић ћу морати да вратим Озрену и Посавини, а Гламоч и Ливно су ипак у "врбаској" зони.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #343 послато: Јун 08, 2018, 09:35:58 поподне »
Посебно би се радила статистика за плаво, посебно за љубичасто, па би се на основу тога правила мапа. Биће ту још измена изгледа ми. Теслић ћу морати да вратим Озрену и Посавини, а Гламоч и Ливно су ипак у "врбаској" зони.

Онда би то можда било најбоље решење.

Слажем се да Гламоч и Ливно треба рачунати у "врбаску" зону.
« Последња измена: Јун 08, 2018, 09:39:04 поподне Свевлад »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #344 послато: Јун 08, 2018, 09:46:29 поподне »
Онда би то можда било најбоље решење.

Слажем се да Гламоч и Ливно треба рачунати у "врбаску" зону.

Значи ипак је она прва варијанта била најтачнија. То је ово, с тим што је Брчко овде у Посавини


Мислим да ће бити проблем то што је зона врбаског преширока. Није генетска слика свуда иста, па се то некако мора регулисати. Најбоље би било поделити некако и ову зону на 2 дела, али да не компликујемо превише.

Примера ради, N2a P189.2 и J2b M241 су солидно заступљене у околини Купреса и Гламоча, али их нема превише у околини Прњавора, Српца, итд, па се то мора и на карти приказати некако.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #345 послато: Јун 08, 2018, 09:56:26 поподне »
Значи ипак је она прва варијанта била најтачнија. То је ово, с тим што је Брчко овде у Посавини

Кад си први пут поставио ту мапу мислио сам да ће плаво и љубичасто да се рачунају заједно и зато сам био против.
Међутим пошто се рачунају посебну ја сам апсолутно за.  :)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #346 послато: Јун 08, 2018, 10:58:02 поподне »
Можда би прави, историјски назив за љубичасту зону био - Доњи Краји или доњокрајска зона? Она се добро поклапа са овом историјском облашћу (жупе које обухвата); делимично "качи" источне делове Босанске Крајине, али то није од велике важности у општем сагледавању ствари:

"На основу археолошких података и географског положаја Доњих Краја, као жупе земље издвајају се: Ускопље, Плива, Лука, Трибова (Тријебово), Мел, Лушци, Бањица, Земуник и Врбања, а од времена Хрвоја Вукчића и жупе Сана, Глаж, Врбас, а накратко и Дубица. Пример жупе са само једним градом је Врбања у којој се налазио град Котор (Котор Варош). Села Кабле, Јакотина, Рапта и Подблизак налазила су се на десетак километара од Котора. У Луки су се до средине 15. века развила чак три града: Јајце, Језеро и Комотин[48]."



https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%9A%D0%B8_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%98%D0%B8
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #347 послато: Јун 09, 2018, 11:51:40 пре подне »
Кад си први пут поставио ту мапу мислио сам да ће плаво и љубичасто да се рачунају заједно и зато сам био против.
Међутим пошто се рачунају посебну ја сам апсолутно за.  :)

Ту врбаску област, с обзиром да је велика, најбоље је поделити на два дела. Прву област би чинили Гламоч, Купрес, Ливно и Дувно (тзв. Тропоље, или Завршје), а другу Шипово, Мркоњић, Змијање, Кнежево, Прњавор, па све све до Саве.

Можда би прави, историјски назив за љубичасту зону био - Доњи Краји или доњокрајска зона? Она се добро поклапа са овом историјском облашћу (жупе које обухвата); делимично "качи" источне делове Босанске Крајине, али то није од велике важности у општем сагледавању ствари:

"На основу археолошких података и географског положаја Доњих Краја, као жупе земље издвајају се: Ускопље, Плива, Лука, Трибова (Тријебово), Мел, Лушци, Бањица, Земуник и Врбања, а од времена Хрвоја Вукчића и жупе Сана, Глаж, Врбас, а накратко и Дубица. Пример жупе са само једним градом је Врбања у којој се налазио град Котор (Котор Варош). Села Кабле, Јакотина, Рапта и Подблизак налазила су се на десетак километара од Котора. У Луки су се до средине 15. века развила чак три града: Јајце, Језеро и Комотин[48]."



https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%9A%D0%B8_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%98%D0%B8

Да, то је историјски област Доњи Краји. Али бих те старе називе избегао, у супротном можемо и за околину Озрена користити назив Усора, за СИ Босну Соли, за Херцеговину Хум, итд. :)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5477
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #348 послато: Јун 09, 2018, 12:02:28 поподне »
Да, то је историјски област Доњи Краји. Али бих те старе називе избегао, у супротном можемо и за околину Озрена користити назив Усора, за СИ Босну Соли, за Херцеговину Хум, итд. :)

Можда не би било лоше... :)

Ван мреже Тромеђа

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 200
  • R1a M458 A11460
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #349 послато: Јун 09, 2018, 12:04:49 поподне »
Сад невезано за порекло становништва. Мени је мало чудно одвајати Гламоч од Дрвара и Босанског Грахова. А та Врбаску зону, иако преставља модус вивенди, ми је превише разнолика од Српца до Ливна.
"Добра земљо моја, лажу! Ко те воли данас, тај те воли, јер зна да си мати... " Милан Ракић

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #350 послато: Јун 09, 2018, 12:08:13 поподне »
Можда би било добро да се Босанска Крајина подели по конфигурацији терена, на високу јужну и ниску северну.  :)


На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #351 послато: Јун 09, 2018, 12:08:43 поподне »
Сад невезано за порекло становништва. Мени је мало чудно одвајати Гламоч од Дрвара и Босанског Грахова. А та Врбаску зону, иако преставља модус вивенди, ми је превише разнолика од Српца до Ливна.

Гламоч је по оној класификацији подијалеката остао ван западнобосанске зоне. Иначе и у литератури су обрађени заједно Гламоч, Вуковско и Купрешко поље, што ће рећи да је становништво сличног порекла.

Јесте превише разнолика, зато ћу и одвојити "Тропоље" од класичне врбаске зоне.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #352 послато: Јун 09, 2018, 12:13:03 поподне »
Да почнемо са истока на запад. Ја ћу качити пресеке, а Гмитар ће на крају радити мапе.

Узорак за Херцеговину тренутно износи 425 (сва истраживања). Ово је више него добар узорак за једну тако слабо насељену област, па се тешко нешто значајније може променити.

Херцеговина, n=425


I2-Y3120 = 43,8% (I2-PH908 31,1%)
R1a = 14,5% (R-M458 3,8%)
E1b = 13,9%
I1 = 5,6% (I-P109 3,5%)
R1b = 5,2%
N2-P189.2 = 5,2%
J2a = 4,5% (J2-M92 3,8%)
G2a L497 = 2,4%
J2b M205 = 1,6%
J1 = 1,4% (J1-PF7264 1,2%)
L1b = 1,2%
J2b M241 = 0,2%
I2 M223 = 0,2%
Q1a = 0,2% 


напомена: одвојио бих M205 и M241 и на мапама. Реч је о давно раздвојеним подгранама, а вероватно и другачијим миграционим правцима. Ако има још неких предлога по питању одвајања подграна, волео бих да чујем.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #353 послато: Јун 09, 2018, 01:01:08 поподне »
Имамо свега 16 тестираних Срба из Средње Босне (где иначе има мало Срба), па предлажем да та област остане неозначена на мапи (сиво, или без података).

R1a = 6 (3 R-L1280)
I2-Y3120 = 4
E1b = 3
I1 = 2
J1 = 2

Слична је ситуација и са Тропољем, где такође има мање Срба и где је узорак мали. Може остати неозначено, пошто је статистика на овако малом узорку доста варљива. Шта предалжете.

Тропоље, n=24

I2-Y3120 = 6
N2 P189.2 = 6
E1b = 5
R1a = 2
R1b-BY611 = 2
J2b M241 = 2
J2a M92 = 1


На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #354 послато: Јун 09, 2018, 02:37:22 поподне »
Увек неугодно за анализу - Подриње, где 50% узорка чине припадници R1a (због великог броја тестираних са славом Св. Аврамије).

Рачунајући све тестиране, статистика изгледа овако

Подриње, n=72

R1a = 48,6%
I2-Y3120 = 18.1%
E1b = 13,9%
I1 = 6,9%
J2b = 4,2%
N2 P189.2 = 2,8%
G2a L497 = 2,8%
R1b L23 = 1,4%
J1c = 1,4%


Ако би регулисали број R1a (по један у свакој општини која се понавља), изгледа овако

Подриње, n=54

R1a = 31.5% (R-M458 5,6%)
I2-Y3120 = 24,1% (I2-PH908 16,7%)
E1b = 18,5%
I1 = 9,3% (I-P109 5,6%)
J2b = 5,6% (боље је можда због мапе не делити хаплогрупе, па ни J2b)
N2 P189.2 = 3,7%
G2a L497 = 3,7%
R1b = 1,9%
J1c = 1,9%


Одлучите који је пресек боље користити за мапу. У сваком случају, на овом узорку се у том крају мора рачунати +25% R1a.

Осим високог процента R1a, интересантан је и висок проценат E1b (посебно у Горњем Подрињу). Овде је тек нешто испод I2a. Поред тога присутне су још неке подгране са потеза СЗ Црна Гора - Фоча (I1 P109, G2a L497, N2 P189.2 и J2b M205).


Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #355 послато: Јун 09, 2018, 02:47:25 поподне »
Везано за G2a-L497 на простору Подриња и тромеђе данашње три државе, ту по свему судећи имамо припаднике две различите гране ове хаплогрупе. Прву групу чине L42>YSC33 родови (Корјенићи, Мрдак, Аврамијевштаци, Бојанић, Стевањштаци) који су присутни на више тачака у Подрињу и L497 родови недефинисане ниже гране чија је матица у околини Фоче.
« Последња измена: Јун 09, 2018, 03:41:28 поподне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #356 послато: Јун 09, 2018, 05:25:32 поподне »
Семберија и Мајевица, n=31

I2-Y3120 = 41,9% (I2-PH908 29%)
R1a = 25,8% (R-M458 6,5%)
E1b = 6,5%
N2 P189.2 = 6,5%
J2b = 6,5% (J-M205 3,2%)
I1 P109 = 3,2%
J2a M92 = 3,2%
G2a L497 = 3,2%
Q1a = 3,2%

Такође није велики узорак, али се већ може направити каква-таква статистика. Биће занимљиво видети проценат I2a у Подрињу на већем узорку, с обзиром да је и у Херцеговини и у Семберији +40%.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #357 послато: Јун 09, 2018, 05:46:30 поподне »
Сарајево и Романија, n=39

I2-Y3120 = 35,9% (I2-PH908 28,2%)
I1 = 17,9% (I-P109 15,4%)
E1b = 15,4%
R1a = 7,7% (R-M458 2,6%)
G2a L497 = 5,1%
J2b M205 = 5,1%
J2a M92 = 5,1%
R1b = 2,6%
N2 P189.2 = 2,6%
I2 M223 = 2,6%


Веома висок проценат хаплогрупе I1 и то скоро све кроз подграну P109. Овај крај и јесте добрим делом насељен из Дробњака и околине.


напомена: Јајчанина J2b M205 нисам рачунао у Сарајево. Јајчана са славом Св. Стеван није било у том крају ни према литератури, ни према шематизму из 1882., нити према попису из 1991. Јајчани са овом славом су искључиво Крајишници и то из западних крајева (Поткозарје и Поуње).

Рекао бих да је ово скорија сеоба у Сарајево. Уколико у међувремену нешто сазнамо о пореклу, тј. уколико су у питању старији досељеници са запада, "вратићу" их у Сарајево.

Ово је позив и тестираном ако зна нешто више о пореклу да се јави. Хвала



На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #358 послато: Јун 09, 2018, 06:05:34 поподне »
Посавина и Озрен, n=39

I2-Y3120 = 61,5% (I2 PH908 48,7%)
R1a = 15,4% (R-M458 7,7%)
E1b = 7,7%
J2a M92 = 5,1%
I1 P109 = 2,6%
N2 P189.2 = 2,6%
J2b M205 = 2,6%
Q1b = 2,6%


Наш Филипи је већ рачунао пресек за ову регију и такође дошао до неких 60% I2a. Север Републике Српске је по овоме област са највише I2a код Срба. Улазе ту свакако и неке области у Херцеговини, али овде је реч о једном широком простору на коме изгледа свуда убедљиво доминира I2a.

Западно и источно од ове регије се такође настаља тренд високог процента I2a (околина Врбаса и Семберија).

Од осталих занимљивости треба издвојити и висок проценат R1a-M458 (7-8%).

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #359 послато: Јун 09, 2018, 07:57:15 поподне »
Ево коначне поделе по регионима


На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #360 послато: Јун 09, 2018, 08:15:03 поподне »
Врбас, n=82

I2-Y3120 = 39% (I2 PH908 30,5%)
E1b = 22%
R1a = 14,6% (R-M458 4,9%)
N2 P189.2 = 3,7%
J2b = 3,7 (J-M205 2,4%)
R1b = 3,7%
I1 = 3,7% (I-P109 1,2%)
J2a = 3,7% (J-M92 1,2%)
J1c = 2,4%
G2a = 2,4% (G-L497 1,2%)
I2c = 1,2%

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #361 послато: Јун 09, 2018, 08:41:26 поподне »
Босанска Крајина, n=144

I2-Y3120 = 33,3% (I2 PH908 21,5%)
R1a = 19,4% (R-M458 4,9%)
E1b = 12,5%
J2b = 9,7% (J-M205 7,6%)
N2 P189.2 = 8,3%
I1 = 6,9% (I-P109 3,5%)
J1 = 4,2% (J-PF7264 2,8%)
R1b = 2,8%
J2a M67 = 1,4%
I2 M223 = 0,7%
I2 L223 = 0,7%

Демића страна

  • Гост
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #362 послато: Јун 09, 2018, 08:44:12 поподне »
Свака част за овај преглед по областима!
Можда не би било лоше да се направи и нека табела са упоредним резултатима по областима, чисто ради прегледности.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #363 послато: Јун 09, 2018, 08:49:41 поподне »
Свака част за овај преглед по областима!
Можда не би било лоше да се направи и нека табела са упоредним резултатима по областима, чисто ради прегледности.

Хвала роде,

Ево овде окачено, па се могу и табеле правити. Ово сам пре свега радио због мапа, које Гмитар треба да одради. Тако ћемо имати леп графички приказ.

Jelic

  • Гост
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #364 послато: Јун 09, 2018, 09:13:44 поподне »
Врбас, n=82
I2c = 1,2%

I2b је у питању.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #365 послато: Јун 10, 2018, 08:36:34 пре подне »
Посавина и Озрен, n=39

I2-Y3120 = 61,5% (I2 PH908 48,7%)
R1a = 15,4% (R-M458 7,7%)
E1b = 7,7%
J2a M92 = 5,1%
I1 P109 = 2,6%
N2 P189.2 = 2,6%
J2b M205 = 2,6%
Q1b = 2,6%


Наш Филипи је већ рачунао пресек за ову регију и такође дошао до неких 60% I2a. Север Републике Српске је по овоме област са највише I2a код Срба. Улазе ту свакако и неке области у Херцеговини, али овде је реч о једном широком простору на коме изгледа свуда убедљиво доминира I2a.

Западно и источно од ове регије се такође настаља тренд високог процента I2a (околина Врбаса и Семберија).

Од осталих занимљивости треба издвојити и висок проценат R1a-M458 (7-8%).
Ovaj R1a-M458 koji se pojavio kod trojice od desetorice na Ozrenu bit ce posebno zanimljiv.Po svemu sudeci bit ce ga daleko iznad srpskog prosjeka,a treba uzeti u obzir da se na Ozrenu ne radi o nekom vecem broju Srba.Ne znam da li danas ima i oko 20 000 Srba na Ozrenu,a nije ni u proslosti bilo bas previse stanovnistva.Inace u ovoj regiji koja je oznacena trebalo bi da ima danas preko 200 000 Srba.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #366 послато: Јун 10, 2018, 10:27:38 пре подне »
Крајеви и у којима су Срби били у мањини, или их није било уопште, остаће неозначени (необојени) на карти. Мислим да резултате из Гламоча и Купреса у том смислу не требамо изоставити, с обзиром да су Срби тамо увек били већина (за разлику од Ливна и Дувна).

По логици ствари те области би требали припојити врбаској зони.

Подела би онда изгледала овако, а испод су и резултати из тих крајева


Гламоч:

I2-PH908 3
I2-CTS10228 3
R1a 1
E1b 3
J2b M241 1
N2 P189.2 1
R1b L23 2

Купрес:

R1a M458 1
J2b M241 1
N2 P189.2 4
J2a M92 1

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #367 послато: Јун 10, 2018, 10:45:15 пре подне »
Врбас, n=82

I2-Y3120 = 39% (I2 PH908 30,5%)
E1b = 22%
R1a = 14,6% (R-M458 4,9%)
N2 P189.2 = 3,7%
J2b = 3,7 (J-M205 2,4%)
R1b = 3,7%
I1 = 3,7% (I-P109 1,2%)
J2a = 3,7% (J-M92 1,2%)
J1c = 2,4%
G2a = 2,4% (G-L497 1,2%)
I2c = 1,2%

Крајеви и у којима су Срби били у мањини, или их није било уопште, остаће неозначени (необојени) на карти. Мислим да резултате из Гламоча и Купреса у том смислу не требамо изоставити, с обзиром да су Срби тамо увек били већина (за разлику од Ливна и Дувна).

По логици ствари те области би требали припојити врбаској зони.

Подела би онда изгледала овако, а испод су и резултати из тих крајева


Гламоч:

I2-PH908 3
I2-CTS10228 3
R1a 1
E1b 3
J2b M241 1
N2 P189.2 1
R1b L23 2

Купрес:

R1a M458 1
J2b M241 1
N2 P189.2 4
J2a M92 1

Пресек за Врбас би сада изгледао овако:

Врбас, n=103

I2-Y3120 = 36,9% (I2 PH908 27,2%)
E1b = 20,4%
R1a = 13,6%
N2 P189.2 = 7,8%
R1b = 4,9% (R-L23 2,9%)
J2b = 4,9% (J-M205 1,9%)
J2a = 3,9% (J-M92 1,9%)
I1 = 2,9% (I-P109 1,9%)
J1c = 1,9%
G2a = 1,9% (G-L497 1%)
I2b = 1%


Највећи скок након додавања нових резултата осећа се код N2a (дупло заступљенија), R1b и J2b.

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #368 послато: Јун 11, 2018, 01:49:25 поподне »
Ово око граница Крајине може да се примени и на позицију Калиновика спрам Херцеговине, то јест Фоче, која је кроз конституисање Републике Српске пробудила старохерцеговачку свест, вероватно и као контру на локалну моћну муслиманску популацију. Стари фазон из Калиновика је био да су они оно 'и' између Босна и Херцеговина. И стварно се ради о вероватно најизолованијој општини у БиХ. Акценат је херцеговачки, крај је сточарски, али потпуно су одсечени од суседног Невесиња (непроходним превојем Морине) и од Гацка (Зеленгором и другим планинама) Не знам каква им је комуникација са Коњицом? Највише су можда повезани са Трновом, које већ фигурира као део шире сарајевске регије. Не знам за географску везу са Фочом, али знам да у Калиновику има неупоредиво више презимена из других крајева Херцеговине него ли у Фочи. Тако да је оно груписање у Музеју Херцеговине које је Јовица представио (резултати за Фочу и Калиновик збирно) ипак ad hoc, да не кажем погрешно. Фоча јесте специфична у односу на остатак Старе Херцеговине: Чајниче, Рудо, Горажде и Вишеград, утолико што је ближа и Херцеговини и Црној Гори, али, од Херцеговине (Гацка) је одвојена висинском разликом од 700 метара, тј. тешко проходним превојем Чемерно, и највишим врховима БиХ: Маглић, Волујак. Уз поменуте Морине, Чемерно је најнепроходнији пут у БиХ зими. За разлику од Калиновика (планинска висораван) Фоча је уз Дрину, шумовита и нема сточарства као у Херцеговини. Муслиманске породице у Фочи су водеће и на нивоу БиХ, а изгубиле су неку старохерцеговачку свест. Ово је исто разлика у односу на Калиновик, где нема значајног утицаја Муслимана. Најјаче је повезана са суседним Гораждем. Видим да у Калиновику знају да играју коло а ла Гласинац (Гара), као што знају и у Фочи (Гоци Бенд), а што нико у Херцеговини не зна, и да има планинских кућа које нису од камена, него вуку на оне из сарајевско-романијске регије...али ако бих повлачио границу, Фочу бих сврстао у горње Подриње а Калиновик БиХ сврстао у Херцеговину.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1102
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #369 послато: Јун 11, 2018, 02:12:45 поподне »
 Калиновик гравитира Источном Сарајеву, Трнову и са њима има најбољу путну комуникацију. Фоча је више са Гораждем и Вишеградом цјелина.
Гаре и Гоци Бенда, скоро да нема од Невесиња и Гацка па јужније.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1102
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #370 послато: Јун 11, 2018, 02:15:23 поподне »
Али ни Западна Херцеговина нема ништа слично са Источном.

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #371 послато: Јун 11, 2018, 02:19:06 поподне »
Само што волимо да слушамо :) Кулина, Слаја и Гоци Бенд - најаутентичнији српски израз, мислим да чак ни Браћа Бајић нису утицали на гласиначки звук...а камоли Тозовац, а тек камоли нешто новије. Можемо о овоме на некој теми о Култури/Музици.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #372 послато: Јун 11, 2018, 02:21:20 поподне »
Ово око граница Крајине може да се примени и на позицију Калиновика спрам Херцеговине, то јест Фоче, која је кроз конституисање Републике Српске пробудила старохерцеговачку свест, вероватно и као контру на локалну моћну муслиманску популацију.

Видим да у Калиновику знају да играју коло а ла Гласинац (Гара), као што знају и у Фочи (Гоци Бенд), а што нико у Херцеговини не зна, и да има планинских кућа које нису од камена, него вуку на оне из сарајевско-романијске регије...али ако бих повлачио границу, Фочу бих сврстао у горње Подриње а Калиновик БиХ сврстао у Херцеговину.

Слажем се овим што си написао, ту и јесте "флуидна" граница. Да је Фоча остала у Горњем Подрињу, такође не би била велика грешка. Синиша је на оној Ивићевој мапи поддијалеката тако урадио.

Ја сам искористио то што је Окука оставио нешто више могућности око јужне границе источнобосанског поддијалекта. Наиме, по њему је то потез Сарајевско Поље - Бјелашница - Трново - Бјелимићи. Мада је све то прелазна зона, па неће бити грешка ако се Фоча нађе у Херцеговни. А и то је све Стара Херцеговина. ;)

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #373 послато: Јун 11, 2018, 02:27:19 поподне »
границе источнобосанског поддијалекта. Наиме, по њему је то потез Сарајевско Поље - Бјелашница - Трново - Бјелимићи.

:) Интересантно...чак до Бјелимића иде источнобосански под-дијалекат...то је због Муслимана, наравно.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #374 послато: Јун 11, 2018, 03:07:06 поподне »
Можда је Фочу пре требало ставити у Горње Подриње. Ако остали желе, могу те из Фоче урачунати у Горње Подриње, тј. избацити из Херцеговине (пре него што се направе мапе).

Генетска слика Подриња (и Херцеговине) ће се незнатно изменити. Биће више G2a-L497, N2 P189.2 и J2b M205 у Подрињу, а мање у Херцеговини.


Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #375 послато: Јун 11, 2018, 03:15:15 поподне »
Грк је поменуо везу ка Источном Сарајеву...можда се може чак рећи да је Херцеговина више везана са сарајевском регијом, преко Калиновика и Трнова, него са Фочом. Опет, ово за N2 у Фочи је вероватно нешто што је чини сличном Калиновику...Не знам какви су проценти N2 за Калиновик, али помислио сам да би Калиновик могао бити за Бањане/Голијане/Пивљане оно што је Гласинац биo за Дробњаке. Видим и висок N2 у Купресу, и делује потпуно логично да су купрешка висораван и Калиновик били сточарска станишта за Бањане.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #376 послато: Јун 11, 2018, 03:38:45 поподне »
Грк је поменуо везу ка Источном Сарајеву...можда се може чак рећи да је Херцеговина више везана са сарајевском регијом, преко Калиновика и Трнова, него са Фочом. Опет, ово за N2 у Фочи је вероватно нешто што је чини сличном Калиновику...Не знам какви су проценти N2 за Калиновик, али помислио сам да би Калиновик могао бити за Бањане/Голијане/Пивљане оно што је Гласинац биo за Дробњаке. Видим и висок N2 у Купресу, и делује потпуно логично да су купрешка висораван и Калиновик били сточарска станишта за Бањане.

Шта на крају радити, да ли је правилније Фочу урачунати у Горње Подриње? Како време пролази, чини се да јесте.

Мало је тестираних из Калиновика, али делује да постоји јасна веза са Источном Херцеговином.

Фоча са друге стране показује везу са северозападном Црном Гором и Источном Херцеговином.

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #377 послато: Јун 11, 2018, 03:48:30 поподне »
Чини ми се да је Јовица поменуо једно карактеристично презиме из Калиновика као G2а. Поред везе Фоче са Калиновиком преко N2 (за коју рачунам да постоји) евидентно је да постоји једна микро-тенденција на потезу Гацко-Фоча плус Калиновик за G2а...тако да, кад се цртају границе увек нека истина страда. Можда треба размотрити и колико Фоча има континуитета са остатком горњег Подриња, па тако одлучити...нисам паметан :) Ако треба да гласам, онда горње Подриње.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #378 послато: Јун 11, 2018, 03:51:44 поподне »
Чини ми се да је Јовица поменуо једно карактеристично презиме из Калиновика као G2а. Поред везе Фоче са Калиновиком преко N2 (за коју рачунам да постоји) евидентно је да постоји једна микро-тенденција на потезу Гацко-Фоча плус Калиновик за G2а...тако да, кад се цртају границе увек нека истина страда. Можда треба размотрити и колико Фоча има континуитета са остатком горњег Подриња, па тако одлучити...нисам паметан :) Ако треба да гласам, онда горње Подриње.

Хвала, dko. Бацио си ме у размишљање што се тога тиче. Али да не компликујемо, нека остане сада овако. За неки следећи пресек би могли другачију поделу да направимо. :)

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #379 послато: Јун 11, 2018, 03:54:56 поподне »
Ма наравно, зато је и добро што се раде просеци за што мање регије (општине) јер онда можемо лако да комбинујемо за веће регије, kao и да примећујемо микро-тенденције, типа ово Г2а за Гацко-Фочу иако их на крају можда разврстамо у различите регије (Херцеговина и Г. Подриње)

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #380 послато: Јун 11, 2018, 08:38:21 поподне »
Ипак сам послушао савет ДКО-а и Фочу ставио у Подриње (Горње)




Херцеговина, n=425


I2-Y3120 = 43,8% (I2-PH908 31,1%)
R1a = 14,5% (R-M458 3,8%)
E1b = 13,9%
I1 = 5,6% (I-P109 3,5%)
R1b = 5,2%
N2-P189.2 = 5,2%
J2a = 4,5% (J2-M92 3,8%)
G2a L497 = 2,4%
J2b = 1,6% (J-M205 1,4%)
J1 = 1,4% (J1-PF7264 1,2%)
L1b = 1,2%
I2 M223 = 0,2%
Q1a = 0,2% 

Подриње, n=54

R1a = 31.5% (R-M458 5,6%)
I2-Y3120 = 24,1% (I2-PH908 16,7%)
E1b = 18,5%
I1 = 9,3% (I-P109 5,6%)
J2b = 5,6% (боље је можда због мапе не делити хаплогрупе, па ни J2b)
N2 P189.2 = 3,7%
G2a L497 = 3,7%
R1b = 1,9%
J1c = 1,9%


Пресек за Херцеговину и Подриње сада изгледа овако:


Херцеговина, n=404

I2-Y3120 = 44,8% (I2-PH908 31,4%)
R1a = 14,9% (R-M458 3,5%)
E1b = 13,9%
I1 = 5,7% (I-P109 3,5%)
R1b = 5,5%
J2a = 4,7% (J2-M92 4%)
N2 P189.2 = 4,5%
G2a L497 = 1,7%
J1 = 1,5% (J1-PF7264 1,2%)
J2b = 1,2% (J-M205 1%)
L1b = 1,2%
I2 M223 = 0,2%
Q1a = 0,2%


Подриње, n=76

I2-Y3120 = 26,3% (I2-PH908 18,4%)
R1a = 25% (R-M458 5,3%)
E1b = 17,1%
N2 P189.2 = 7,9%
I1 = 7,9% (I-P109 5,3%)
G2a L497 = 6,6%
J2b = 6,6% (J-M205 5,3%)
R1b = 1,3%
J1c = 1,3%

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #381 послато: Јун 11, 2018, 09:35:43 поподне »
Подриње, n=76

I2-Y3120 = 26,3% (I2-PH908 18,4%)
R1a = 25% (R-M458 5,3%)
E1b = 17,1%
N2 P189.2 = 7,9%
I1 = 7,9% (I-P109 5,3%)
G2a L497 = 6,6%
J2b = 6,6% (J-M205 5,3%)
R1b = 1,3%
J1c = 1,3%

Да не досађујем више за вечерас, овако би изгледало када би поделили Подриње на Горње (Фоча, Горажде, Рогатица, Рудо и Вишеград) и Доње (Сребреница, Братунац и Зворник)


Горње Подриње, n=33

I2-Y3120 = 30,3%
E1b = 15,2%
R1a = 12,1%
N2 P189.2 = 12,1%
I1 = 12,1%
J2b M205 = 9,1%
G2a L497 = 9,1%


Доње Подриње, n=43

R1a = 34,9%
I2-Y3120 = 23,3%
E1b = 18,6%
N2 P189.2 = 4,7%
I1 = 4,7%
G2a L497 = 4,7%
J2b = 4,7%
R1b = 2,3%
J1c = 2,3%

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #382 послато: Јун 11, 2018, 11:23:32 поподне »
Рачунам да ти је и Чајниче у Г. Подрињу?

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5246
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #383 послато: Јун 11, 2018, 11:29:03 поподне »
Рачунам да ти је и Чајниче у Г. Подрињу?

Види се са мапе да јесте.
Kамене рабъ и госодинъ

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #384 послато: Јун 11, 2018, 11:33:32 поподне »
Рачунам да ти је и Чајниче у Г. Подрињу?

Јесте. Мали је узорак када се овако подели Подриње, а има и плански тестираних родова, па је најбоље рачунати укупну статистику за читав тај регион. Када буде више тестираних, моћи ћемо детаљније поделити на регионе.

Хвала дко на сугестији, јесте да је дупли посао био, али је овако вероватно тачније, тј. има више смисла.

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #385 послато: Јун 11, 2018, 11:37:45 поподне »
Да, има више смисла...што не значи да оно пређашње није имало смисла.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #386 послато: Јун 12, 2018, 12:05:06 пре подне »
Горње Подриње, n=33
G2a L497 = 9,1%
Лепо изгледа, али на неком већем узорку би вероватно била тик изнад српског просека од 2-3%.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #387 послато: Јун 12, 2018, 12:40:16 пре подне »
Мене занима да ли ће при већем узорку Гацко и Фоча, на нивоу општина, имати око 10% G2a L497?

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #388 послато: Јун 12, 2018, 07:34:26 пре подне »
Мене занима да ли ће при већем узорку Гацко и Фоча, на нивоу општина, имати око 10% G2a L497?
За Гацко би када би на нивоу општине имали још узорака проценат сигурно опао, а исто важи и за Фочу, с тим што би тамо као што рекох проценат вероватно био мало виши од општег српског.

Генерално пошто је тестирање Херцеговаца при крају нема ту много простора за неке веће промене, а што се тиче G2a-L497>L42>YSC33 уочљива је веза Гацко-Требиње и на том простору је вероватно матица припадника ове хаплогрупе са подручја Источне Херцеговине, док као што написах раније на подручју Фоче постоји и издвојени L497 род који слави једну ређу славу и они припадају непознатој грани испод L497.
« Последња измена: Јун 12, 2018, 07:39:19 пре подне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #389 послато: Јун 12, 2018, 09:19:26 пре подне »
То је вјероватно отприлике реално, за најреалнију слику и потпуно отклањање ефекта планског тестирања било би потребно ићи по литератури и бројати куће родова а то није баш једноставно. Али кога баш занима најреалнија могућа слика нека се позабави и тиме. :)

Реално је само за неке делове Доњег Подриња где заиста има пуно родова који славе Аврамијевдан. У остатку Подриња вероватно није таква ситуација (посебно у Горњем). Иначе се ова подграна R1a у Подрињу за сада не јавља нигде осим код родова који славе Аврамијевдан.

Осим тога, присутне су и друге подгране R1a на том потезу. R1a-YP4278, па R1a-M458 која је стандардно око, или +5%, итд. Слична је ситуација и у српском Подрињу.


Добра вест је да је Гмитар завршио карте. Могу рећи да изгледају одлично и да по том моделу можемо обрадити све српске крајеве. Поставићемо вечерас мапе. Следећа је Крајина. :)

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #390 послато: Јун 12, 2018, 10:39:07 пре подне »
За Гацко би када би на нивоу општине имали још узорака проценат сигурно опао, а исто важи и за Фочу, с тим што би тамо као што рекох проценат вероватно био мало виши од општег српског.

Генерално пошто је тестирање Херцеговаца при крају нема ту много простора за неке веће промене, а што се тиче G2a-L497>L42>YSC33 уочљива је веза Гацко-Требиње и на том простору је вероватно матица припадника ове хаплогрупе са подручја Источне Херцеговине, док као што написах раније на подручју Фоче постоји и издвојени L497 род који слави једну ређу славу и они припадају непознатој грани испод L497.

Атлантише,
хвала за ово. Нисам знао да Гацко и Фоча дају одвојене гране G2а L497...у ком случају, има још додатно смисла сврстати Фочу у Горње Подриње, иако је, уствари, најјача генетска веза Фоче са суседним регијама административне ЦГ (а Старе Херцеговине).

Што се Гацка тиче, као да си дисонантан. С једне стране кажеш да би већи узорак узроковао пад G2а L497, а са друге стране кажеш да нема простора за веће промене код Херцеговаца. Сигурно си мислио да нема простора на макро-нивоу а да би евентуално допунско тестирање Гачана променило овај проценат од 12% G2а L497 (за Гацко) на микро-нивоу.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #391 послато: Јун 12, 2018, 04:08:41 поподне »
Што се Гацка тиче, као да си дисонантан. С једне стране кажеш да би већи узорак узроковао пад G2а L497, а са друге стране кажеш да нема простора за веће промене код Херцеговаца. Сигурно си мислио да нема простора на макро-нивоу а да би евентуално допунско тестирање Гачана променило овај проценат од 12% G2а L497 (за Гацко) на микро-нивоу.
Управо тако. Сасвим сигурно би на локалном нивоу проценат опао, али на макро нивоу где имамо веома добар узорак не би могао да опадне у тим бројевима као на локалу.

Од тројице G2a-L497 са подручја Фоче један је свакако L42>YSC33, тако да његов хаплотип показује јасно везу са гачанско-требињском екипом.

''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #392 послато: Јун 12, 2018, 06:45:34 поподне »
Подела по регионима


На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #393 послато: Јун 12, 2018, 06:49:55 поподне »
Морам да нагласим да није одрађена мапа за Ј1. Сматрам да је потребна, с обзиром да је ова хаплогрупа присутна у свим крајевима Српске, од Херцеговине, преко Сарајева и Подриња до Змијања и Крајине (креће се од 1-4%), па ћу видети се одради касније, или ћу ја то "аматерски" да одрадим.

Мапе за L1b, Q1a, I2b и I2-M223 нису рађене због слабе заступљености међу Србима из РС/БиХ.

Велико хвала Гмитру за уложени труд и сјајне мапе!




 


Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #394 послато: Јун 12, 2018, 07:05:33 поподне »
Супер карта, једино би требало обележити Дистрикт Брчко, који је трећа територијална јединица у БиХ.
« Последња измена: Јун 12, 2018, 07:17:48 поподне Amicus »



Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1682
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #395 послато: Јун 12, 2018, 07:27:53 поподне »
Брчко убачено у ФБиХ; грешку исправити. Овако је одлична :)
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #396 послато: Јун 12, 2018, 07:31:54 поподне »
мала исправка: код I1 у Херцеговини треба да стоји 5,7%


Ван мреже Гмитар

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 114
  • R1a>YP343>YP371>YP971>Y57718+
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #397 послато: Јун 12, 2018, 08:48:51 поподне »
Нешто је код Небојше заказао линк. Било је ситних грешака надам се да ће људи имати разумевања, ово подразумева доста ручног рада. :)


На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #398 послато: Јун 12, 2018, 09:25:31 поподне »
мој скромни допринос за хаплгорупу J1 :)


Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #399 послато: Јун 12, 2018, 09:44:04 поподне »
Гмитре, свака част на одрађеном послу! :)
Откада је Небојша најавио, ишчекујем нове статистичке карте.

Супер је испало, можда би ваљало једино да су бројке крупније, с обзиром на величину укупне слике. И наравно, као и за Небојшну прву карту, уцртали сте Дистрикт Брчко као део ФБиХ, а он је посебна административно-територијална јединица.

Иначе, занимљиво је како се на свим картама уочава тај миграциони правац југ-север, изузев можда код R1b, где је више оријентисан ка северо-западу.

Не знам колико би бошњачки Y-ДНК пресек пратио зоне на које се наслања?



Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5477
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #400 послато: Јун 12, 2018, 09:54:19 поподне »




Свака част! Да ли се може за читав српски етнички простор очекивти нешто слично?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #401 послато: Јун 12, 2018, 10:20:00 поподне »
Подела по регионима



Ја имам само малу примедбу на име једне од области - Тропоље. Ако је већ реч о "три поља", зашто су онда у ту област урачунати само Ливањско и Дувањско поље?  Зар не би требало да треће поље буде - Гламочко поље? :) Разумем да је Срба било незнатно у ливањском и дувњанском крају, па је због тога издвојена посебна област, али Гламочко поље реално има више везе, са географске, популационе и историјске стране, са ова два поља него са врбаском зоном, од које је одваја ланац високих планинских врхова; сам назив који је одабран (Тропоље) говори томе у прилог.  ;)

Иначе, ако бисмо реално гледали, Тропоље је уствари природни продужетак Далмације, о чему сведочи и главни град старог илирског племена Делмата - Делминиум, који се налазио на подручју данашњег Дувна (средњовековно Длмно).
« Последња измена: Јун 12, 2018, 10:23:45 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #402 послато: Јун 12, 2018, 10:24:53 поподне »


Супер је испало, можда би ваљало једино да су бројке крупније, с обзиром на величину укупне слике. И наравно, као и за Небојшну прву карту, уцртали сте Дистрикт Брчко као део ФБиХ, а он је посебна административно-територијална јединица.

Не знам колико би бошњачки Y-ДНК пресек пратио зоне на које се наслања?

Да разјаснимо само око Брчког, ја га лично нигде нисам издвојио, већ сам искључиво бојио зоне које су означене на карти, међу њима је и Брчко, које смо припојили Посавини.;)

Мислио сам и за муслимане да одрадим пресек, на основу резултата из анонимних студија и јавних база. Онда би видели њихово стање у појединим областима, а могли би и да упоредимо са нашим пресеком.


Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1102
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #403 послато: Јун 12, 2018, 10:26:09 поподне »
Карте су одличне, али за Брчко су пале многе жртве.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #404 послато: Јун 12, 2018, 10:27:01 поподне »
Свака част! Да ли се може за читав српски етнички простор очекивти нешто слично?

С обзиром да водим евиденцију за "западне" Србе, следећа је Крајина, а онда могу на исти начин и друге области обрадити. Само ће то бити огроман посао, због бројности резултата. А и ту ће се створити потреба за квалитетном поделом на регионе.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #405 послато: Јун 12, 2018, 10:29:02 поподне »
Ја имам само малу примедбу на име једне од области - Тропоље. Ако је већ реч о "три поља", зашто су онда у ту област урачунати само Ливањско и Дувањско поље?  Зар не би требало да треће поље буде - Гламочко поље? :) Разумем да је Срба било незнатно у ливањском и дувњанском крају, па је због тога издвојена посебна област, али Гламочко поље реално има више везе, са географске, популационе и историјске стране, са ова два поља него са врбаском зоном, од које је одваја ланац високих планинских врхова; сам назив који је одабран (Тропоље) говори томе у прилог.  ;)

Објасних у некој од порука. Испрва јесте било тако, сва три заједно. Али се намеће потреба да се Гламоч на неки начин издвоји, због везе са остатком Крајине и великог броја Срба који живи (или је живео) у том крају. Назив Тропоље је остао Дувну и Ливну, могло се ту променити у "Ливно-Дувно", али је и овако надам се јасно.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #406 послато: Јун 12, 2018, 10:31:31 поподне »
Да разјаснимо само око Брчког, ја га лично нигде нисам издвојио, већ сам искључиво бојио зоне које су означене на карти, међу њима је и Брчко, које смо припојили Посавини.;)

Мислио сам и за муслимане да одрадим пресек, на основу резултата из анонимних студија и јавних база. Онда би видели њихово стање у појединим областима, а могли би и да упоредимо са нашим пресеком.

Тако сам ја и претпоставио, да нисте то погрешно нацртали ти и Гмитар, већ да је основна карта нетачна.

Наравно, било би занимљиво видети такав један пресек и за муслимане у Средњој Босни.



Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #407 послато: Јун 12, 2018, 10:34:50 поподне »
Објасних у некој од порука. Испрва јесте било тако, сва три заједно. Али се намеће потреба да се Гламоч на неки начин издвоји, због везе са остатком Крајине и великог броја Срба који живи (или је живео) у том крају. Назив Тропоље је остао Дувну и Ливну, могло се ту променити у "Ливно-Дувно", али је и овако надам се јасно.

Једино што ту "квари срећу" је што гламочки Срби имају много више веза са Ливањским пољем и Србима који тамо живе (или су живели) него са нпр. Шиповом и Мркоњић Градом, што је и логично када се погледа рељеф. Срби из целог Тропоља су више у вези са Србима из северне Далмације, нарочито из врличког краја, што се види и по пореклу тамошњег становништва које се кретало управо на том правцу, некад са истока на запад а некад са запада на исток.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #408 послато: Јун 12, 2018, 10:40:49 поподне »
Једино што ту "квари срећу" је што гламочки Срби имају много више веза са Ливањским пољем и Србима који тамо живе (или су живели) него са нпр. Шиповом и Мркоњић Градом, што је и логично када се погледа рељеф. Срби из целог Тропоља су више у вези са Србима из северне Далмације, нарочито из врличког краја, што се види и по пореклу тамошњег становништва које се кретало управо на том правцу, некад са истока на запад а некад са запада на исток.

У сваком случају та зона би се пре могла спојити са врбаском, зато што су сеобе одатле ишле и ка Бања Луци, па и даље на север. А и Окука је као југоисточну границу западнобосанског поддијалекта означио северни део ливањског поља.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5477
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #409 послато: Јун 12, 2018, 10:46:31 поподне »
С обзиром да водим евиденцију за "западне" Србе, следећа је Крајина, а онда могу на исти начин и друге области обрадити. Само ће то бити огроман посао, због бројности резултата. А и ту ће се створити потреба за квалитетном поделом на регионе.

Ту смо да помогнемо...

Jelic

  • Гост
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #410 послато: Јун 12, 2018, 10:46:47 поподне »
Једино што ту "квари срећу" је што гламочки Срби имају много више веза са Ливањским пољем и Србима који тамо живе (или су живели) него са нпр. Шиповом и Мркоњић Градом, што је и логично када се погледа рељеф. Срби из целог Тропоља су више у вези са Србима из северне Далмације, нарочито из врличког краја, што се види и по пореклу тамошњег становништва које се кретало управо на том правцу, некад са истока на запад а некад са запада на исток.

У суштини си у праву, мада у околини Гламоча је било и миграција из околине Мркоњића и Шипова тј. део српског становништва Гламоча јесте пореклом и из тих крајева. Рекло би се да је Гламоч можда нека прелазна област.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #411 послато: Јун 12, 2018, 10:50:00 поподне »
Једино што ту "квари срећу" је што гламочки Срби имају много више веза са Ливањским пољем и Србима који тамо живе (или су живели) него са нпр. Шиповом и Мркоњић Градом, што је и логично када се погледа рељеф. Срби из целог Тропоља су више у вези са Србима из северне Далмације, нарочито из врличког краја, што се види и по пореклу тамошњег становништва које се кретало управо на том правцу, некад са истока на запад а некад са запада на исток.

Јесте.
Из Гламочког и Ливањског поља су ишле сеобе Срба у Врличку и Цетинску Крајину у 16-ом и 17-ом веку, да би се у 18-ом и 19-ом веку дешавале повратне сеобе кад су се Срби из Цетинске и Врличке Крајине исељавали у Ливањско и Гламочко поље.

За многе српске родове из Ливањског и Гламочког Поља се зна да су дошли из цетинско-врличког краја у Далмацији од 18-ог века па до краја 19-ог века.
Билићи, Арнаути, Бикићи, Бодрожићи, Росићи, Баришићи, Боговци, Јолићи, Иветићи, Загорци, Маријани, Денићи, Петровићи, Нерловићи, Ђапићи, Толимири и многи други су дошли у околину Ливна и Гламоча из цетинско-врличког краја.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #412 послато: Јун 13, 2018, 09:05:01 пре подне »
Слажем се, момци. Али није било шансе другачије регулисати Гламоч. Могао је остати у Тропољу, али онда би пропало 20-ак резултата Срба из тог краја, пошто их укупно из "Тропоља" нема ни 30.

Западној Босни није прикључен зато што је ван граница према оној подели, тако да је остало ово решење.

На мрежи Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2331
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #413 послато: Јун 13, 2018, 11:16:22 пре подне »
Гламочко, Дувањско, Ливањско поље и Јањ код Шипова су по становништву уско повезани са Цетинском/Врличком крајином, Дрнишком крајином и делимично Далматинским Косовом....дакле источним делом северне Далмације.

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #414 послато: Јун 13, 2018, 11:22:01 пре подне »
Ово што Зрно каже, Јањ код Шипова...то су те реалне микро-границе, где понекад реална граница иде кроз једну општину. Ако сам добро разумео, један део Шипова гравитира на једну страну, други на другу...и како онда повући границу :)

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #415 послато: Новембар 15, 2018, 12:49:36 поподне »
Резултати Срба из БиХ/РС (без маркера)

Извор: 23andMe, FTDNA, Geno 2.0, YSEQ (укупно 180)

I2-M438
Цвијетић
I2-M423
Таминџија, Херцеговина
Голић, Крајина
Давидовић
Вркеш, Крајина
Бајић
Мићић, Семберија
Лучић, Сарајево
Живковић
Недељковић, Посавина
Црногорац, Крајина
Петровић, Озрен
Нинковић
Јовановић
Брстина, Херцеговина
Настић, Херцеговина
Врањеш, Кључ
Чикић, Крајина
Родић, Крајина
Новаковић, Сарајево
Љубичић
Козић, Крајина
Маслеша, Требиње
Прица, Крајина
Реповић, Херцеговина
Јолић, Крајина
Миловановић
Тодорчевић, Крајина
Чолаковић
Самарџија
Кртолица, Херцеговина
Петковић, Крајина
Митровић
Голуб, Сарајево
Бувач, Крајина
Зекић
Ђурић
Велеушић, Крајина
Регоја
Влачић, Херцеговина
Маглић
Гверић
Ћусо, Крајина
Стојановић
I2-S17250
Прошић, Крајина
Тадић
Ламбета, Херцеговина
Вукановић, Херцеговина
Хрњез, Херцеговина
Бачкоња, Крајина
Убовић, Крајина
Калајџић
Глушац
Милаковић
Томанић
Бабић, Крајина
Шупљеглав, Херцеговина
Мијовић
Дедијер, Херцеговина
Кривак, Херцеговина
Шкаво, Средња Босна
Ковачић, Средња Босна
Вучинић, Херцеговина
I2-PH908>Z16983
Драпић, Херцеговина
Важић, Херцеговина
Меселџија, Крајина

R1a-M417
Малиновић, Крајина
Малићевић, Крајина
Панић
Јевић, Крајина
Крсмановић, Романија
Иваковић, Херцеговина
Бардак, Посавина
Субашић, Крајина
Билановић, Херцеговина
Радовановић
Балатуновић, Озрен
Симић
Глигић, Крајина
Драшковић
Копања, Крајина
Балта, Крајина
Теодоровић, Посавина
Јањанин, Крајина
Обреновић, Подриње
Дувњак, Средња Босна
Шаренац, Херцеговина
Радованчевић, Крајина
R1a-Z280>CTS1211
Голубовић, Херцеговина
R1a-M458>YP417
Риђановић
Говедарица, Херцеговина
Арамбашић, Средња Босна

E-V13
Нишић, Средња Босна
Стојановић, Семберија
Марковић, Сарајево
Тешановић
Вукоје, Херцеговина
Савовић, Херцеговина
Малићевић, Крајина
Јовичић
Слијепчевић
Блажановић, Средња Босна
Стевановић
Пјанић, Херцеговина
Шикман, Крајина
Тешовић, Подриње
Братић, Херцеговина
Рисовић, Крајина
Ђургуз, Крајина
Корица, Крајина
Паспаљ, Крајина
Кондић, Крајина
Савановић
Коњевић, Крајина
Вујовић
Мајданчевић, Посавина
E-V13>L241
Јотановић, Посавина
Малић, Посавина

R1b-M269
Шолак, Крајина
R1b-L23
Рајковић, Херцеговина
Поповић
Срдић, Крајина
R1b-U152
Лечић, Херцеговина
Добројевић, Крајина
Ђерић, Херцеговина
Белешевић, Посавина
Зотовић, Херцеговина
R1b-L21
Мрђа
R1b-L48
Бабић

I1-M253
Јокановић
Вукојевић, Херцеговина
I1-P109
Лукић
Карановић, Крајина
Маловић, Романија
Благојевић
Софреновић
I1-M227
Вукајловић
I1-Z63>Z13946
Јањић

J2b-M205
Печеница, Романија
Радић
Супић, Херцеговина
Вујновић, Крајина
Црнобрња, Крајина
Обрадовић
Радуљ, Крајина
Вукосављевић
Вишекруна, Крајина
Кецман, Крајина
Гавриловић, Семберија
Трикић, Крајина
Кирјаковић

J2-M172
Кратовић, Херцеговина
J2a-M92
Нинковић, Мајевица

N-P189.2
Зубић, Крајина
Драгољевић, Крајина
Удовчић, Крајина
Вуковић
Глигоревић, Херцеговина
Милаковић
Тадић, Крајина
Павловић
Бајић, Крајина
Лалић
Ескић
Граонић, Крајина
Мрдић, Сарајево
Перишић
Латиновић, Крајина
Бањац, Крајина
Узелац, Крајина

G2a-L497
Комар, Херцеговина
Стојановић

J1-M267
Бабић, Крајина
Додиг, Крајина
J1-CTS5368
Стајић
J1-Z1828
Мисаљевић, Средња Босна

I2-M223
Пралица, Крајина

I2-M26
Личина, Крајина

Q1b
Василић, Посавина

T-L466
Гарача, Крајина

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1670
  • I-A1328
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #416 послато: Новембар 15, 2018, 10:58:06 поподне »
Резултати Срба из БиХ/РС (без маркера)

Извор: 23andMe, FTDNA, Geno 2.0, YSEQ (укупно 180)


I2-M423

Бувач, Крајина


Одакле је овај резултат? То јест, који извор?
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #417 послато: Новембар 16, 2018, 09:02:41 пре подне »
Одакле је овај резултат? То јест, који извор?

Спреми се за шок. То си ти, сунце! :) Такође упадаш у категорију "без маркера". Тренутно једини са LivingDNA.















Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1670
  • I-A1328
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #418 послато: Новембар 16, 2018, 05:39:35 поподне »
Спреми се за шок. То си ти, сунце! :) Такође упадаш у категорију "без маркера". Тренутно једини са LivingDNA.
И слутих тако, али како не бијаше навео LivingDNA него само оне друге,  хотијах се увјерити. Осим тога ја сам S17250 и из Омарске, па помислих, није ли се ваљда њеки сродник удостојио. Баш ме занима зашто су сви остали Бувачи G2a, a ја друго. Узгред, успио сам учитати raw data с Living DNA на My Heritage. Једино могу рећи да оно што LivingDNA назива baltic MyHeritage назива East Europe, а оно што ми је LDNA расчланила на NorthEastEurope, Pannonian, WestBalkan, EastBalkan, North-Italy, South-Italy стрпано је у MyHeritage у Balkan; што ми је у LDNA расчлањено у Скандинавију, тачније Orkney Islands, Французску и Ирску у MyHeritage је сажето у Irish-Scottish-Welsh.  Било би веома добро када бисмо имили некога тко је успио учитати raw data у LivingDNA ради поредбе.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #419 послато: Новембар 16, 2018, 06:59:47 поподне »
И слутих тако, али како не бијаше навео LivingDNA него само оне друге,  хотијах се увјерити. Осим тога ја сам S17250 и из Омарске, па помислих, није ли се ваљда њеки сродник удостојио. Баш ме занима зашто су сви остали Бувачи G2a, a ја друго. Узгред, успио сам учитати raw data с Living DNA на My Heritage. Једино могу рећи да оно што LivingDNA назива baltic MyHeritage назива East Europe, а оно што ми је LDNA расчланила на NorthEastEurope, Pannonian, WestBalkan, EastBalkan, North-Italy, South-Italy стрпано је у MyHeritage у Balkan; што ми је у LDNA расчлањено у Скандинавију, тачније Orkney Islands, Французску и Ирску у MyHeritage је сажето у Irish-Scottish-Welsh.  Било би веома добро када бисмо имили некога тко је успио учитати raw data у LivingDNA ради поредбе.

Презиме Буач/Бувач делује као да је надимачког карактера, па у том смислу не треба да чуди што их има више сродних. Они што славе Никољдан су G2a-L497, мада су и ваши раније славили ту славу, ако се не варам?

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1670
  • I-A1328
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #420 послато: Новембар 17, 2018, 05:22:20 поподне »
Презиме Буач/Бувач делује као да је надимачког карактера, па у том смислу не треба да чуди што их има више сродних. Они што славе Никољдан су G2a-L497, мада су и ваши раније славили ту славу, ако се не варам?
Презиме Бувач/Буач или по старијему Бухач није надимачко у том смислу да има неке изравне везе с бухама, но је дато по једному цвијету бухач или бувач који је врста далматске хризантеме са својствима инсектицида, откуда и назвање цвијета.
Распростирање цвијета је веома узко везано за 50 км од обале Јадрана од средње Далм. до Котора, зато веле да он воли гледати на море. Сви огранци Бувача славе Николу и славили су и они који су сада католици у Љубушком и Широком, но ови из Омарске и Градине славе Јована, као и моји неколико покољења уназад. Од Јовањданаца је и знаменити тренер Жељко. Када би се један од тих јовањданаца тестирао било би јасно је ли раздвојење G2a - I2a праћено раздвојењем по крстној слави или је плод скорашњих афера из времена бабе/прабабе и тд. Зато сам и морао утврдити је ли тај I2a Бувач неко изненађење или само ја.   ;D

Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Андрић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 289
  • I2-PH908
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #421 послато: Фебруар 03, 2019, 01:06:49 поподне »
Ljudi iz Krajine svojataju i opštine Mrkonjić Grad,Ribnik,Glamoč i Banju Luku pod Krajinom.Oni će to valjda bolje znati.Nikad nisam čuo da to spada pod region Vrbas.Možeš svakog pitati on će ti reći da to pripada Krajini.To nije tačno da ne pripada Krajini.Bosanska Krajina je sve do Vrbasa.Možda nije u okviru teme, ali treba napomenuti.
« Последња измена: Фебруар 03, 2019, 01:08:57 поподне Филип Андрић »

Ван мреже Андрић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 289
  • I2-PH908
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #422 послато: Фебруар 03, 2019, 01:17:31 поподне »
Neki čak kažu da je sve do Prnjavora Krajina, koje je istočno od Vrbasa.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #423 послато: Фебруар 03, 2019, 01:24:08 поподне »
Neki čak kažu da je sve do Prnjavora Krajina, koje je istočno od Vrbasa.

И крајеви око Прњавора се у том смислу сматрају Крајином, али смо овде више мислили на ону поделу коју помиње Окука и још неки аутори. Према миграцијама, дијалекту и још неким параметеритма. По томе, Крајина не иде источно од Бања Луке и Кључа. Ово је једна од тих мапа Босанске Крајине.



Дакле није погрешно рећи да је Крајина данас све до Прњавора, али у историјском смислу ти крајеви са Крајином немају толико везе, за разлику од западнијих области, чије је становништво у уској вези са оним из Лике, Баније, Северне Далмације.

Ван мреже Андрић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 289
  • I2-PH908
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #424 послато: Фебруар 03, 2019, 01:26:57 поподне »
A da li onda Gornji Graci pripadaju Krajini po istorijskom smislu? Mislim da pripada ili po ovoj karti?
« Последња измена: Фебруар 03, 2019, 01:30:57 поподне Филип Андрић »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #425 послато: Фебруар 03, 2019, 01:35:58 поподне »
A da li onda Gornji Graci pripadaju Krajini po istorijskom smislu? Mislim da pripada ili po ovoj karti?

По овој карти су негде на граници. По Окукиној подели мислим не.

Овако је Окука описао границе Крајине:

"Bosne i Hercegovine, koja na zapadu polazi na jug prema Tržačkoj
Rašteli i ide sve do obronaka planine Plješivice. Odatle ona preko
Kulen—Vakufa i Srba dolazi do sjevernih padina Dinare i spušta se u
Livanjsko Polje. Južna granica od sjevernog dijela Livanjskog Polja
penje se na planinu Sator i ide dalje južnim obroncima Lunjevače i
Srnetice, da bi negdje na pola puta Gornji Ribnik — Ključ skrenula
na istok i preko Manjače došla do Banja Luke."

Ван мреже Андрић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 289
  • I2-PH908
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #426 послато: Фебруар 03, 2019, 01:42:54 поподне »
U dijalektu je razlika ili? Po osnovi pripadaju Donjim Krajima i Zmijanju.
« Последња измена: Фебруар 03, 2019, 01:50:23 поподне Филип Андрић »

Ван мреже Дервента

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 169
  • I2-PH908-FT16449-Y126296-FT19919
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #427 послато: Фебруар 03, 2019, 01:55:45 поподне »
Град Прњавор и села западно од њега у правцу Бања Луке припадају етнолошки Посавини, али већ рецимо од Хрваћана који су неких двадесетак километара од Прњавора, то је већ подручје које јасно припада Крајини.

Ван мреже Андрић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 289
  • I2-PH908
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #428 послато: Фебруар 03, 2019, 02:05:21 поподне »
Zašto se onda u našim krajevima pjevaju krajiške, ako ne pripadaju po istorijskoj osnovi? Kako to objasniti?

симо

  • Гост
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #429 послато: Фебруар 03, 2019, 02:11:45 поподне »
Ово је вјечита расправа.  :)  Постоје одређене језичке и етнографске разлике између западне Крајине и оног што бисмо могли назвати источном Крајином тј. врбаском зоном. Становништво западне Крајине, а то је Небојша већ навео, учестовало је интензивно у обостраним миграцијама са Ликом, Далмацијом, Банијом и Кордуном, док код становништва врбаске зоне то није случај. И на тај начин су се направиле те неке разлике које нису толико драстичне.

Ван мреже АГГ

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 40
  • I2-PH908
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #430 послато: Јул 12, 2019, 07:13:59 поподне »
Данас сам прорачунао каква је генетска слика Срба из Босне и Херцеговине према Српском Днк Пројекту (само јавни дио пројекта, без необјављених и анонимних истраживања и без Хрвата и Муслимана):

Пресјек за Србе из Босне и Херцеговине (стање јул 2019)
n=677

I2-M423 = 37,8%
I2-Y3120 = 11,1%
I2-PH908 = 23,9%

R1a-M417= 19,8%
R1a-Z280 = 13,6%
R1a-M458 = 4,6%

E-M35 = 13,6%
E-V13 = 13,3%

I1-M253 = 6,9%
I1-P109 = 5,0%
I1-Z63 = 1,5%

J2b-M102 = 5,8%
J2b-M205 = 4,1%

N-P189.2 = 5,5%

R1b-M269 = 3,4%
R1b-P312 = 1,8%

J2a-M410 = 2,7%
J2a-M92 = 1,8%

G2a-L1259 = 2,2%
G2a-L497 = 1,9%

J1-M267 = 1,9%
J1-PF7264 = 1,5%

Q-YP1600 = 0,1%

T-L131 = 0,1%

I2-L233 = 0,1%

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #431 послато: Фебруар 01, 2022, 08:59:00 поподне »
Такође овде треба освежавање података. 

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #432 послато: Фебруар 01, 2022, 09:01:45 поподне »
Такође овде треба освежавање података.

Треба много штошта. Лако је рећи. За овако велике области, практично државе, узорци сада, заједно са резултатима без маркера, прелазе 1500. Треба то сад сбирати, одузимати, делити, није мали посао. Друго је када радимо генетичку слику Озрена, Романије и сл.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #433 послато: Фебруар 01, 2022, 09:12:55 поподне »
Знам да није лак посао, али ваљда ће се наћи времена.  1500 узорака је заиста  респектабилна бројка.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #434 послато: Фебруар 01, 2022, 09:38:15 поподне »
Знам да није лак посао, али ваљда ће се наћи времена.  1500 узорака је заиста  респектабилна бројка.

Постоји ту једна друга ствар, без обзира на добар узорак, методологија истраживања. Нпр. гледајући и необјављена истраживања, из Херцеговине имамо преко 600 тестираних Срба, из Босанске Крајине преко 500. То је већ више од 2/3 свих тестираних Срба из Босне и Херцеговине. Таква статистика свакако не би давала реалну слику, пошто много више Срба има нпр на потезу од Бања Луке, преко Челинца, Прњавора, па до Добоја, него у околини Требиња и Билеће, али је тамо знатно мање тестираних.

Дакле, требао би се реципрочно умањити број за неке области које су значајније обрађене, у односу на оне друге (неравномеран узорак). Лично се не би упуштао у такав подухват. 

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #435 послато: Фебруар 01, 2022, 09:45:55 поподне »
Чини ми се да је најмање резултата из Посавине, посебно простор  Брчког и околине, затим  Семберија и  Бирач. Кад смо већ код необјављног истраживања из Херцеговине хоће ли скоро бити јавно доступно?

Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 513
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #436 послато: Фебруар 02, 2022, 11:50:23 пре подне »
Град Прњавор и села западно од њега у правцу Бања Луке припадају етнолошки Посавини, али већ рецимо од Хрваћана који су неких двадесетак километара од Прњавора, то је већ подручје које јасно припада Крајини.

Искрено у нашем народном поимању Крајина је до Прњавора, а од Прњавора ка Дервенти више није. Такође, Змијање се у народу не сматра Крајином, као ни Градишка и Топола које се сматрају Лијевчом и никада одоздо нико неће рећи да је из Босанске Крајине. С друге стране нпр. Српчани се не сматрају Лијевчанцима, него Жупљанима, тако да то су те неке народне поделе које су некоме са стране тешко докучиве :)

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #437 послато: Фебруар 04, 2022, 08:12:08 поподне »
Пкокушаћу овде да издвојим све резултате Срба из Босне и Херцеговине са 23andMe. Најпре по регионима, па онда збирно. Региони су установљени према Српском ДНК пројекту (Херцеговина, Источна Босна, Средња Босна, Североисточна Босна, Босанска Крајина). Убачене су само локације тестираних, пошто резултати нису из јавне базе. Тако да се ово може схватити као неко полу-анонимно истраживање.

Што се Херцеговине тиче, тамо где је тестирано више припадника истог рода, убачен је по један тестирани. Где се не зна тачно место порекла, али је на основу презимена/славе јасно да се ради о породици са потеза Билећа-Требиње-Гацко нпр, уписивано је "Источна Херцеговина".

Срби из Херцеговине (узорак 98)

I2-S17250
Билећа
Требиње
Сливља/Гацко
Љубиње
Увјећа/Требиње
Билећа
Прераца/Билећа
Билећа
Равни/Мостар
Невесиње
Ортијеш/Мостар
Ливно
Мостар
Чваљина/Равно
Дубљевићи/Гацко
Жиљево/Невесиње
Мостар
Корлати/Требиње
Козице/Столац
Коњиц
Благај/Мостар
Невесиње
Требиње
Ходбина/Мостар
Љубиње
Баљци/Билећа
Мостар
I2-Z16983
Добромани/Требиње
Рашћани/Дувно
I2-M423
Љубиње
Оџак/Невесиње
Требиње
Горњи Градац/Коњиц
Невесиње
Гацко
I2-Z17855
Данићи/Гацко
Михољаче/Гацко
Билећа
Чепелица/Билећа
Дубочица/Љубиње
Пијавице/Требиње
Брадина/Коњиц
Билећа

E-V13
Гацко
Билећа
Турица/Требиње
Попово поље/Требиње
Требиње
Ивица/Љубиње
Милавићи/Билећа
Гацко
Грушча/Коњиц
Требиње
Дабар/Берковићи
Рогаче/Невесиње
Горњи Ораховац/Требиње
Меча/Берковићи
Брестице/Билећа

R1a-M512
Лазарићи/Гацко
R1a-M417
Доњи Дрежањ/Невесиње
Рашћани/Дувно
Сливља/Гацко
R1a-CTS3402
Требиње
R1a-CTS1211
Равни/Мостар
Невесиње
Источна Херцеговина
R1a-Z92
Мостар
Челебићи/Коњиц
Требиње
R1a-YP417
Михољаче/Гацко
Источна Херцеговина
Гацко

I1-M253
Седлари/Требиње
I1-P109
Драмешина/Гацко
Источна Херцеговина
I1-M227
Ливно
Источна Херцеговина
I1-Y6228
Требиње
I1-Y13946
Рашка Гора/Мостар

R1b-M269
Горњи Јасењани/Мостар
R1b-U152
Гацко
Требиње
Требиње
Чичево/Коњиц
Херцеговина
Требиње

N2-P189.2
Брадина/Коњиц
Дувно
Рогаче/Невесиње
Невесиње
Богодол/Мостар

J2b-M205
Гацко
Љубиње

L1b-M349
Невесиње
Требиње

G2a-P15
Источна Херцеговина

J2a-M92
Требиње

J1-CTS5368
Чапљина


I2 = 43.9%
E1b = 15.3%
R1a = 14.3%
I1 = 7.1%
R1b = 7.1%
N2 = 5.1%
J2b = 2%
L1b = 2%
G2a = 1
J2a = 1
J1 = 1

Занимљиво би било да упоредимо, уколико је неко урадио пресек за Србе из Херцеговине на основу резултата са маркерима (око 600). Иако је овде узорак око 100, мислим да ће одступања бити минимална.



На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #438 послато: Фебруар 04, 2022, 10:44:27 поподне »
Источна Босна (Горње Подриње, Романија, Источно Сарајево), узорак 40

I2-S17250
Фоча
Источно Сарајево
Врхпрача/Пале
Нехорићи/Пале
Обрња/Калиновик
Јабука/Ново Горажде
Гламоч/Горажде
Фоча
Месићи/Рогатица
Рудо
Бјелогорци/Пале
Фоча
Хреша/Источно Сарајево
I2-M423
Шишићи/Трново
I2-Z17855
Јапага/Хан Пијесак

R1a-M417
Соколац
R1a-CTS1211
Булози/Источно Сарајево
Источно Сарајево
R1a-YP417
Обаљ/Калиновик
Лукавица/Источно Сарајево
Источно Сарајево

E1b-V13
Гучево/Рогатица
Фоча
Трново
Црна Ријека/Трново
Фоча
Улог/Калиновик

J2b-M205
Прача/Пале
Чајниче
Коритник/Вишеград
Бунчићи/Фоча
J2b-L283
Романија

N2-P189.2
Гласинац
Добро Поље/Калиновик
Калиновик

I1-P109
Источно Сарајево
I1-Z58
Фоча

G2a-L42
Баре/Соколац
G2a-PF334
Паочићи/Вишеград

J2a-M92
Гласинац

I2 = 37.5%
R1a = 15%
E1b = 15%
J2b-M205 = 10%
N2-P189.2 = 7.5%
I1 = 5%
G2a = 5%
J2a-M92 = 2.5%
J2b-L283 = 2.5%


« Последња измена: Фебруар 04, 2022, 10:52:16 поподне Небојша »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #439 послато: Фебруар 04, 2022, 11:33:25 поподне »
Средња Босна и околина Сарајева (узорак 53)

I2-S17250
Високо
Травник
Горња Бреза/Бреза
Сарајево
Жепче
Врандук/Зеница
Соврле/Илијаш
Јајце
Вогошћа
Чекрчићи/Високо
Високо
Пофалићи/Сарајево
Вогошћа
Зеница
Сарајево
Славин/Вареш
I2-Z16983
Илијаш
Сарајево
I2-M423
Мишевићи/Хаџићи
Осеник/Хаџићи
Бреза
Сарајево
I2-CTS9566
Илијаш
I2-Z17855
Травник
Какањ

E1b-V13
Јајце
Високо
Хаџићи
Лађевићи/Илијаш
Грбавица/Сарајево
Сарајево
Доњи Вакуф
Владојевићи/Илијаш
E1b-L241
Какањ
Илиџа/Сарајево

R1a-M417
Бугојно
Сарајево
R1a-CTS3402
Сарајево
Зеница
R1a-YP417
Арамбашић
Завидовићи
Зеница
Возућа/Завидовићи
Столац/Бугојно

I1-P109
Сарајево
Сарајево
Хаџићи
I1-BY332
Сарајево

N2-P189.2
Очевље/Бреза
Сарајево

R1b-U152
Зеница

J2a-L70
Перин Хан/Зеница

J1-Z1828
Чипуљић/Бугојно


I2 = 47.2%
E1b = 18.9%
R1a = 17%
I1 = 7.5%
N2 = 3.8%
R1b = 1.9%
J2a = 1.9%
J1 = 1.9%

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1097
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #440 послато: Фебруар 04, 2022, 11:47:37 поподне »
Svaka čast Nebojša za ove podatke i statistike.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #441 послато: Фебруар 04, 2022, 11:51:52 поподне »
Ако је Источно Сарајево у Источној Босни мислим да би се и федерално требало пикати такође. Пре свега град Сарајево које чине 4 општине.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #442 послато: Фебруар 05, 2022, 12:02:43 пре подне »
Svaka čast Nebojša za ove podatke i statistike.

Хвала, сакупило се сада већ доста резултата, па можемо овако одрадити за све српске крајеве.

Ако је Источно Сарајево у Источној Босни мислим да би се и федерално требало пикати такође. Пре свега град Сарајево које чине 4 општине.

Слажем се да би то било логичније, али сам извршио поделу према Српском ДНК пројекту. Тако водим и ове резултате у табели 23andMe.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1097
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #443 послато: Фебруар 05, 2022, 12:04:21 пре подне »
Odlično, kada bude vremena možda neki presek za Srbe iz Hr/V Krajine.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #444 послато: Фебруар 05, 2022, 09:24:19 пре подне »
Североисточна Босна (Доње Подриње, Семберија, Мајевица, Посавина, Озрен), узорак 65

I2-S17250
Шамац
Бијељина
Брчко
Доња Буковица/Маглај
Тузла
Зворник
Теслић
Зворник
Брчко
Растуша/Теслић
Тумаре/Лукавац
Церани/Дервента
Зворник
Бијељина-Тузла
Брод
Брчко
I2-M423
Сухо Поље/Бијељина
Брчко
Рјечица Горња/Добој
Јабланица/Лопаре
Сребреница
Мајевица-Семберија
Бабићи/Теслић
Братунац
I2-Z17855
Брезје/Лопаре

R1a-M512
Бобетино Брдо/Лопаре
R1a-M417
Лужани Босански/Дервента
Бановићи
Кравица/Братунац
R1a-Z282
Градачац
Теслић
R1a-CTS3402
Пожарница/Тузла
Пожарница/Тузла
Каменица-Ђевање/Зворник
R1a-Z92
Зоље/Калесија
R1a-YP270
Станови/Добој
R1a-YP417
Обудовац/Шамац
Посавина-Семберија
Градац-Ступањ/Бијељина
Зворник

E1b-V13
Љељенча/Бијељина
Буквик/Брчко
Брчко
Церовица/Добој
Добој
Амајлије/Бијељина
Подновље/Добој
Станови/Добој
E1b-L241
Прибинић/Теслић
Теслић
Дервента
Добој

R1b-U152
Дервента
R1b-L2
Добој
Вукосавци/Лопаре
R1b-CTS9219
Брчко

I1-P109
Крива Бара/Бијељина
Посавина
I1-M227
Црвица/Сребреница

J2b-M205
Брчко
Јања/Бијељина
Горња Радна/Теслић

N2-P189.2
Буковац/Брчко

G2a-L42
Посавина

Q1-M378
Врања/Модрича


I2 = 38.5%
R1a = 23.1%
E1b = 18.5%
R1b = 6.2%
I1 = 4.6%
J2b-M205 = 4.6%
N2-P189.2 = 1.5%
G2a-L42 = 1.5%
Q1 = 1.5%

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #445 послато: Фебруар 05, 2022, 11:08:50 пре подне »
Босанска Крајина (узорак 163)

I2-S17250
Добрљин/Нови Град
Дрвар
Герзово/Мркоњић Град
Бардача/Србац
Мрђеновци/Купрес
Казанци/Босанско Грахово
Нови Град
Босанско Грахово
Просјек/Прњавор
Кнежево
Ламинци Јаружани/Градишка
Прњавор
Масловаре/Котор Варош
Рађићи/Кнежево
Добрљин/Нови Град
Нуглашица/Босанског Грахово
Чапразлије/Ливно
Србац
Каоци/Србац
Бања Лука
Горња Пецка/Мркоњић Град
Градишка
Бистрица/Бања Лука
Јоховица/Велика Кладуша
Подоругла/Мркоњић Град
Босанско Грахово
Капљух/Босански Петровац
Купрес
Горњи Малован/Купрес
Доњи Малован/Купрес
Градишка
Поткалиње/Крупа на Уни
Герзово/Мркоњић Град
Хашани/Крупа на Уни
Губин/Ливно
Прњавор
Босанско Грахово
Босанска Крајина
Доње Соколово/Рибник
Горица/Шипово
Шиповљани/Дрвар
I2-Z16983
Гламоч
Дрвар
Кључ
Натпоље/Шипово
Лушци Паланка/Сански Мост
Бања Лука
Радловићи/Босанско Грахово
Тимар-Поткозарје
Горњи Мујџићи/Шипово
I2-M423
Поткозарје
Мала Крупска Рујишка/Нови Град
Горња Подгорја/Мркоњић Град
Грбавци/Градишка
Дрвар
Вилуси/Бања Лука
Буковаца/Петровац
I2-CTS9566
Сански Мост
Босанско Грахово
Горњи Јеловац/Приједор
I2-Z17855
Прибеља/Гламоч
Козарска Дубица
Босанска Крупа
Прекаја/Дрвар
Србац

R1a-M417
Маринковци/Босанско Грахово
Шњеготина Средња/Челинац
Врановина/Босански Петровац
Гламоч
Прибеља/Гламоч
Козарска Дубица
Бравско/Босански Петровац
Доњи Малован/Купрес
Прњавор
R1a-Z282
Босанска Крајина
R1a-CTS3402
Мајкић Јапра/Сански Мост
Босански Петровац
Куљани/Нови Град
Рељино Село/Гламоч
Босанска Бојна/Велика Кладуша
Гуњевци/Козарска Дубица
Босанска Крајина
R1a-CTS1211
Купрес
R1a-YP417
Велики Радић/Босанска Крупа
Босанска Крајина
Котор Варош
Бања Лука
Усорци/Оштра Лука

E1b-M78
Бусије/Рибник
E1b-V13
Челинац
Колунић/Босански Петровац
Вакуф/Градишка
Гламоч
Бања Лука
Доњи Подградци/Градишка
Козарска Дубица
Купрес
Козарска Дубица
Котор Варош
Горњи Врбљани/Рибник
Котурови/Козарска Дубица
Горња Мравица/Прњавор
Козарска Дубица
Босански Петровац
Соколац/Шипово
Залин/Босанска Крупа
Градишка
Кључ
E1b-L241
Бошњаци/Сански Мост
Борковићи/Бања Лука
Босанска Крајина

N2-P189.2
Босанска Крупа
Дрвар
Купрес
Стригова/Козарска Дубица
Пољавнице/Нови Град
Ресановци/Босанско Грахово
Крупа на Врбасу/Бања Лука
Јањила/Босански Петровац
Радманићи/Бања Лука
Босанска Крајина
Босанско Грахово
Бара/Босански Петровац
Побрђани/Костајница

I1-P109
Баштра/Босанска Крупа
Гламоч
Копјеница/Кључ
Бања Лука
Каоци/Србац
Бихаћ
Саничани/Приједор
I1-Y6228
Нови Град
Мркоњић Град
I1-Y13946
Гламоч

J2b-M205
Усорци/Оштра Лука
Бистрица/Приједор
Дрвар
Кецманова Главица/Дрвар
Ламинци Јаружани/Градишка
Зовик/Костајница
Пријечани/Бања Лука
Велико Тичево/Босанско Грахово
J2b-L283
Прњавор
J2b-Z631
Јаворани/Кнежево

R1b-U152
Босанска Крајина
Трубар/Дрвар
R1b-CTS9219
Босанска Крајина
Пискавица/Бања Лука
Гламоч
R1b-P297
Босанска Крајина

J1-M267
Бијаковац/Козарска Дубица
J1-CTS5368
Кнежево
Бања Лука
Босанска Крупа

G2a-L42
Смољана/Босански Петровац
Омарска/Приједор
G2a-Z6211
Црквено/Рибник

I2-S2606
Козарска Дубица
I2-M223
Козарска Дубица
I2-A427
Товладић/Котор Варош

J2a-M92
Бања Лука
Крухари/Сански Мост

T-L446
Слатина/Лакташи


I2 = 39.9%
R1a = 14.1%
E1b = 14.1%
N2-P189.2 = 8%
I1 = 6.1.%
J2b-M205 = 4.9%
R1b = 3.7%
J1 = 2.5%
G2a = 1.8%
J2a = 1.2%
J2b-M241 = 1.2%
I2-M223 = 1.2%
I2-L38 = 0.6
T = 0.6
« Последња измена: Фебруар 05, 2022, 12:37:00 поподне Небојша »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #446 послато: Фебруар 05, 2022, 03:51:24 поподне »
Код ових резултата је добро што су на неки начин медотолошки коректни. Значајније су тестиране области са највише Срба у БиХ, посебно Босанска Крајина. Или је то само показатељ ко се највише интересује за порекло (Херцеговина и Босанска Крајина, чији узорци предњаче).

Поред увек високог процента I2, као константна се показује и хаплогрупа N2-P189.2, која је значајније заступљена практично у свим зонама код Срба из БиХ. Интересантно је такође присуство подгране E1b-L241 у Крајини, Средњој и Североисточној Босни, а одсуство исте на простору Херцеговине.

Колико сам успео да видим, када би се спојили резултати из Херцеговине и Источне Босне, добили би заправо генетичку слику Крајине (банализујем). Ово донекле и има логике, ако узмемо да је становништво Источне Босне насељено углавном из Источне и Црногорске Херцеговине и Старог Влаха, а Крајина сама по себи је примала становништво управо из ових области.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #447 послато: Јул 08, 2022, 11:59:24 пре подне »
Семберија мора више да се тестира и посебно  регион Брчког са околином.  Две  најслабије обрађене области које имају   становника као цели простор од Херцеговине до Зворника.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #448 послато: Јул 08, 2022, 12:57:25 поподне »
Семберија мора више да се тестира и посебно  регион Брчког са околином.  Две  најслабије обрађене области које имају   становника као цели простор од Херцеговине до Зворника.

Морали би, али неће. :) Можда грешим, али они су по менталитету питомији, мирнији, не занима их порекло толико. Што је карактеристично изгледа за равницу (узмимо пример Војводине). Да иронија буде већа, Семберци су највећим делом пореклом из Херцеговине.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #449 послато: Јул 08, 2022, 02:27:06 поподне »
Чини ми се да је у и око Брчког слабија херцеговачка струја те отуд та равничарска меланхоличност.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1670
  • I-A1328
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #450 послато: Јул 08, 2022, 06:10:38 поподне »
Семберија мора више да се тестира и посебно  регион Брчког са околином.  Две  најслабије обрађене области које имају   становника као цели простор од Херцеговине до Зворника.

Да потврдимо и сличицом

Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

На мрежи ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 220
  • N2
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #451 послато: Август 03, 2022, 08:44:53 пре подне »
Морали би, али неће. :) Можда грешим, али они су по менталитету питомији, мирнији, не занима их порекло толико. Што је карактеристично изгледа за равницу (узмимо пример Војводине). Да иронија буде већа, Семберци су највећим делом пореклом из Херцеговине.

Потпуно сте у праву да је потребно шире тестирање међу становништвом Семберије и Мајевице. Колико сам пратио до прије три мјесеца било је свега око 50 тестираних. Почев од маја ове године активирао сам се у настојању да то поправимо, додуше са примарним фокусом на Батковић (одакле је моја породица) и околна села. Са осам узорака који су јуче предати Биолошком факултету биће нас 11 новотестираних, што је и даље мало, али је, ако се гледа однос са бројем до сада тестираних, значајних 20-ак % повећања. Крајем овог мјесеца ћу, ако све прође добро, имати још једну групу од 10-ак тестираних, тако да лагано идемо ка већем броју. Оно што је карактеристично за Семберију јесте релативно ниска свијест о ранијем поријеклу, али и занемарљив интерес да се о томе нешто сазна. На руку томе иде неколико фактора. Најприје, велики дио данашњег становништва је досељен у другој половини 18. вијека, дакле прије више од 250 година, па се доста тога и заборавило, јер нема јаке традиције преношења усменог предања. Презимена, у данашњем облику, усталила су се у највећем проценту тек почетком аустроугарске окупације 1878. године, што значајно замућује и оно мало усмених предања која постоје. У периоду од јесени 1876. па чак и до почетка 1878. године велики, ако не и највећи дио становништва семберских села је био у избјеглиштву у Мачви (у нешто мањем броју у Срему), а приликом повратка неки се нису вратили у мјеста из којих су избјегли, што је опет фактор који доприноси стварању забуна у вези са етапама досељења, јер се код неких сачувало сјећање само на та, не тако давна, дешавања. Битан фактор је и недостатак или слаба упознатост са писаним изворима. Црквене књиге се у већини парохија воде тек од 1890-их, с тим да се и даље налазе у црквама у којима су иницијално вођене, па је за мања мјеста потребно добро размислити у оквиру које парохије су била у ком периоду, што просјечног истраживача већ одвраћа од идеје да даље трага, тим прије што ни разумијевање лица која тим књигама располажу није увијек на задовољавајућем нивоу. Црквене матице и домовници су од 1946. па углавном до 2002/2003. биле недоступне јавности. У току је рад на преводу и објављивању турског пописа становништва из 1851. године за територију данашњег града Бијељина, општине Угљевик и дијела општине Лопаре. Ради се о веома вриједном материјалу, који ће у многоме трасирати пут генеалозима, без обзира да ли се ради о аматерима или стручњацима, те ће бити и од велике помоћи код планирања и провођења даљег ДНК тестирања становништва Семберије и Мајевице. Примјера ради, попис доказује везе одређених данашњих породица, па неће бити потребе да се врши тестирање представника сваке од њих (рецимо - четири различита презимена, са свијешћу о поријеклу од истог мушког претка - попис из 1851. доказује да је предање тачно - довољно је теситрати представника било које од те четири породице). На жалост, слаба заинтересованост у комбинацији са цијеном, која већини није занемарљива, доводи до тога да неколицина заинтересованих сноси трошак тестирања и за оне које то не занима, па су овакви алати, који омогућаваја да са мање тестираних потврдимо припадност неке шире групе породица одређеној y-хаплогрупи свакако корисни. Кратко ћу још поменути и то да је практично једино дјело које се бави поријеклом становништва равничарског дијела Семберије (Семберије у ужем смислу) етнолошка монографија Радмиле Кајмаковић. Већина и самих Сембераца нека сазнања о свом поријеклу црпи управо из те књиге. Међутим, уз дужно поштовање према дјелу и аутору, потребно је истаћи најприје да се ради о етнолошком проучавању, а не строго историјском. Такође, битно је примјетити да је узорак који је обрађен у прикупљању усмених предања о поријеклу, изузетно мали. Обрађено је нешто више од 400 породица/презимена, а само у Батковићу је у то вријеме било око 130 различитих презимена (или истих са различитим поријеклом). Дакле, потребно је коначно направити искорак и у односу на заснивање сваке приче о поријеклу становништва Семберије на наведеном дјелу, свакако користећи његове добре стране, којих, наравно има. У сваком случају, идемо ка већем броју тестираних, али и поправљању стања што се писаних извора за ово подручје тиче. 

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #452 послато: Август 03, 2022, 09:50:39 пре подне »
Свака част за рад на терену, то је темељ свега. Захваљујући вама захуктава се полако Семберија, биће она ускоро и житница хаплогрупа.

Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 172
  • R1a-M458>L1029>YP417
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #453 послато: Октобар 01, 2022, 08:14:21 поподне »
Освежио сам статистику по регионима за Србе из Босне и Херцеговине.
Користио сам досадашње резултате са Српског ДНК пројекта, из табеле пројекта, и оне са затвореног дела форума ( тестирање Херцеговине и Старог Влаха).
Подела по регионима је готово иста као на овој Небојшиној карти:



Једине измене с у томе што сам Ливно припојио Врбасу, Дувно Херцеговини, те поделио Подриње на горње и доње.

За Семберију и Мајевицу треба сачекати крај акције тестирања Семберије, па онда урадити статистику.

Такође, урадио бих и статистику за БиХ Србе у целини, с тим што би ми био потребан неки попис са краја 19. или почетка прошлог века. Уколико је неко већ истраживао пописе из тог периода и уколико зна број православног становништва по овим областима из тих пописа, било би корисно да напише, како бисмо могли одредити реалну генетичку слику Срба Босне и Херцеговине, у складу са тиме који удео у српском становништву БиХ чини становништво сваке од горе наведених области.

Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 172
  • R1a-M458>L1029>YP417
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #454 послато: Октобар 01, 2022, 08:15:38 поподне »
ХЕРЦЕГОВИНА




Узорак: 552

I2-Y3120    45.83%
I2-PH908    32.79%
Север    13.04%

R1a-Z282    14.67%
R1a-Z280    10.14%
R1a-M458    4.53%

E-V13    14.49%
E-V13    2.90%
E-Y37092    0.91%
E-Z5017    8.70%
E-Z5018    1.98%

I1-M253    6.70%
I1-Z63    2.71%
I1-P109>FGC22045    2.54%
I1-P109>Y13930    0.91%
I1-M227>BY169301    0.36%
I1-Z58>Y3560   0.18%

R1b-M269    4.17%
R1b-M269    1.09%
R1b-U152    2.90%
R1b-PF7563    0.18%

N2-FT182494    3.80%

J2a-M410    3.80%
J2a-M410    0.18%
J2a-M92>Y230579    3.08%
J2a-Y14439    0.36%
J2a-L70    0.18%

G2a-Y128028    1.99%

J2b-Z534    1.64%
J2b-M205>Y22059    1.46%
J2b-M241>L283    0.18%

J1-M267    1.46%
J1-ZS9949    1.09%
J1-PH128    0.18%
J1-Y19093    0.18%

L1b-M349    1.09%

I2-M223    0.18%

Q1-YP1600    0.18%



I2-Y3120


Предвиђене и потврђене подгране код тестираних I2-PH908:
I2-Y51673 (12), I2-BY93199 (9), I2-FT14506>Y56203 (7), I2-FT14506 (4), I2-A5913>A22312 (4), I2-FT16449>Y126296 (3), I2-FT16449>BY173300 (2), I2-Z16983>Y4789 (2), I2-FT16449>Y151633 (1), I2-FT14506>Y52621>FT190799 (1).
Присутне подгране Севера:
I2-Z17855>PH3414 (24), I2-Z17855 (2), I2-Z17855>A16413 (2), I2-Z17855>FT20796>BY190177 (2), I2-S17250>Y4882>A1328 (2).

R1a-Z282

Подгране R1a-Z280:
R1a-YP4278>BY30743 (32), R1a-Z280>YP237>L366 (4), R1a-Y2613 (4), R1a-Z92 (2),  R1a-L1280 (1), R1a-YP237>YP951 (1), R1a-Y2902>Y3219 (1).
Подгране R1a-M458:
R1a-L1029 (19), R1a-L1029>YP417>FT288648 (3), R1a-L1029>YP417 (2), R1a-L260 (1).

E-V13

Подгране E-Z5017:
E-Z19851>A18844>FT104106 (24), E-CTS9320>Z16988 (21), E-CTS9320>Z17107>Z38456 (1), E-CTS9320>PH1173 (1).
Подгране E-Z5018:
E-L241>PH2180 (5), E-FGC11450 (5), E-S2972>Z16661>BY165837 (1).



Напомена*: Уколико је унутар области било више тестираних носилаца истог презимена из истог места (који припадају истом генетичком роду), рачунати су као један тестирани.



Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 172
  • R1a-M458>L1029>YP417
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #455 послато: Октобар 01, 2022, 08:20:21 поподне »
САРАЈЕВО И РОМАНИЈА




Узорак: 57

I2-Y3120    31.59%
I2-PH908    26.33%
Север    5.26%

I1-M253    22.81%
I1-P109>FGC22045    21.05%
I1-Z63>Y7627    1.75%

E-V13    12.28%
E-Y37092>Y126722    1.75%
E-Z5017>Z19851>Y172393  5.26%
E-Z5018    5.26%

R1b-M269    7.02%
R1b-Z2705    3.51%
R1b-U106>Y6669    3.51%

R1a-Z282    5.26%
R1a-M458>L1029>YP417    3.51%
R1a-Z280    1.75%

N2-FT182494    5.26%

J2b-M205>Y22059    5.26%

J2a-M92>Y230579    5.26%

G2a-L42>Y128480    3.51%

E-M34>Y177539    1.75%



I2-Y3120


Предвиђене и потврђене подгране код тестираних I2-PH908:
I2-FT14506>Y56203>Y134578 (2),  I2-FT14506>Y52621>FT190799 (2), I2-FT14506>Y56203 (1), I2-A5913>A22312 (1), I2-Z16983>Y4789>Y45843 (1), I2-PH908* (1).
Присутне подгране Севера:
I2-S17250>Y4882>A1328>Y177643 (2), I2-Z17855>A16413>Y135654 (1).

E-V13

Подгране E-Z5017>Y172393:
E-A18844>FT104106 (2).                                                                                                                                                                                       
Подгране E-Z5018:
E-L241>PH2180 (1), E-FGC11450 (1), E-S2972>Y128213 (1).   



Напомена*: Уколико је унутар области било више тестираних носилаца истог презимена из истог места (који припадају истом генетичком роду), рачунати су као један тестирани.                                                                                                                                                           

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #456 послато: Октобар 01, 2022, 08:22:15 поподне »
Освежио сам статистику по регионима за Србе из Босне и Херцеговине.
Користио сам досадашње резултате са Српског ДНК пројекта, из табеле пројекта, и оне са затвореног дела форума ( тестирање Херцеговине и Старог Влаха).
Подела по регионима је готово иста као на овој Небојшиној карти:

Једине измене с у томе што сам Ливно припојио Врбасу, Дувно Херцеговини, те поделио Подриње на горње и доње.

За Семберију и Мајевицу треба сачекати крај акције тестирања Семберије, па онда урадити статистику.

Такође, урадио бих и статистику за БиХ Србе у целини, с тим што би ми био потребан неки попис са краја 19. или почетка прошлог века. Уколико је неко већ истраживао пописе из тог периода и уколико зна број православног становништва по овим областима из тих пописа, било би корисно да напише, како бисмо могли одредити реалну генетичку слику Срба Босне и Херцеговине, у складу са тиме који удео у српском становништву БиХ чини становништво сваке од горе наведених области.

ово је попис из 1921, ако помаже

http://publikacije.stat.gov.rs/G1921/Pdf/G19214001.pdf

Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 172
  • R1a-M458>L1029>YP417
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #457 послато: Октобар 01, 2022, 08:23:32 поподне »
ГОРЊЕ ПОДРИЊЕ




Узорак: 83

I2-Y3120    34.95%
I2-PH908    25.31%
Север    9.64%

N2-FT182494    13.26%

R1a-Z282    10.84%
R1a-M458>L1029    6.02%
R1a-Z280    4.82%

J2b-Z534    10.84%
J2b-M205>Y22059    9.64%
J2b-M241>L283    1.20%

I1-M253    9.64%
I1-P109>FGC22045    8.43%
I1-P109>Y13930    1.20%

E-V13    8.43%
E-Z1057    2.41%
E-Z5017>FT104106  2.41%
E-Z5018    3.61%

G2a-L30    8.43%
G2a-Y11074    3.61%
G2a-Y11074>Y128028    3.61%
G2a-M406>L14    1.20%

R1b-M269    2.41%
R1b-U152>Y175368    1.20%
R1b-U106>Y6669    1.20%

I2-L233    1.20%



I2-Y3120


Предвиђене и потврђене подгране код тестираних I2-PH908:
I2-A5913>A22312 (2), I2-Y51673 (1), I2-FT14506>Y52621>FT190799 (1), I2-FT14506>Y56203 (1).
Присутне подгране Севера:
I2-S17250 (1), I2-Z17855 (1).

R1a-Z282

Подгране R1a-Z280:
R1a-Z92>Y4459 (2), R1a-L1280>YP3987 (1), R1a>Y2613>Y2608 (1).
Подгране R1a-M458>L1029:
R1a-YP417 (3), R1a-YP417>Y290723 (1).

E-V13

Подгране E-Z5018:
E-L241>PH2180 (1), E-FGC11450 (1), E-S2972>Y128213 (1).



Напомена*: Уколико је унутар области било више тестираних носилаца истог презимена из истог места (који припадају истом генетичком роду), рачунати су као један тестирани.                                                                                                                                                           

Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 172
  • R1a-M458>L1029>YP417
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #458 послато: Октобар 01, 2022, 08:29:46 поподне »
ДОЊЕ ПОДРИЊЕ




Узорак: 63

R1a-Z282    38.10%
R1a-Z280    31.75%
R1a-M458>L1029    6.35%

I2-Y3120    17.46%
I2-PH908    12.70%
Север    4.76%

E-V13    17.46%
E-Z1057    7.94%
E-Z5017>Z19851>FT104106  4.76%
E-Z5018    4.76%

I1    6.35%
I1    1.59%
I1-P109>FGC22045   1.59%
I1-Z63>Y51867    1.59%
I1-M227>BY169301    1.59%

J2b-Z534    6.35%
J2b-M205>Y22059    4.76%
J2b-M241>L283    1.59%

R1b-M269    4.76%
R1b-U152>Z193    3.17%
R1b-Z2705>BY198296   1.59 %

G2a-L42>Y11074    4.76%
G2a-Y11074*   1.59%
G2a-Y128480    3.17

J1-L136    3.17%
J1-ZS9949    1.59%
J1-P58>L829    1.59%

N2-FT182494    1.59%



I2-Y3120


Предвиђене и потврђене подгране код тестираних I2-PH908:
I2-FT14506>Y56203 (1), I2-FT16449>Y126296 (1), I2-BY93199 (1), I2-PH908* (1).

R1a-Z282

Подгране R1a-Z280:
R1-L1280>Y5647>YP3989 (15), R1a-YP4278>BY30743 (4), R1a-YP4278 (1).
Подгране R1a-M458>L1029:
R1a-YP417 (2).

E-V13

Подгране E-Z5018:
E-L241 (1), E-L241>PH2180 (1), E-FGC11450 (1).



Напомена*: Уколико је унутар области било више тестираних носилаца истог презимена из истог места (који припадају истом генетичком роду), рачунати су као један тестирани. Такође, унутар ове области је плански тестирана велика екипа са славом Аврамијевдан, због чега сам из истог места/села убацивао највише два припадника истог генетичког рода. Мислим да је и поред тога статистика далеко од реалне, али шта је ту је...                                                                                                                                                             


Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 172
  • R1a-M458>L1029>YP417
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #459 послато: Октобар 01, 2022, 08:56:18 поподне »
СРЕДЊА БОСНА




Узорак: 26

I2-Y3120    42.31%
I2-PH908    38.46%
I2-S17250    3.85%

R1a-Z282    26.92%
R1a-Z280    15.38%
R1a-M458>L1029   11.54%

E-V13    15.38%
E-Y37092    3.85%
E-Z5017>FT104106    7.69%
E-Z5018>FGC11450    3.85%

I1-P109>FGC22045    7.69%

R1b-U152>BY32259    3.85%

J1-Y19093    3.85%



I2-Y3120


Предвиђене и потврђене подгране код тестираних I2-PH908:
I2-FT14506>Y56203>Y134578 (3).

R1a-Z282

Подгране R1a-Z280:
R1a-L1280>YP3989 (3), R1a-YP237>YP951 (1).
Подгране R1a-M458>L1029:
R1a-YP417 (1), R1a-YP417>FT288648 (1).



Напомена*: Уколико је унутар области било више тестираних носилаца истог презимена из истог места (који припадају истом генетичком роду), рачунати су као један тестирани.                                                                                                                                                           

Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 172
  • R1a-M458>L1029>YP417
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #460 послато: Октобар 01, 2022, 09:07:18 поподне »
ово је попис из 1921, ако помаже

http://publikacije.stat.gov.rs/G1921/Pdf/G19214001.pdf

Хвала, Никче. Мислим да неће бити баш лако прецизно одредити бројеве становника по овим горе областима, на овом попису је подела доста уопштена.

На мрежи ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 220
  • N2
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #461 послато: Октобар 01, 2022, 09:20:51 поподне »
Такође, урадио бих и статистику за БиХ Србе у целини, с тим што би ми био потребан неки попис са краја 19. или почетка прошлог века. Уколико је неко већ истраживао пописе из тог периода и уколико зна број православног становништва по овим областима из тих пописа, било би корисно да напише, како бисмо могли одредити реалну генетичку слику Срба Босне и Херцеговине, у складу са тиме који удео у српском становништву БиХ чини становништво сваке од горе наведених области.

Све похвале за труд. Што се тиче пописа, у зависности од тога шта Вам треба, можете користити аустроугарске пописе из 1879, 1885, 1895. и 1910. За овај први сам сигуран да постоји и у дигиталној библиотеци Порекла, а покушаћу пронаћи и неки од остала три. За велики дио Босне и Херцеговине од користи може бити и Шематизам Митрополије дабро-босанске из 1883.

Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 172
  • R1a-M458>L1029>YP417
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #462 послато: Октобар 01, 2022, 09:20:57 поподне »
КРАЈИНА




Узорак: 191

I2-Y3120    38.22%
I2-PH908    25.65%
Север    12.57%

R1a-Z282    18.85%
R1a-Z280    13.61%
R1a-M458    5.24%

E-V13    12.57%
E-Z1057    1.05%
E-PF6784    0.52%
E-Y30977    2.09%
E-Z5017    5.24%
E-Z5018    3.66%

J2b-Z534    9.42%
J2b-M205>Y22059    6.81%
J2b-M241>L283    2.61%

I1-M253    6.81%
I1-P109>FGC22045    4.19%
I1-Z63>Y7627    1.57%
I1-Z63>Y16434    1.05%

N2-FT182494    4.71%

J1-ZS9949    3.66%

R1b-M269    2.62%
R1b-Z2705>BY200954    1.05%
R1b-P312    0.52%
R1b-U152>A275    1.05%

G2a-L42>Y128480   1.57%

J2a-M67    1.05%

I2-L233    0.52%



I2-Y3120


Предвиђене и потврђене подгране код тестираних I2-PH908:
I2-FT16449>Y126296 (3), I2-FT16449>Y151633 (1), I2-FT16449 (1), I2-FT14506 (1), I2-FT14506>Y52621>BY77359 (1), I2-FT14506>Y56203 (1), I2-Y32084>FT18830 (1), I2-FT277965>Y95760 (1), I2-Y199272 (1).
Присутне подгране Севера:
I2-S17250>Y4882>A1328>Y177643 (11), I2-S17250 (3), I2-Z17855>A16413>Y135654* (2), I2-Z17855>PH3414>Y58629 (1), I2-S17250>Y4882>A1328 (1).

R1a-Z282

Подгране R1a-Z280:
R1a-YP237>YP951 (12), R1a-Y2613>YP6098>BY149000 (9), R1a-Y2613>YP6098* (1), R1a-YP4278 (1), R1a-Z92>Y4459>YP617 (1),  R1a-L1280>Y5647* (1), R1a-L1280>Y5647>YP3987 (1).
Подгране R1a-M458:
R1a-A11460 (4), R1a-L1029>YP417 (3), R1a-L1029 (2).

E-V13

Подгране E-Y30977:
Е-Y37092 (2), E-Y37092>Y126722 (1).
Подгране E-Z5017:
E-Z19851>A18844>FT104106 (3), E-CTS9320>Z16988 (3), E-CTS9320>PH1173>Y7168 (2), E-CTS9320>Z17107>Z38456 (1), E-CTS9320>Z25461>Y189173 (1).
Подгране E-Z5018:
E-L241 (5), E-FGC11450 (1), E-S2972>Y128213 (1).




Напомена*: Уколико је унутар области било више тестираних носилаца истог презимена из истог места (који припадају истом генетичком роду), рачунати су као један тестирани.                                                                                                                                                           


Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 172
  • R1a-M458>L1029>YP417
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #463 послато: Октобар 01, 2022, 09:34:23 поподне »
ВРБАС




Узорак: 181

I2-Y3120    43.09%
I2-PH908    29.83%
Север   13.26%

R1a-Z282    18.78%
R1a-Z280    10.50%
R1a-M458    8.29%

E-V13    15.48%
E-V13>Z1057   3.31%
E-Y37092>Y126722   2.78%
E-Z5017    1.10%
E-Z5018>L241   8.29%

I1-M253    7.74%
I1-Z63>Y51867    3.31%
I1-P109>FGC22045    2.78%
I1-P109>FGC21792    0.55%
I1-M227>BY169301   1.10%

J2b-Z534    3.87%
J2b-M205>Y22059    2.21%
J2b-M241>L283    1.66%

R1b-M269    3.31%
R1b-Z2705    1.66%
R1b-U152>A275    0.55%
R1b-U106>Y6669    0.55%
R1b-PF7563>FT44409    0.55%

N2-FT182494    2.21%

J2a-M410    2.21%
J2a-M67    1.66%
J2a-L70    0.55%

J1-ZS9949    1.66%

G2a-P15    1.10%
G2a-L42>Y128480   0.55%
G2a-L91    0.55% 

E-M34>Y177539    0.55%



I2-Y3120


Предвиђене и потврђене подгране код тестираних I2-PH908:
I2-FT16449>Y126296 (8 ), I2-FT14506>Y52621* (4), I2-FT14506>Y56203>Y134578 (3), I2-FT14506>Y56203 (2), I2-FT14506>Y52621>FT190799 (2), I2-FT16449>MF2888 (2), I2-FT14506>Y56203>FT25907 (1), I2-FT14506>BY191770>FT124969 (1), I2-PH908* (1).
Присутне подгране Севера:
I2-S17250>Y4882>A1328>Y177643 (11), I2-S17250 (3), I2-Z17855>PH3414>Y58629 (2), I2-Z17855 (1), I2-S17250>Y4882>A1328 (1).

R1a-Z282

Подгране R1a-Z280:
R1a-YP4278 (8 ), R1a-YP237>YP951 (3), R1a-Y2613>YP6098>BY149000 (3), R1a-Y2613>YP6098* (1), R1a-L1280>Y5647* (1), R1a-Y2902 (1), R1a-Y2902>Y18555 (1), R1a-YP343>YP340 (1).
Подгране R1a-M458:
R1a-L1029>YP417 (7), R1a-L1029 (5), R1a-L1029>YP417>FT288648 (2).

E-V13

Подгране E-Z5017:
E-Z19851>A18844>FT104106 (1), E-CTS9320>Z17107>Z38456 (1).
Подгране E-Z5018>L241:
E-Y142744 (8 ).




Напомена*: Уколико је унутар области било више тестираних носилаца истог презимена из истог места (који припадају истом генетичком роду), рачунати су као један тестирани.                                                                                                                                                           

Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 172
  • R1a-M458>L1029>YP417
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #464 послато: Октобар 01, 2022, 09:44:18 поподне »
ПОСАВИНА И ОЗРЕН




Узорак: 71

I2-Y3120    59.15%
I2-PH908    53.52%
Север   5.63%

R1a-M417    15.49%
R1a-M458>L1029    9.86%
R1a-Z280    4.23%
R1a-M417    1.41%

E-V13    15.49%
E-V13>Z1057   4.23%
E-Y37092>Y126722   4.23%
E-Z5017    2.82%
E-Z5018   4.23%

I1-M253    4.23%
I1-M227>BY169301   2.82%
I1-P109>FGC22045    1.41%

J2b-Z534    2.82%
J2b-M205>Y22059    1.41%
J2b-M241>L283    1.41%

J2a-M92>Y230579    2.82%



I2-Y3120


Предвиђене и потврђене подгране код тестираних I2-PH908:
I2-FT14506>Y56203>Y134578 (9), I2-FT16449>Y126296 (5), I2-FT14506>Y52621* (2), I2-FT16449>Y151633 (1), I2-Y51673 (1).
Присутне подгране Севера:
I2-S17250>Y4882>A1328>Y177643 (2), I2-Z17855>PH3414>Y58629 (1).

R1a-M417

Подгране R1a-M458>L1029:
R1a-YP417>FT288648 (3), R1a-YP417 (1).
Подгране R1a-Z280:
R1a-Y2902>Y18555 (2), R1a-YP237>YP5997 (1).

E-V13

Подгране E-Z5017:
E-Z19851>A18844>FT104106 (1), E-CTS9320>Z17107>Z38456 (1).
Подгране E-Z5018:
E-L241 (1), E-FGC11450 (1), E-S2972>Y128213 (1).




Напомена*: Уколико је унутар области било више тестираних носилаца истог презимена из истог места (који припадају истом генетичком роду), рачунати су као један тестирани.                                                                                                                                                           



Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #465 послато: Октобар 01, 2022, 09:45:07 поподне »
КРАЈИНА




Узорак: 191

I2-Y3120    38.22%
I2-PH908    25.65%
Север    12.57%

R1a-Z282    18.85%
R1a-Z280    13.61%
R1a-M458    5.24%

E-V13    12.57%
E-Z1057    1.05%
E-PF6784    0.52%
E-Y30977    2.09%
E-Z5017    5.24%
E-Z5018    3.66%

J2b-Z534    9.42%
J2b-M205>Y22059    6.81%
J2b-M241>L283    2.61%

I1-M253    6.81%
I1-P109>FGC22045    4.19%
I1-Z63>Y7627    1.57%
I1-Z63>Y16434    1.05%

N2-FT182494    4.71%

J1-ZS9949    3.66%

R1b-M269    2.62%
R1b-Z2705>BY200954    1.05%
R1b-P312    0.52%
R1b-U152>A275    1.05%

G2a-L42>Y128480   1.57%

J2a-M67    1.05%

I2-L233    0.52%



I2-Y3120


Предвиђене и потврђене подгране код тестираних I2-PH908:
I2-FT16449>Y126296 (3), I2-FT16449>Y151633 (1), I2-FT16449 (1), I2-FT14506 (1), I2-FT14506>Y52621>BY77359 (1), I2-FT14506>Y56203 (1), I2-Y32084>FT18830 (1), I2-FT277965>Y95760 (1), I2-Y199272 (1).
Присутне подгране Севера:
I2-S17250>Y4882>A1328>Y177643 (11), I2-S17250 (3), I2-Z17855>A16413>Y135654* (2), I2-Z17855>PH3414>Y58629 (1), I2-S17250>Y4882>A1328 (1).

R1a-Z282

Подгране R1a-Z280:
R1a-YP237>YP951 (12), R1a-Y2613>YP6098>BY149000 (9), R1a-Y2613>YP6098* (1), R1a-YP4278 (1), R1a-Z92>Y4459>YP617 (1),  R1a-L1280>Y5647* (1), R1a-L1280>Y5647>YP3987 (1).
Подгране R1a-M458:
R1a-A11460 (4), R1a-L1029>YP417 (3), R1a-L1029 (2).

E-V13

Подгране E-Y30977:
Е-Y37092 (2), E-Y37092>Y126722 (1).
Подгране E-Z5017:
E-Z19851>A18844>FT104106 (3), E-CTS9320>Z16988 (3), E-CTS9320>PH1173>Y7168 (2), E-CTS9320>Z17107>Z38456 (1), E-CTS9320>Z25461>Y189173 (1).
Подгране E-Z5018:
E-L241 (5), E-FGC11450 (1), E-S2972>Y128213 (1).




Напомена*: Уколико је унутар области било више тестираних носилаца истог презимена из истог места (који припадају истом генетичком роду), рачунати су као један тестирани.                                                                                                                                                           
Свака част на добро одрађеној статистици. Замолио бих те да ми кажеш ко је овај У32084 а ако није за јавност може и поруком.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #466 послато: Октобар 01, 2022, 10:10:08 поподне »
Свака част Нуки за преглед. Могу ти ја позајмити за Средњу Босну још 30-ак резултата са 23andMe, пошто је 26 баш мало за статистику. Само што нећеш моћи да одредиш детаљније по подгранама. ;) У сваком счучају, мислим да се не би много променила слика.

Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 172
  • R1a-M458>L1029>YP417
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #467 послато: Октобар 01, 2022, 10:20:55 поподне »
Свака част Нуки за преглед. Могу ти ја позајмити за Средњу Босну још 30-ак резултата са 23andMe, пошто је 26 баш мало за статистику. Само што нећеш моћи да одредиш детаљније по подгранама. ;) У сваком счучају, мислим да се не би много променила слика.

Хвала, Небојша. :) Можеш их поставити овде или ми послати приватну поруку, па ћу их сутра додати.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #468 послато: Октобар 01, 2022, 11:15:45 поподне »
Није много, али боље 45, него 26. :) Могу овако да придодам и за остале крајеве где је мањак тестираних (Озрен, Семберија/Мајевица, итд).

I2-S17250
Михољчић, Тривуњдан, Високо
Шкаво, Стевањдан, Травник-Високо
Кршић, Ђурђевдан, Жепче
Цвијановић, Ђурђевдан, Чекрчићи, Високо
Митрашевић, Пантелијевдан, Високо
Суботић, Арлијевдан, Високо

E-V13
Жалица, Аранђеловдан, Високо
Загорац, Јовањдан, Доњи Вакуф
E-V13>L241
Блажановић, Аранђеловдан, Какањ

R1a-M417
Попара, Јовањдан, Бусовача, Травник
R1a-CTS3402
Савић, Ђурђевдан, Зеница
R1a-M458>YP417
Глигорић, Никољдан, Возућа, Завидовићи
Бодић, Никољдан, Столац, Бугојно
Арамбашић, Никољдан, Доњи Вакуф

R1b-U152
Маслењак, Аранђеловдан, Зеница

J2b-M205
Ивица, Јовањдан, Урија, Доњи Вакуф

N2-P189.2
Лакић, Јовањдан, Очевље, Бреза

J2a-L70
Караћ, Илиндан, Перин Хан, Зеница

J1-Z1828
Мисаљевић, Јевтимијевдан, Чипуљић, Бугојно

Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 172
  • R1a-M458>L1029>YP417
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #469 послато: Октобар 01, 2022, 11:33:09 поподне »
Одлично, додаћу их сутра.

Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 172
  • R1a-M458>L1029>YP417
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #470 послато: Октобар 01, 2022, 11:44:20 поподне »
Ево и једног кратког резимеа информација које доноси овај нови пресек:

Херцеговина
Изостављањем неких дуплираних резултата и додавањем Дувна порасла је мало E-V13 и приближила се на једног тестираног R1a. Свакако, што се тиче Херцеговине све је одавно познато.

Сарајево и Романија
Дробњаци доминирају. Такође, прилично је ниска R1a.

Горње Подриње
Мој родни крај  :)
N2-P189.2 освојила сребро. Уопште, висока је заступљеност старохерцеговачких племена Бањана, Крича и Дробњака, а ниска заступљеност E-V13 (добар део E-V13  чине Матаруге, у овој зони, али и у свим суседним). Такође, G2a бележи високе проценте.

Доње Подриње
И поред редукције Аврамијевштака и Шаренаца, рекао бих да је статистика и даље нереална, пре свега што се тиче заступљености R1a и I2-Y3120. Оно што је занимљиво је високо присуство хаплогрупе E-V13, и поред плански тестираних R1a родова.

Средња Босна
Узорак је мали, али се назиру тенденције- висока I2a и R1a. Видећемо хоће ли бити неких промена када додамо Небојшине резултате.

Крајина
Ако се добро сећам, у неким ранијим статистикама I2-Y3120 је у овој области била испод српског просека. Сада је на већем броју тестираних ова хаплогрупа благо изнад просека. Високе R1a и J2b, а нижа E-V13 су константа.

Врбас
Потпуни преокрет на обалама Врбаса. E-V13 је са преко 20% у неким ранијим статистикама пала на 15%, док је R1a порасла на 19%. R1a је најразноврснија и најзаступљенија у Бањалучкој општини. Такође, Динарик је прешао 40%, тако да је и у овој области удео словенских Y-ДНК линија веома висок.

Посавина и Озрен
Најлепше за крај   :D
I2-Y3120 - не пада!
Занимљиво је да је проценат I2-PH908 након увећања узорка за скоро 100% порастао за 5% и тренутно износи 53%. Не знам колики је тачно проценат I2-PH908 у западној Херцеговини, али изгледа да и ми коња за трку имамо (немојте ме погрешно разумети, браћо Озренци  :) ). Оно што је такође карактеристично за овај регион јесте да прве три хаплогрупе чине 90% генетичке слике области, те да су све остале хаплогрупе слабо заступљене, или се уопште не јављају.

Семберија и Мајевица
Чекамо завршетак акције за потпунију статистику.

Мислим да је сада прилично извесно да је I2-Y3120 код Срба из Босне и Херцеговине у глобалу заступљена са око, а могуће и преко, 40%, те да је R1a-Z282 друга хаплогрупа по заступљености.
« Последња измена: Октобар 01, 2022, 11:48:35 поподне НУки ⚔🦅⚔ »

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #471 послато: Октобар 01, 2022, 11:46:43 поподне »
Није много, али боље 45, него 26. :) Могу овако да придодам и за остале крајеве где је мањак тестираних (Озрен, Семберија/Мајевица, итд).

I2-S17250
Михољчић, Тривуњдан, Високо
Шкаво, Стевањдан, Травник-Високо
Кршић, Ђурђевдан, Жепче
Цвијановић, Ђурђевдан, Чекрчићи, Високо
Митрашевић, Пантелијевдан, Високо
Суботић, Арлијевдан, Високо

E-V13
Жалица, Аранђеловдан, Високо
Загорац, Јовањдан, Доњи Вакуф
E-V13>L241
Блажановић, Аранђеловдан, Какањ

R1a-M417
Попара, Јовањдан, Бусовача, Травник
R1a-CTS3402
Савић, Ђурђевдан, Зеница
R1a-M458>YP417
Глигорић, Никољдан, Возућа, Завидовићи
Бодић, Никољдан, Столац, Бугојно
Арамбашић, Никољдан, Доњи Вакуф

R1b-U152
Маслењак, Аранђеловдан, Зеница

J2b-M205
Ивица, Јовањдан, Урија, Доњи Вакуф

N2-P189.2
Лакић, Јовањдан, Очевље, Бреза

J2a-L70
Караћ, Илиндан, Перин Хан, Зеница

J1-Z1828
Мисаљевић, Јевтимијевдан, Чипуљић, Бугојно
Грешка
Суботићи Високо славе Илиндан. Једино ако си покупио податак појединца кои је поријеклом из Илијаша.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #472 послато: Октобар 02, 2022, 12:20:29 пре подне »
Грешка
Суботићи Високо славе Илиндан. Једино ако си покупио податак појединца кои је поријеклом из Илијаша.

Па не може бити грешка, пошто ми је тестирани дао тај податак. О њима пише и Миленко С. Филиповић (Височка нахија)



Било је у околини Високог и Суботића са славом Илиндан (такође пореклом из Херцеговине).

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #473 послато: Октобар 02, 2022, 12:28:41 пре подне »
Врбас
Потпуни преокрет на обалама Врбаса. E-V13 је са преко 20% у неким ранијим статистикама пала на 15%, док је R1a порасла на 19%. R1a је најразноврснија и најзаступљенија у Бањалучкој општини. Такође, Динарик је прешао 40%, тако да је и у овој области удео словенских Y-ДНК линија веома висок.

Посавина и Озрен
Најлепше за крај   :D
I2-Y3120 - не пада!
Занимљиво је да је проценат I2-PH908 након увећања узорка за скоро 100% порастао за 5% и тренутно износи 53%. Не знам колики је тачно проценат I2-PH908 у западној Херцеговини, али изгледа да и ми коња за трку имамо (немојте ме погрешно разумети, браћо Озренци  :) ). Оно што је такође карактеристично за овај регион јесте да прве три хаплогрупе чине 90% генетичке слике области, те да су све остале хаплогрупе слабо заступљене, или се уопште не јављају.

Што се Врбаса тиче, E-V13 је била јаче заступљена на ширем простору Змијања, док је R1a равномерније заступљена широм читаве врбаске зоне, од Гламоча до Прњавора.

Не би се ја заносио да се може престићи Западна Херцеговина по проценту I2. Посебно ако гледамо читаву ову област коју си означио на карти. Ако се гледају неке микро-области, то је већ друго. У Западној Херцеговини је на два истраживања узорак 90 и 141, а проценат се креће од 63-73%.

Приложићу сутра овде неке резултате из означене области са 23andMe. Лично мислим да ће проценат I2 у овом крају само опадати, док на крају не дође до неког општег просека за Србе из Босне и Херцеговине, или евентуално до херцеговачког нивоа (45-50%).

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #474 послато: Октобар 02, 2022, 12:52:27 пре подне »
Сјајно обављено, треба нам ово и за друге српске крајеве.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #475 послато: Октобар 02, 2022, 12:59:46 пре подне »
Није много, али боље 45, него 26. :) Могу овако да придодам и за остале крајеве где је мањак тестираних (Озрен, Семберија/Мајевица, итд).

I2-S17250
Михољчић, Тривуњдан, Високо
Шкаво, Стевањдан, Травник-Високо
Кршић, Ђурђевдан, Жепче
Цвијановић, Ђурђевдан, Чекрчићи, Високо
Митрашевић, Пантелијевдан, Високо
Суботић, Арлијевдан, Високо

E-V13
Жалица, Аранђеловдан, Високо
Загорац, Јовањдан, Доњи Вакуф
E-V13>L241
Блажановић, Аранђеловдан, Какањ

R1a-M417
Попара, Јовањдан, Бусовача, Травник
R1a-CTS3402
Савић, Ђурђевдан, Зеница
R1a-M458>YP417
Глигорић, Никољдан, Возућа, Завидовићи
Бодић, Никољдан, Столац, Бугојно
Арамбашић, Никољдан, Доњи Вакуф

R1b-U152
Маслењак, Аранђеловдан, Зеница

J2b-M205
Ивица, Јовањдан, Урија, Доњи Вакуф

N2-P189.2
Лакић, Јовањдан, Очевље, Бреза

J2a-L70
Караћ, Илиндан, Перин Хан, Зеница

J1-Z1828
Мисаљевић, Јевтимијевдан, Чипуљић, Бугојно

Још двојица из Средње Босне:

Симић, Михољдан, Тумаре, Лукавац, I2-S17250
Балатуновић, Јовањдан, Бановићи, R1a-M417

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #476 послато: Октобар 02, 2022, 01:12:56 пре подне »
ПОСАВИНА И ОЗРЕН




Узорак: 71

I2-Y3120    59.15%
I2-PH908    53.52%
Север   5.63%

R1a-M417    15.49%
R1a-M458>L1029    9.86%
R1a-Z280    4.23%
R1a-M417    1.41%

E-V13    15.49%
E-V13>Z1057   4.23%
E-Y37092>Y126722   4.23%
E-Z5017    2.82%
E-Z5018   4.23%

I1-M253    4.23%
I1-M227>BY169301   2.82%
I1-P109>FGC22045    1.41%

J2b-Z534    2.82%
J2b-M205>Y22059    1.41%
J2b-M241>L283    1.41%

J2a-M92>Y230579    2.82%



I2-Y3120


Предвиђене и потврђене подгране код тестираних I2-PH908:
I2-FT14506>Y56203>Y134578 (9), I2-FT16449>Y126296 (5), I2-FT14506>Y52621* (2), I2-FT16449>Y151633 (1), I2-Y51673 (1).
Присутне подгране Севера:
I2-S17250>Y4882>A1328>Y177643 (2), I2-Z17855>PH3414>Y58629 (1).

R1a-M417

Подгране R1a-M458>L1029:
R1a-YP417>FT288648 (3), R1a-YP417 (1).
Подгране R1a-Z280:
R1a-Y2902>Y18555 (2), R1a-YP237>YP5997 (1).

E-V13

Подгране E-Z5017:
E-Z19851>A18844>FT104106 (1), E-CTS9320>Z17107>Z38456 (1).
Подгране E-Z5018:
E-L241 (1), E-FGC11450 (1), E-S2972>Y128213 (1).




Напомена*: Уколико је унутар области било више тестираних носилаца истог презимена из истог места (који припадају истом генетичком роду), рачунати су као један тестирани.                                                                                                                                                           

Са тестиранима са 23andMe узорак за ову област прећи ће 100. Водио сам рачуна да не убацујем оне који већ имају тестиране рођаке са маркерима и налазе у статистици коју је урадио Нуки. Уједно, ко зна славе за поједине родове из ових крајева, може написати овде.

I2-S17250
Тадић, Ђурђевдан, Милошевац, Модрича
Симић, Брчко
Илић, Лазаревдан, Доња Буковица, Маглај
Сријемац, Василијевдан, Лијешће, Брод
Бабић, Церани, Дервента
Бајић, Теслић
Суботић, Никољдан, Растуша, Теслић
Варцак, Јовањдан, Брчко
Гаврић, Јовањдан, Горњи Вишњик, Дервента
Пејић, Св. Симеон Богопримац, Маглај

I2-M423
Петровић, Стевањдан, Рјечица Горња, Добој
Бабић, Ђурђевдан, Бабићи, Теслић
Недељковић, Брчко

E-V13
Мајданчевић, Буквик, Брчко
Гајић, Брчко
Ђукић, Подновље, Добој
Вуковић, Добој
E-V13>L241
Малић, Ђурђевдан, Прибинић, Теслић
Јотановић, Ђурђевдан, Теслић
Јовичић, Дервента

R1a-M417
Бардак, Стевањдан, Лужани Босански, Дервента
R1a-Z282
Бубић, Ђурђевдан, Прибинић, Теслић
R1a-Z92>YP270
Томанић, Св. Симеон Столпник, Станови, Добој
R1a-M458>YP417
Стојановић, Обудовац, Шамац

I1-P109
Софреновић, Босанска Посавина
I1-Z63>Y6228
Ливњак, Јовањдан, Брезове Дане, Теслић

R1b-U152
Балешевић, Св. Симеон Богопримац, Дервента
R1b-U152>L2
Купрешаковић, Добој
R1b-Z2103>CTS9219
Јевтић, Брчко
R1b-Z2103>BY250
Теодоровић, Ђурђевдан, Обудовац, Шамац

J2b-M205
Кирјаковић, Аћимовдан, Брчко
Слијепчевић, Св. Симеон Богопримац, Горња Радња, Теслић

J2b-M241>Z631
Гојић, Ђурђевдан, Осиња, Дервента

N2-P189.2
Пејкановић, Брчко
Бајић, Јовањдан, Буковац, Брчко (даљим пореклом из Крајине)

G2a-L42
Савић, Босанска Посавина

Q-M378
Василић, Ђурђевдан, Врањак, Модрича

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #477 послато: Октобар 02, 2022, 08:02:36 пре подне »
Па не може бити грешка, пошто ми је тестирани дао тај податак. О њима пише и Миленко С. Филиповић (Височка нахија)



Било је у околини Високог и Суботића са славом Илиндан (такође пореклом из Херцеговине).
Само ти контактирај тог тестираног и расчисти са нјим јел он из Високог или Илијаш-Бреза по поријеклу. И њега питај јел у Високом постоје (постојали) Суботићи кои су славили Илиндан.
Они су наводно истог поријекла, али нешто не штима...
« Последња измена: Октобар 02, 2022, 08:08:43 пре подне Romanijski »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #478 послато: Октобар 02, 2022, 09:39:22 пре подне »
Са тестиранима са 23andMe узорак за ову област прећи ће 100. Водио сам рачуна да не убацујем оне који већ имају тестиране рођаке са маркерима и налазе у статистици коју је урадио Нуки. Уједно, ко зна славе за поједине родове из ових крајева, може написати овде.

I2-S17250
Тадић, Ђурђевдан, Милошевац, Модрича
Симић, Брчко
Илић, Лазаревдан, Доња Буковица, Маглај
Сријемац, Василијевдан, Лијешће, Брод
Бабић, Церани, Дервента
Бајић, Теслић
Суботић, Никољдан, Растуша, Теслић
Варцак, Јовањдан, Брчко
Гаврић, Јовањдан, Горњи Вишњик, Дервента
Пејић, Св. Симеон Богопримац, Маглај

I2-M423
Петровић, Стевањдан, Рјечица Горња, Добој
Бабић, Ђурђевдан, Бабићи, Теслић
Недељковић, Брчко

E-V13
Мајданчевић, Буквик, Брчко
Гајић, Брчко
Ђукић, Подновље, Добој
Вуковић, Добој
E-V13>L241
Малић, Ђурђевдан, Прибинић, Теслић
Јотановић, Ђурђевдан, Теслић
Јовичић, Дервента

R1a-M417
Бардак, Стевањдан, Лужани Босански, Дервента
R1a-Z282
Бубић, Ђурђевдан, Прибинић, Теслић
R1a-Z92>YP270
Томанић, Св. Симеон Столпник, Станови, Добој
R1a-M458>YP417
Стојановић, Обудовац, Шамац

I1-P109
Софреновић, Босанска Посавина
I1-Z63>Y6228
Ливњак, Јовањдан, Брезове Дане, Теслић

R1b-U152
Балешевић, Св. Симеон Богопримац, Дервента
R1b-U152>L2
Купрешаковић, Добој
R1b-Z2103>CTS9219
Јевтић, Брчко
R1b-Z2103>BY250
Теодоровић, Ђурђевдан, Обудовац, Шамац

J2b-M205
Кирјаковић, Аћимовдан, Брчко
Слијепчевић, Св. Симеон Богопримац, Горња Радња, Теслић

J2b-M241>Z631
Гојић, Ђурђевдан, Осиња, Дервента

N2-P189.2
Пејкановић, Брчко
Бајић, Јовањдан, Буковац, Брчко (даљим пореклом из Крајине)

G2a-L42
Савић, Босанска Посавина

Q-M378
Василић, Ђурђевдан, Врањак, Модрича

Још двојица из овог краја (без маркера):

Алаџић, Јовањдан, Станови, Добој, E-V13
Благојевић, Ђурђиц, Бочиња, Маглај, I1-Z2336

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #479 послато: Октобар 02, 2022, 09:41:16 пре подне »
Само ти контактирај тог тестираног и расчисти са нјим јел он из Високог или Илијаш-Бреза по поријеклу. И њега питај јел у Високом постоје (постојали) Суботићи кои су славили Илиндан.
Они су наводно истог поријекла, али нешто не штима...

Видим да је уписао да му је деда по оцу из Високог, а баба по мајци из Илијаша. Писао сам му да видимо шта је тачно у питању.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #480 послато: Октобар 02, 2022, 10:25:33 пре подне »
ДОЊЕ ПОДРИЊЕ




Узорак: 63

R1a-Z282    38.10%
R1a-Z280    31.75%
R1a-M458>L1029    6.35%

I2-Y3120    17.46%
I2-PH908    12.70%
Север    4.76%

E-V13    17.46%
E-Z1057    7.94%
E-Z5017>Z19851>FT104106  4.76%
E-Z5018    4.76%

I1    6.35%
I1    1.59%
I1-P109>FGC22045   1.59%
I1-Z63>Y51867    1.59%
I1-M227>BY169301    1.59%

J2b-Z534    6.35%
J2b-M205>Y22059    4.76%
J2b-M241>L283    1.59%

R1b-M269    4.76%
R1b-U152>Z193    3.17%
R1b-Z2705>BY198296   1.59 %

G2a-L42>Y11074    4.76%
G2a-Y11074*   1.59%
G2a-Y128480    3.17

J1-L136    3.17%
J1-ZS9949    1.59%
J1-P58>L829    1.59%

N2-FT182494    1.59%



I2-Y3120


Предвиђене и потврђене подгране код тестираних I2-PH908:
I2-FT14506>Y56203 (1), I2-FT16449>Y126296 (1), I2-BY93199 (1), I2-PH908* (1).

R1a-Z282

Подгране R1a-Z280:
R1-L1280>Y5647>YP3989 (15), R1a-YP4278>BY30743 (4), R1a-YP4278 (1).
Подгране R1a-M458>L1029:
R1a-YP417 (2).

E-V13

Подгране E-Z5018:
E-L241 (1), E-L241>PH2180 (1), E-FGC11450 (1).



Напомена*: Уколико је унутар области било више тестираних носилаца истог презимена из истог места (који припадају истом генетичком роду), рачунати су као један тестирани. Такође, унутар ове области је плански тестирана велика екипа са славом Аврамијевдан, због чега сам из истог места/села убацивао највише два припадника истог генетичког рода. Мислим да је и поред тога статистика далеко од реалне, али шта је ту је...                                                                                                                                                           

Мали допринос и за Доње Подриње, где је узорак такође скроман. Мада не верујем да ће се нешто озбиљније променити:

I2-S17250
Пантић, Аранђеловдан, Зворник
Бошковић, Зворник
Челић, Зворник
Јовановић, Зворник
Зекић, Сребреница
Кљајић, Зворник
I2-M423
Петровић, Лучиндан, Братунац

R1a-M417
Обреновић, Јовањдан, Кравица, Братунац
R1a-CTS3402
Петровић, Мратиндан, Каменица-Ђевање, Зворник
R1a-M458>YP417
Савић, Зворник

I1-M227
Живановић, Црвица, Сребреница


Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #481 послато: Октобар 02, 2022, 11:04:43 пре подне »
Ево и једног кратког резимеа информација које доноси овај нови пресек:

Херцеговина
Изостављањем неких дуплираних резултата и додавањем Дувна порасла је мало E-V13 и приближила се на једног тестираног R1a. Свакако, што се тиче Херцеговине све је одавно познато.

Сарајево и Романија
Дробњаци доминирају. Такође, прилично је ниска R1a.

Горње Подриње
Мој родни крај  :)
N2-P189.2 освојила сребро. Уопште, висока је заступљеност старохерцеговачких племена Бањана, Крича и Дробњака, а ниска заступљеност E-V13 (добар део E-V13  чине Матаруге, у овој зони, али и у свим суседним). Такође, G2a бележи високе проценте.

Доње Подриње
И поред редукције Аврамијевштака и Шаренаца, рекао бих да је статистика и даље нереална, пре свега што се тиче заступљености R1a и I2-Y3120. Оно што је занимљиво је високо присуство хаплогрупе E-V13, и поред плански тестираних R1a родова.

Средња Босна
Узорак је мали, али се назиру тенденције- висока I2a и R1a. Видећемо хоће ли бити неких промена када додамо Небојшине резултате.

Крајина
Ако се добро сећам, у неким ранијим статистикама I2-Y3120 је у овој области била испод српског просека. Сада је на већем броју тестираних ова хаплогрупа благо изнад просека. Високе R1a и J2b, а нижа E-V13 су константа.

Врбас
Потпуни преокрет на обалама Врбаса. E-V13 је са преко 20% у неким ранијим статистикама пала на 15%, док је R1a порасла на 19%. R1a је најразноврснија и најзаступљенија у Бањалучкој општини. Такође, Динарик је прешао 40%, тако да је и у овој области удео словенских Y-ДНК линија веома висок.

Посавина и Озрен
Најлепше за крај   :D
I2-Y3120 - не пада!
Занимљиво је да је проценат I2-PH908 након увећања узорка за скоро 100% порастао за 5% и тренутно износи 53%. Не знам колики је тачно проценат I2-PH908 у западној Херцеговини, али изгледа да и ми коња за трку имамо (немојте ме погрешно разумети, браћо Озренци  :) ). Оно што је такође карактеристично за овај регион јесте да прве три хаплогрупе чине 90% генетичке слике области, те да су све остале хаплогрупе слабо заступљене, или се уопште не јављају.

Семберија и Мајевица
Чекамо завршетак акције за потпунију статистику.

Мислим да је сада прилично извесно да је I2-Y3120 код Срба из Босне и Херцеговине у глобалу заступљена са око, а могуће и преко, 40%, те да је R1a-Z282 друга хаплогрупа по заступљености.

Нека лична процена да ће стање код прве три најучесталије хаплогрупе бити отприлике следеће:  I2-Y3120- 35%, Р1а-18%, Е1б-15%

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #482 послато: Октобар 02, 2022, 11:05:23 пре подне »
Још двојица из Средње Босне:

Симић, Михољдан, Тумаре, Лукавац, I2-S17250
Балатуновић, Јовањдан, Бановићи, R1a-M417

Средња Босна: Растић, Високо, I2-S17250

Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 172
  • R1a-M458>L1029>YP417
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #483 послато: Октобар 02, 2022, 11:21:10 пре подне »
Све похвале за труд. Што се тиче пописа, у зависности од тога шта Вам треба, можете користити аустроугарске пописе из 1879, 1885, 1895. и 1910. За овај први сам сигуран да постоји и у дигиталној библиотеци Порекла, а покушаћу пронаћи и неки од остала три. За велики дио Босне и Херцеговине од користи може бити и Шематизам Митрополије дабро-босанске из 1883.

Хвала, Велиборе. Моја је идеја да утврдимо број становника (мушког) за сваку од ових области на основу пописа са почетка 20. или краја 19.века, с обзиром да се према пореклу из тог периода тестирани уписују у табелу. Не знам колико је то реално могуће, али било би лепо. Затим би за сваку област израчунали оквиран број припадника одређене хаплогрупе. На пример, у Херцеговини имамо 25000 I2-Y3120, Посавина и Озрен 45000, Врбас 60000 и тако даље. Затим их све саберемо и поделимо са укупним бројем становника (Срба), и добијемо неки проценат I2-Y3120 за Србе у БиХ, и тако за сваку хаплогрупу. Тако бисмо добили неку реалнију генетичку слику, у складу са тиме колики удео у укупном српском становништву БиХ чини становништво сваке од ових области.

Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 172
  • R1a-M458>L1029>YP417
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #484 послато: Октобар 02, 2022, 11:27:14 пре подне »
Што се Врбаса тиче, E-V13 је била јаче заступљена на ширем простору Змијања, док је R1a равномерније заступљена широм читаве врбаске зоне, од Гламоча до Прњавора.

Не би се ја заносио да се може престићи Западна Херцеговина по проценту I2. Посебно ако гледамо читаву ову област коју си означио на карти. Ако се гледају неке микро-области, то је већ друго. У Западној Херцеговини је на два истраживања узорак 90 и 141, а проценат се креће од 63-73%.

Приложићу сутра овде неке резултате из означене области са 23andMe. Лично мислим да ће проценат I2 у овом крају само опадати, док на крају не дође до неког општег просека за Србе из Босне и Херцеговине, или евентуално до херцеговачког нивоа (45-50%).

Ни не мислим да се може престићи I2a, али бих рекао да је I2-PH908 тренутно на истом нивоу. Слажем се да ће I2a вероватно опасти са повећањем броја тестираних (мислим да неће пасти испод 45%), али сада коментаришем резултате које имамо. С обзиром да у западној Херцеговини има више становника него на простору Посавине и Озрена, мислим да су узорци сразмерни.

Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 172
  • R1a-M458>L1029>YP417
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #485 послато: Октобар 02, 2022, 11:35:15 пре подне »
Нека лична процена да ће стање код прве три најучесталије хаплогрупе бити отприлике следеће:  I2-Y3120- 35%, Р1а-18%, Е1б-15%

Слажем се за R1a и E1b. Мислим да ће I2-Y3120 бити најмање 39-40%, с обзиром да у областима где има највише Срба у БиХ, а то су са ове карте Крајина, Врбас и Посавина и Озрен, I2-Y3120 тренутно износи 38%, 43% и 59%.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1097
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #486 послато: Октобар 02, 2022, 11:39:33 пре подне »
Ни не мислим да се може престићи I2a, али бих рекао да је I2-PH908 тренутно на истом нивоу. Слажем се да ће I2a вероватно опасти са повећањем броја тестираних (мислим да неће пасти испод 45%), али сада коментаришем резултате које имамо. С обзиром да у западној Херцеговини има више становника него на простору Посавине и Озрена, мислим да су узорци сразмерни.

Zapadna Hercegovina je očito srednjevekocna/rano srednjevekovna srpska oblast koja nije toliko ,,razbucana" migracijama, očito je bila iz nekog razloga pogodna i za seobe sa juga i istoka, gotovo celo Popovo polje je zavrsilo u zap.hercegovini i južnoj Dalmaciji.
Ne čude me njihovi visoki procenti kad je u pitanji I2a, a i PH908 još konkretnije.Lako se da videti kog porekla su ti ljudi.

Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 172
  • R1a-M458>L1029>YP417
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #487 послато: Октобар 02, 2022, 11:47:08 пре подне »
Урадио сам јуче и графике за сваку област, али их не поставих.

Хаплогрупе и боје:

I2-Y3120     тамноплава
R1a-Z282    црвена
E-V13    зелена
I1-M253    светлоплава
R1b-M269    розе
N2-FT182494    наранџаста
J2b    љубичаста
J2a    светлозелена
G2a    сива...

Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 172
  • R1a-M458>L1029>YP417
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #488 послато: Октобар 02, 2022, 11:47:32 пре подне »
 
 
 
 

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #489 послато: Октобар 02, 2022, 01:31:07 поподне »
Урадио сам јуче и графике за сваку област, али их не поставих.

Хаплогрупе и боје:

I2-Y3120     тамноплава
R1a-Z282    црвена
E-V13    зелена
I1-M253    светлоплава
R1b-M269    розе
N2-FT182494    наранџаста
J2b    љубичаста
J2a    светлозелена
G2a    сива...

Нуки, свака част за труд.  :)
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #490 послато: Октобар 02, 2022, 01:55:13 поподне »
Са тестиранима са 23andMe узорак за ову област прећи ће 100. Водио сам рачуна да не убацујем оне који већ имају тестиране рођаке са маркерима и налазе у статистици коју је урадио Нуки. Уједно, ко зна славе за поједине родове из ових крајева, може написати овде.

I2-S17250
Тадић, Ђурђевдан, Милошевац, Модрича
Симић, Брчко
Илић, Лазаревдан, Доња Буковица, Маглај
Сријемац, Василијевдан, Лијешће, Брод
Бабић, Церани, Дервента
Бајић, Теслић
Суботић, Никољдан, Растуша, Теслић
Варцак, Јовањдан, Брчко
Гаврић, Јовањдан, Горњи Вишњик, Дервента
Пејић, Св. Симеон Богопримац, Маглај

I2-M423
Петровић, Стевањдан, Рјечица Горња, Добој
Бабић, Ђурђевдан, Бабићи, Теслић
Недељковић, Брчко

E-V13
Мајданчевић, Буквик, Брчко
Гајић, Брчко
Ђукић, Подновље, Добој
Вуковић, Добој
E-V13>L241
Малић, Ђурђевдан, Прибинић, Теслић
Јотановић, Ђурђевдан, Теслић
Јовичић, Дервента

R1a-M417
Бардак, Стевањдан, Лужани Босански, Дервента
R1a-Z282
Бубић, Ђурђевдан, Прибинић, Теслић
R1a-Z92>YP270
Томанић, Св. Симеон Столпник, Станови, Добој
R1a-M458>YP417
Стојановић, Обудовац, Шамац

I1-P109
Софреновић, Босанска Посавина
I1-Z63>Y6228
Ливњак, Јовањдан, Брезове Дане, Теслић

R1b-U152
Балешевић, Св. Симеон Богопримац, Дервента
R1b-U152>L2
Купрешаковић, Добој
R1b-Z2103>CTS9219
Јевтић, Брчко
R1b-Z2103>BY250
Теодоровић, Ђурђевдан, Обудовац, Шамац

J2b-M205
Кирјаковић, Аћимовдан, Брчко
Слијепчевић, Св. Симеон Богопримац, Горња Радња, Теслић

J2b-M241>Z631
Гојић, Ђурђевдан, Осиња, Дервента

N2-P189.2
Пејкановић, Брчко
Бајић, Јовањдан, Буковац, Брчко (даљим пореклом из Крајине)

G2a-L42
Савић, Босанска Посавина

Q-M378
Василић, Ђурђевдан, Врањак, Модрича
Уз ове Суботиће имаш још са славом Ђурђевдан и Арнијевдан (5.Септембар) све на релативно малом простору. Дал су једнородни или нису можда некад сазнамо, они тренутно не знају.

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #491 послато: Октобар 02, 2022, 02:03:34 поподне »


Херцеговина
Изостављањем неких дуплираних резултата и додавањем Дувна порасла је мало E-V13 и приближила се на једног тестираног R1a. Свакако, што се тиче Херцеговине све је одавно познато.



Secas se da sam ti prosli put rekao da je Foca na ovoj temi svrstana u Gornje Podrinje a da je Duvno (Tomislavgrad) vec svrstano u Tropolje (Glamoc, Livno, Duvno) Naravno, moguce je raditi i Hercegovinu u nekom najsirem smislu do Priboja i Prijepolja i svaka ti cast na trudu - ali kad je Hercegovina uradjena do Kalinovika ima smisla u pogledu migracija, lokalne kulture, akcenta. Duvno je poput Foce - ne naslanja se migracijski na ovu danasnju Hercegovinu

Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 172
  • R1a-M458>L1029>YP417
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #492 послато: Октобар 02, 2022, 02:16:39 поподне »
Нуки, свака част за труд.  :)

Хвала, Невски.
Занимљива је тема, са уживањем сам рачунао.  :)

Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 172
  • R1a-M458>L1029>YP417
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #493 послато: Октобар 02, 2022, 02:21:28 поподне »
Secas se da sam ti prosli put rekao da je Foca na ovoj temi svrstana u Gornje Podrinje a da je Duvno (Tomislavgrad) vec svrstano u Tropolje (Glamoc, Livno, Duvno) Naravno, moguce je raditi i Hercegovinu u nekom najsirem smislu do Priboja i Prijepolja i svaka ti cast na trudu - ali kad je Hercegovina uradjena do Kalinovika ima smisla u pogledu migracija, lokalne kulture, akcenta. Duvno je poput Foce - ne naslanja se migracijski na ovu danasnju Hercegovinu

Сећам се dko, јасно ми је то. Морао сам негде сврстати Дувно, ипак је ово подела на неке веће целине. Немамо пуно тестираних из њега, чини ми се свега двојицу.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #494 послато: Октобар 02, 2022, 02:25:04 поподне »
Границе Херцеговине су одувек шкакљива тема. Мислим да је ово обојено у наранџастом неспорна територија Херцеговине према којој се могу радити статистике.







На мрежи ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 220
  • N2
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #495 послато: Октобар 02, 2022, 03:14:40 поподне »
Хвала, Велиборе. Моја је идеја да утврдимо број становника (мушког) за сваку од ових области на основу пописа са почетка 20. или краја 19.века, с обзиром да се према пореклу из тог периода тестирани уписују у табелу. Не знам колико је то реално могуће, али било би лепо. Затим би за сваку област израчунали оквиран број припадника одређене хаплогрупе. На пример, у Херцеговини имамо 25000 I2-Y3120, Посавина и Озрен 45000, Врбас 60000 и тако даље. Затим их све саберемо и поделимо са укупним бројем становника (Срба), и добијемо неки проценат I2-Y3120 за Србе у БиХ, и тако за сваку хаплогрупу. Тако бисмо добили неку реалнију генетичку слику, у складу са тиме колики удео у укупном српском становништву БиХ чини становништво сваке од ових области.

Обрадих на брзину сумарне податке из пописа из 1879. Мислим да је сасвим у реду узети тај попис, јер након 1878. нема значајнијих унутрашњих миграција.

Попис је заснован на подјели на шест окружја, унутар којих су били котари, а унутар котара општине.

Пописано је укупно 1.158.440 становника, од тога 496.761 православних (нема националних одредница, искључиво вјерске, па су тако вјероватно и православни Роми укључени у ову групу), што чини 42,88 % и најбројнија је група.

Подаци о полу су уписани, али само за укупан број становника, не и за ову подјелу према вјери, па за ове потребе можемо користити општи просјек. Интересантно је да мушкараца има више него жена - у просјеку 52-53%, једино је у Херцеговини приближно изједначено.

1. Сарајево (само Сарајево са околином, Чајниче, Фојница са Бусовачом и Крешевом, Горажде, Вишеград, Високо са Варешом, Кладањ и Рогатица) - укупно 47.888 Срба (нећу даље користити вјерску одредницу), процјена је да има око 24.788 мушких глава.

2. Бања Лука (сама Бања Лука, Градишка, Дервента са Бродом, Тешањ са Добојем и Жепче) - укупно 114.534 Срба, од тога око 60.703 мушке главе,

3. Бихаћ (сам Бихаћ, Цазин, Кључ, Костајница, са Дубицом и Новим, Крупа са Бужимом, Петровац са Кулен Вакуфом, Приједор са Козарцем и Сански Мост) - укупно 89.256 Срба, од чега око 47.152 мушке главе,

4. Травник (сам Травник, са Зеницом, Гламоч, Јајце са Језером, Скендер Вакуфом и Мркоњић Градом, Ливно са Граховом, Прозор, Доњи Вакуф, са Бугојном, Купресом и Горњим Вакуфом и Дувно) - 66.049 Срба, од чега око 35.402 мушке главе,

5. Зворник - (сам Зворник, Тузла, Бијељина са Јањом, Брчко, Грачаница, Градачац, Маглај, Орашје са Шамцом, Сребреница и Власенуца) - 115.257 Срба, од чега 60.279 мушких глава,

6. Мостар - (сам Мостар, Билећа, Фоча, Гацко, Коњиц, Љубиње, Љубушки, Невесиње, Почитељ са Габелом, Столац и Требиње) - 64.377 Срба, од чега око 32.189 мушких глава.

Сви ови подаци се могу рашчланити по градовима, селима, па чак (код већих села као што је мој Батковић) по засеоцима, а за потребе уклапања са овом Вашом подјелом на регије, али о томе ми можете писати и у пп.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #496 послато: Октобар 02, 2022, 04:48:00 поподне »
Не знам колико је сврсисходно извлачити апсолутне бројке и проценат хаплогрупа укупуног становништва, на овако скромним узорцима. По мени је боље држати се онога што имаш, а то је пресек на основу броја тестираних. Осим тога, за неке од ових области, са веома великим бројем Срба, узорци често не прелазе ни 100, што је веома непоуздано.

Може бити неких родова који су веома бројни али је тестиран један њихов припадник, или 10 тестираних из мањег рода. Сећам се да сам упоређивао статистике за Лику, или делове Лике и Поуња у Босанској Крајини. Дакле статистика на основу броја тестираних/доступних резултата и након тога на основу бројности тестираних родова (број домаћинстава, кућа, чланова). R1a је испала бројнија од I2 тада, иако је I2 била на првом месту приликом основне статистике.

Добиће се неке оквирне бројке, свакако, али мислим да је то превише труда, а добијени подаци неће бити презицни.

На мрежи ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 220
  • N2
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #497 послато: Октобар 02, 2022, 05:17:57 поподне »
Не знам колико је сврсисходно извлачити апсолутне бројке и проценат хаплогрупа укупуног становништва, на овако скромним узорцима. По мени је боље држати се онога што имаш, а то је пресек на основу броја тестираних. Осим тога, за неке од ових области, са веома великим бројем Срба, узорци често не прелазе ни 100, што је веома непоуздано.

Може бити неких родова који су веома бројни али је тестиран један њихов припадник, или 10 тестираних из мањег рода. Сећам се да сам упоређивао статистике за Лику, или делове Лике и Поуња у Босанској Крајини. Дакле статистика на основу броја тестираних/доступних резултата и након тога на основу бројности тестираних родова (број домаћинстава, кућа, чланова). R1a је испала бројнија од I2 тада, иако је I2 била на првом месту приликом основне статистике.

Добиће се неке оквирне бројке, свакако, али мислим да је то превише труда, а добијени подаци неће бити презицни.

Морам се сложити са Вама у погледу тога да је значај ове статистике релативан. Примјера ради, у оквиру тестирања становништва Семберије за сада имамо далеко највећи број тестираних из Батковића. Тестирање Батковљана радим плански, тако да сам на бази додтупних писаних извора формирао одређене родове у оквиру села, какви су били од средине 19. вијека. Неки од тих родова данас имају и по 15 различитих презимена, јер се у преко 80% случајева процес формирања презимена у Босни и Херцеговини завршио тек доласком Аустро-Угара. До сада прикупљени резултати, отприлике, говоре да имамо највише Ј2б-М241, Ј2б-М205, Н2 и И2 (ни један Р1а у Батковићу за сада). Међутим, када се резултат сагледа у свјетлу турског пописа становништва из 1851, добијамо још необичнију слику. Тестирани Ј2б-М241 припадају групи од преко 15 различитих породица (сви Стевањштаци), тестирани Ј2б-М205 припада другој групи од неких 6-8 породица са данас различитим презименима. Н2 заједно чине групу од 6 данас различитих презимена, док два тестирана И2 нису имали тада и немају ни данас сроднике истог поријекла а других презимена, бар када је Батковић у питању. Примјенивши ове почетне резултате тестирања на попис (свих мушких глава) из 1851, долазимо до закључка да на Ј2б (обје подгране) и Н2 у Батковићу отпада преко 60 % становништва, са вјероватноћом да овај проценат до завршетка планског тестирања буде и виши.

Много је разлога из којих није могуће имати поуздану статистику. Недефинисаност граница појединих области је свакако један од њих  - етнолошка расцјепканост на терену је невјероватна - то смо схватили тек у рату 1992.-1995. године, када смо се, многи први пут, срели са људима из других крајева БиХ. Нпр. област Посавина и Озрен - Требава је драстично другачија од Озрена, Посавина од обога, а о десној обали Босне и о Усори и Лашви да и не говорим.

Други разлог због ког је тешко имати поуздану статистику је сигурно и то што у узорковању има доста субјективног, а мало планског. Рецимо, да се вратим на Батковић, ја сам једноставно могао надувати проценат Ј2б-М241 са бар 15 тестираних, сви са различитим презименима и додатно Ј2б-М205 са 7-8 резултата, сви са различитим презименима, али каква би била корист од тога, ако имамо писане изворе који јасно потврђују заједничко поријекло тих породица?

Дефинитивно треба радити масовније и са више претходног планирања, заснованог на доступним изворима. Скупо је и напорно, али су резултати изванредни. Рецимо, са оволиким бројем тестираних за само једно село отвара се изузетна могућност да се лакше дефинишу правци и периоди досељења и многе друге ствари.

Ипак, колика год корист од статистике била, ја сам ту да помогнем колико могу, ономе ко је ријешио да се тиме бави. :-)

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #498 послато: Октобар 02, 2022, 09:42:20 поподне »
За Семберију и Мајевицу треба сачекати крај акције тестирања Семберије, па онда урадити статистику.

Да не би само Семберија и Мајевица остале без статистике, ево резултата са 23andme, који кад се споје са онима из пројекта (маркери) сигурно прелазе 60. Ако се за много већу област попут Средње Босне, урадила статистика на основу 26, мислим да би могло и ово да прође.

Када дођу резултати из акције Сембераца и са Српског ДНК дана (можда неће скоро), може се ажурирати статистика.

I2-S17250
Мићић, Јовањдан, Суво Поље, Бијељина
Милошевић, Бијељина-Тузла

I2-M423
Николић, Аранђеловдан, Јабланица, Лопаре

I2-Z17855
Гашић, Јовањдан, Брезје, Лопаре

E-V13
Стојановић, Јовањдан, Љељенча, Бијељина
Мићић, Јовањдан, Амајлије, Бијељина

R1a-M512
Теодоровић, Никољдан, Бобетино Брдо, Лопаре
R1a-Z280>CTS3402
Модраковић, Пожарница, Тузла
R1a-Z280>Z92
Стојановић, Зоље, Калесија (ако улази у област)
R1a-M458>YP417
Танацковић, Јовањдан, Градац-Ступањ, Бијељина

I1-P109
Лукић, Ђурђевдан, Крива Бара, Бијељина

R1b-U152>L2
Стевић, Тривуњдан, Вукосавци, Лопаре

J2b-M205
Петровић, Никољдан, Јања, Бијељина


Ако бих овако напамет предвиђао, рекао бих да ће, поред појачане J2b, у овом крају бити прилично заступљена хаплогрупа R1a (слично као и у Доњем Подрињу), док ће I2 такође бити око просека у Подрињу (око 35%).



 

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 878
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #499 послато: Октобар 02, 2022, 11:12:40 поподне »
Znači Sarajevo i Romanija oko 5% R1a a Donje Podrinje skoro 40%. Hm, samo 100km udaljenosti.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #500 послато: Октобар 02, 2022, 11:28:57 поподне »
Обоје је нереално, Р1а ће на већем узорку сигурно порасти пошто је Сарајевско-романијска регија међу најслабије обрађеним. С друге стране Аврамијевштаци утичу на проценте Р1а иако је у Доњем Подрињу и без њих свакако јака.

На мрежи ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 220
  • N2
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #501 послато: Октобар 03, 2022, 12:20:18 пре подне »
Дијелим Небојшино мишљење да без стварно великог узорка статистика има мало значаја. Међутим, НУки (опростите ако написах погрешно :-) ), ме је озбиљно натјерао да се замислим. Шта заправо утврђујемо? Број Срба који припадају одређеној хаплогрупи, или нешто друго? Ако је то нешто друго, шта би то било?

Ако утврђујемо укупан број појединаца који припадају некој хаплогрупи, онда НУкијева замисао представља исправан темељ за даљи рад. Крећемо од Херцеговине и на неки начин све по томе мјеримо, али можда треба реалније сагледати, у циљу стварања тачније опште слике, чињеницу да је Херцеговина, на жалост, вијековима била транзитна, али суштински вјероватно депопулацијска област. Да је другачије, без енормног природног прираштаја, о ком немамо сазнања, не би било могуће објаснити да васцијело Српство потиче из Херцеговине :-)

Ево само један примјер, заснован на резултатима пописа из 1879. године. Котар Гацко (са 13 сеоских општина и око 50 села/заселака) има око 4500 становника Срба укупно. Истовремено, само три села из сјеверне Семберије (Батковић, Црњелово и Велика Обарска) имају око 4100 становника Срба. Како сам већ рекао, у Батковићу ће Р1а врло вјероватно бити испод просјека, а окосницу села у посматраном периоду чине најранији досељеници Ј2б (М241 и М205) те Н2. У Великој Обарској је могуће такође извући закључак да у најранијем досељењу доминира Ј2б (М205 - Малетићи и од њих настала група Мратинштака и М241 - скоро цијели засеок Познановићи - Благојевићи, Јањичићи, Крстићи и вјероватно Николићи и Лазаревићи). Тек касније са доласком становништва из Градачца и Грачанице вјероватно се појачава Р1а (Нешковић, Танацковић-Зарић-Андрић). У Црњелову огромна група породица чији је члан тестирани Мидановић су Н2, а за друге двије велике групе (по Кајмаковићки Шопали и Летунски - данас 15-20 различитих презимена) није извјесно гдје спадају, али се надамо да ћемо и то расвијетлити у акцији која је у току.

Суштина је у томе да ако однос хаплогрупа посматрамо кроз број припадника породица које су њихови носиоци, а примјера ради ј2б постигне само 30% у ова три семберска села, а одлични су за сада изгледи да хоће, радиће се о око 1350 људи, што ће бити знатно изнад броја припадника Р1а у Гацку, па је тешко игнорисати ту чињеницу и на основу броја различитих насеља/презимена и сл. правити другачију општу слику.

Пренешено на укупне бројке из пописа из 1879. - у сјевероисточној Босни (а слично је и са Крајином) живи скоро двоструко већи број Срба него у Херцеговини, која, пак, има већи број тестираних, па свака промјена у процентуалном односу између хаплогрупа може значајно мијењати укупну слику.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #502 послато: Октобар 03, 2022, 10:31:06 пре подне »
Суштина је у томе да ако однос хаплогрупа посматрамо кроз број припадника породица које су њихови носиоци, а примјера ради ј2б постигне само 30% у ова три семберска села, а одлични су за сада изгледи да хоће, радиће се о око 1350 људи, што ће бити знатно изнад броја припадника Р1а у Гацку, па је тешко игнорисати ту чињеницу и на основу броја различитих насеља/презимена и сл. правити другачију општу слику.

Пренешено на укупне бројке из пописа из 1879. - у сјевероисточној Босни (а слично је и са Крајином) живи скоро двоструко већи број Срба него у Херцеговини, која, пак, има већи број тестираних, па свака промјена у процентуалном односу између хаплогрупа може значајно мијењати укупну слику.

Да, то јесу неки проблеми са којима се човек среће када жели да направи неку општу статистику. Зато бих ја избегао апсолутне бројке на основу овог броја тестираних, као и свеопшту статистику за Србе из БиХ, пошто узорак методошлошки није исправан (ово о броју становника/тестираних у Херцеговини и нпр. околини Прњавора, Добоја, итд).

Статистика има смисла изгледа највише када се фокусирамо на једну мању област, а број тестираних је притом задовољавајући. Онда је занимљиво и урадити ону статистику по броју чланова/кућа тестираних родова и упоредити стање.

Али нисам ни апсолутно против ових уопштених пресека. Заоправо се највећи број закључака из Y-DNA студија базира на статистикама до 100 људи. И то је реч о читавим народима (више милиона људи). Не знам зашто се као репер узима та бројка од бар 100 насумично тестираних, али се ретко испостави да се генетичка слика драстично промени на већем броју. Наравно, она може варирати од региона до региона, али када је реч о народима, статистика већ на око 100 тестираних даје одређене одговоре. Али је вероватно важно да узорак буде методолошки исправан. 

Ван мреже marigold

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 380
  • mtDNA: H1-f2d1*
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #503 послато: Октобар 03, 2022, 03:10:33 поподне »
Али нисам ни апсолутно против ових уопштених пресека. Заоправо се највећи број закључака из Y-DNA студија базира на статистикама до 100 људи. И то је реч о читавим народима (више милиона људи). Не знам зашто се као репер узима та бројка од бар 100 насумично тестираних, али се ретко испостави да се генетичка слика драстично промени на већем броју. Наравно, она може варирати од региона до региона, али када је реч о народима, статистика већ на око 100 тестираних даје одређене одговоре. Али је вероватно важно да узорак буде методолошки исправан.

Бројка од 100 је минимални број у репрезентативном узорку да би се могло ваљано генерализовати (изводити закључке о популацији).

https://sr.m.wikipedia.org/sr-ec/%D0%A3%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BA_(%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
https://scindeks-clanci.ceon.rs/data/pdf/0023-5164/2020/0023-51642066256S.pdf
https://www.ef.uns.ac.rs/predmeti/mas/metodologija-naucno-istrazivackog-rada/20-uzorkovanje.pdf

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #504 послато: Октобар 03, 2022, 03:29:44 поподне »
САРАЈЕВО И РОМАНИЈА




Узорак: 57

I2-Y3120    31.59%
I2-PH908    26.33%
Север    5.26%

I1-M253    22.81%
I1-P109>FGC22045    21.05%
I1-Z63>Y7627    1.75%

E-V13    12.28%
E-Y37092>Y126722    1.75%
E-Z5017>Z19851>Y172393  5.26%
E-Z5018    5.26%

R1b-M269    7.02%
R1b-Z2705    3.51%
R1b-U106>Y6669    3.51%

R1a-Z282    5.26%
R1a-M458>L1029>YP417    3.51%
R1a-Z280    1.75%

N2-FT182494    5.26%

J2b-M205>Y22059    5.26%

J2a-M92>Y230579    5.26%

G2a-L42>Y128480    3.51%

E-M34>Y177539    1.75%



I2-Y3120


Предвиђене и потврђене подгране код тестираних I2-PH908:
I2-FT14506>Y56203>Y134578 (2),  I2-FT14506>Y52621>FT190799 (2), I2-FT14506>Y56203 (1), I2-A5913>A22312 (1), I2-Z16983>Y4789>Y45843 (1), I2-PH908* (1).
Присутне подгране Севера:
I2-S17250>Y4882>A1328>Y177643 (2), I2-Z17855>A16413>Y135654 (1).

E-V13

Подгране E-Z5017>Y172393:
E-A18844>FT104106 (2).                                                                                                                                                                                       
Подгране E-Z5018:
E-L241>PH2180 (1), E-FGC11450 (1), E-S2972>Y128213 (1).   



Напомена*: Уколико је унутар области било више тестираних носилаца истог презимена из истог места (који припадају истом генетичком роду), рачунати су као један тестирани.                                                                                                                                                           

Дописаћу овде тестиране без маркера (углавном 23andMe) из Сарајева и романијског краја. Мислим да ће бројка прећи 100 и да ће се генетичка слика изнивелисати мало.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #505 послато: Октобар 03, 2022, 04:11:40 поподне »
Сарајево и Романија

I2-S17250
Нинковић, Јовањдан, Сарајево
Милановић, Пантелијевдан, Соврле, Илијаш
Јовановић, Вогошћа
Пикулић, Томиндан, Пофалићи, Сарајево
Јовковић, Срђевдан, Вогошћа
Мијовић, Никољдан, Источно Сарајево
Ковач, Стевањдан, Врхпрача
Живковић, Никољдан, Нехорићи, Пале
Ђукић, Ђурђевдан, Бјелогорци, Пале
Чечар, Ђурђевдан, Пале
Паламаревић, Михољдан, Хреша, Источно Сарајево
Кокот, Никољдан, Сарајево
I2-PH908>Z16893
Милић, Ђурђиц, Илијаш
Панић, Јовањдан, Сарајево
I2-M423
Новаковић, Јовањдан, Мишевићи, Хаџићи
Голуб, Аранђеловдан, Осеник, Хаџићи
Чаваркапа, Митровдан, Сарајево
Влачић, Јовањдан, Шишићи, Трново
I2-CTS10228
Попић, Јовањдан, Илијаш
Марић, Ђурђевдан, Чаварине, Соколац
I2-Z17855
Митровић, Никољдан, Јапага, Хан Пијесак

E-V13
Витор, Стевањдан, Хаџићи
Ђурић, Ђурђевдан, Лађевићи, Илијаш
Мочевић, Јовањдан, Сарајево
Тадић, Митровдан, Грбавица, Сарајево
Казазовић, Никољдан, Сарајево
Тешановић, Никољдан, Трново
E-V13>L241
Крајишник, Јовањдан, Илиџа, Сарајево

R1a-M417
Плакаловић, Сарајево
Крсмановић, Лучиндан, Соколац
Антонић, Мратиндан, Подмједеник, Пале
R1a-Z280>CTS1211
Балта, Стевањдан, Булози, Источно Сарајево
Кењић, Јовањдан, Источно Сарајево
R1a-Z280>CTS3402
Стјепић, Јовањдан, Сарајево
R1a-M458>YP417
Васковић, Никољдан, Лукавица, Источно Сарајево
Јоловић, Сарајево

I1-P109
Вулина, Ђурђевдан, Сарајево
Пандуревић, Никољдан, Сарајево
Лојаница, Никољдан, Хаџићи
Маловић, Аранђеловдан, Источно Сарајево
Крсмановић, Аранђеловдан, Сарајево
I1-Z63>BY332
Мајмуновић, Св. Климент, Сарајево

R1b-Z2103>CTS9219
Поповић, Сарајево

J2b-M205
Печеница, Аранђеловдан, Прача, Пале
J2b-M241>L283
Илић, Романија

N2-P189.2
Мркаја, Јовањдан, Блажуј, Илиџа
Тривунић, Јовањдан, Љешево, Илијаш
Ћосовић, Јовањдан, Гласинац

J2a-M92
Зимоњић, Ђурђевдан, Гласинац

G2a-L42
Плакаловић, Јовањдан, Баре, Соколац



 




« Последња измена: Октобар 04, 2022, 07:57:44 пре подне Небојша »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #506 послато: Октобар 04, 2022, 07:56:51 пре подне »
ГОРЊЕ ПОДРИЊЕ




Узорак: 83

I2-Y3120    34.95%
I2-PH908    25.31%
Север    9.64%

N2-FT182494    13.26%

R1a-Z282    10.84%
R1a-M458>L1029    6.02%
R1a-Z280    4.82%

J2b-Z534    10.84%
J2b-M205>Y22059    9.64%
J2b-M241>L283    1.20%

I1-M253    9.64%
I1-P109>FGC22045    8.43%
I1-P109>Y13930    1.20%

E-V13    8.43%
E-Z1057    2.41%
E-Z5017>FT104106  2.41%
E-Z5018    3.61%

G2a-L30    8.43%
G2a-Y11074    3.61%
G2a-Y11074>Y128028    3.61%
G2a-M406>L14    1.20%

R1b-M269    2.41%
R1b-U152>Y175368    1.20%
R1b-U106>Y6669    1.20%

I2-L233    1.20%



I2-Y3120


Предвиђене и потврђене подгране код тестираних I2-PH908:
I2-A5913>A22312 (2), I2-Y51673 (1), I2-FT14506>Y52621>FT190799 (1), I2-FT14506>Y56203 (1).
Присутне подгране Севера:
I2-S17250 (1), I2-Z17855 (1).

R1a-Z282

Подгране R1a-Z280:
R1a-Z92>Y4459 (2), R1a-L1280>YP3987 (1), R1a>Y2613>Y2608 (1).
Подгране R1a-M458>L1029:
R1a-YP417 (3), R1a-YP417>Y290723 (1).

E-V13

Подгране E-Z5018:
E-L241>PH2180 (1), E-FGC11450 (1), E-S2972>Y128213 (1).



Напомена*: Уколико је унутар области било више тестираних носилаца истог презимена из истог места (који припадају истом генетичком роду), рачунати су као један тестирани.                                                                                                                                                           

Може се мало појачати статистика и за Горње Подриње, таман толико да узорак пређе 100.

I2-S17250
Калајџић, Игњатијевдан, Фоча
Тривун, Аранђеловдан, Јабука, Ново Горажде
Комленовић, Игњатијевдан, Гламоч, Горажде
Милановић, Фоча
Мајдов, Игњатијевдан, Месићи, Рогатица
Макљеновић, Никољдан, Рудо
I2-M423
Елета, Стевањдан, Рогатица
I2-CTS10228
Павловић, Никољдан, Фоча

E-V13
Јовичић, Ђурђевдан, Гучево, Рогатица
Тешовић, Ђурђевдан, Фоча
Матовић, Никољдан, Фоча

J2b-M205
Гавриловић, Ђурђевдан, Чајниче
Грујић, Ђурђевдан, Коритник, Вишеград
Петровић, Ђурђевдан, Бунчићи, Фоча

R1a-Z280>CTS1211
Соковић, Никољдан, Рудо

I1-Z58
Митровић, Ђурђевдан, Фоча

G2a-L30>PF3345
Стјепановић, Стевањдан, Паочићи, Вишеград

« Последња измена: Октобар 04, 2022, 08:29:11 пре подне Небојша »

Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 172
  • R1a-M458>L1029>YP417
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #507 послато: Октобар 04, 2022, 06:04:15 поподне »
СЕМБЕРИЈА И МАЈЕВИЦА




Узорак: 60

I2-Y3120    30%
I2-PH908    21.67%
Север   8.33%

R1a    16.67%
R1a-Z280    11.67%
R1a-M458>L1029    3.33%
R1a    1.67%

J2b-Z534    16.67%
J2b-M205>Y22059    8.33%
J2b-M241>L283    8.33%

E-V13    15%
E-V13>Z1057   6.67%
E-Z5017>CTS9320>Z16988    3.33%
E-Z5018   5%

N2-FT182494   8.33%

G2a-L42>Y128480    5%

I1-M253    3.33%
I1-P109>FGC22045    1.67%
I1-M227>BY169301   1.67%

J2a-M67    3.33%
J2a-M67    1.67%
J2a-M92>Y230579    1.67%

Q1-YP1600   1.67%




I2-Y3120


Предвиђене и потврђене подгране код тестираних I2-PH908:
I2-Y32084>A20333>FT25902 (2),  I2-FT14506>Y52621>FT190799 (1), I2-Z16983>Y4789* (1), I2-Y51673 (1).
Присутне подгране Севера:
I2-S17250>A26390 (1), I2-FT76511>FT256359(1).

R1a

Подгране R1a-Z280:
R1a-L1280>Y5647>YP3992 (2), R1a-YP4278>BY30743 (2), R1a-YP4278 (1), R1a-Y2613>YP6098>BY149000 (1), R1a-YP237>YP951 (1).

E-V13

Подгране E-Z5018:
E-L241>PH2180 (1), E-L241>Y142744 (1), E-FGC11450 (1).




Напомена*: Уколико је унутар области било више тестираних носилаца истог презимена из истог места (који припадају истом генетичком роду), рачунати су као један тестирани. Такође, из статистике је изостављен један тестирани J2b-M241 из Батковића, с обзиром на то да су из тог места већ тестирана два припадника генетичког рода коме он припада.

Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 172
  • R1a-M458>L1029>YP417
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #508 послато: Октобар 04, 2022, 09:05:49 поподне »
Ево и графика за ову област:


Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #509 послато: Октобар 05, 2022, 07:10:41 пре подне »
СЕМБЕРИЈА И МАЈЕВИЦА



Узорак: 60


Напомена*: Уколико је унутар области било више тестираних носилаца истог презимена из истог места (који припадају истом генетичком роду), рачунати су као један тестирани. Такође, из статистике је изостављен један тестирани J2b-M241 из Батковића, с обзиром на то да су из тог места већ тестирана два припадника генетичког рода коме он припада.

Према мојој евиденцији "Семберије и Мајвеци" тај број је 65, односно 64 ако се изостави један резултат из Батковића. Детаљније са списком тестираних (има и анонимих) након што се заврши акција коју води Велибор Лазић и то оквиру напријед наведене теме.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #510 послато: Октобар 05, 2022, 11:10:54 пре подне »
Ево прегледа са СНДКП и 23andme резултатима заједно. За Херцеговину само резултати из подухвата, без 23andme.
Подијелио сам области тако да их већина има репрезентативан узорак од 100 ии више, и да границе имају смисла. Ако имате приједлога за неку бољу регионалну подјелу, пишите.

.br. uzorakaEGI1I2J1J2LNQR1aR1bT
Pounje I Podgrmečje949.57%2.13%8.51%38.30%1.06%10.64%0.00%6.38%0.00%20.21%3.19%0.00%
Visoka Krajina11610.34%1.72%5.17%35.34%0.86%9.48%0.00%13.79%0.00%18.97%4.31%0.00%
Tropolje7216.67%0.00%12.50%31.94%0.00%6.94%0.00%12.50%0.00%15.28%4.17%0.00%
Potkozarje12216.39%1.64%4.92%38.52%6.56%9.84%0.00%7.38%0.00%13.11%1.64%0.00%
Zmijanje11516.52%2.61%10.43%40.00%2.61%8.70%0.00%4.35%0.00%12.17%2.61%0.00%
Istočna Krajina, Povrbasje11714.53%0.00%3.42%47.01%2.56%4.27%0.00%2.56%0.00%22.22%2.56%0.85%
Posavina, Ozren, “Usora I Soli”13816.67%0.72%5.07%45.65%0.00%5.80%0.00%2.90%0.72%18.84%3.62%0.00%
Semberija I Gornje Podrinje13915.11%4.32%5.76%30.22%1.44%12.23%0.00%5.76%0.72%21.58%2.88%0.00%
Sarajevo I Srednja Bosna11616.38%0.86%11.21%39.66%0.86%5.17%0.00%6.03%0.00%12.93%6.90%0.00%
Istočna Bosna1229.02%4.92%14.75%35.25%0.00%13.93%0.00%4.10%0.00%15.57%2.46%0.00%
Unutrašnja Hercegovina (Bileća, Gacko, Nevesinje)13813.77%4.35%3.62%47.83%0.72%5.80%0.72%5.07%0.72%14.49%2.90%0.00%
Trebinje, Popovo, Neum (Travunija)13116.03%1.53%7.63%37.40%0.00%6.11%3.82%3.05%0.00%18.32%6.11%0.00%
Centralna I Zapadna Hercegovina (Zahumlje)1044.81%0.96%4.81%60.58%4.81%2.88%0.00%0.96%0.00%12.50%7.69%0.00%

границе које сам користио:


У Горњем Подрињу сам укључио највише једног R1a Аврамијевштака у истом насељу. Пет R1а Лазаревштака из Јасенице сам исто бројао као једног. Мислим да је Р1а овако у реалним оквирима.
« Последња измена: Октобар 05, 2022, 11:15:27 пре подне Никац »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #511 послато: Октобар 05, 2022, 02:07:51 поподне »
Одлично си ово урадио, Никац! Сјајан преглед. Узорци су задовољавајући, а и проценти делују реално.

И око поделе не би имао шта пуно да додам. Исту овакву поделу Крајине имам у глави. Свиђа ми и се како си врбаску зону издвојио, има смисла да ту буду Горњи Вакуф, Бугојно, Доњи Вакуф. Усора и Соли и Средња Босна, ту су сад нијансе. Срби из Сарајева и Романије су ближи међусобно, али су овде ипак одвојени, пошто је цело Сарајево отишло Средњој Босни.

Мала исправка само, Семберија иде уз Доње Подриње. Горње је доле око Фоче, Горажда. 

Још једном - свака част!

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #512 послато: Октобар 05, 2022, 06:40:45 поподне »
Ево верзије са општинама Трново, Пале, Соколац и Хан Пијесак у истом региону са Сарајевом, као што је и било раније у овој теми.

Бојао сам се да ће након тога узорак у Источној Босни бити премален, али није ни овако лоше.

.Istočna Bosna (78)Srednja Bosna i Romanija (159)
E7.69%15.09%
G5.13%1.89%
I112.82%13.21%
I230.77%40.88%
J216.67%6.29%
N6.41%4.40%
R1a17.95%11.95%
R1b2.56%5.66%

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #513 послато: Октобар 05, 2022, 07:23:40 поподне »
Одлично си ово урадио, Никац! Сјајан преглед. Узорци су задовољавајући, а и проценти делују реално.

И око поделе не би имао шта пуно да додам. Исту овакву поделу Крајине имам у глави. Свиђа ми и се како си врбаску зону издвојио, има смисла да ту буду Горњи Вакуф, Бугојно, Доњи Вакуф. Усора и Соли и Средња Босна, ту су сад нијансе. Срби из Сарајева и Романије су ближи међусобно, али су овде ипак одвојени, пошто је цело Сарајево отишло Средњој Босни.

Мала исправка само, Семберија иде уз Доње Подриње. Горње је доле око Фоче, Горажда. 

Још једном - свака част!

Овај крај Жепче, Завидовићи итд. (Усора?) ми се чини некако више повезаним с сјеверном Босном него средњом.

У правој средњој Босни, Зеница, Травник, тамо је мало тестираних Срба, и некако ми се чини да овај крај  највише тежи према Сарајеву, па сам их ставио у исти регион.

Вакуфи и Бугојно су дефинитивно блиски Крајини, могу се видјети чак и као дио Босанске Крајине на неким картама. Само их данас углавном смјештају у средњу Босну, заједно с Јајцем, због већинског муслиманског и католичког становништва.

Да, Горње Подриње је доље, мислим да сам се због тога и забунио.  ;D

Ван мреже Дервента

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 169
  • I2-PH908-FT16449-Y126296-FT19919
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #514 послато: Октобар 06, 2022, 01:06:15 пре подне »
Жепче и Завидовићи се наслањају на Озрен и так крај је културолошки и етнолошки Сјеверна Босна и Посавина са мало веза са Средњом Босном.

На мрежи ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 220
  • N2
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #515 послато: Октобар 18, 2022, 04:04:17 поподне »
Ево један оглед на тему генетичка слика једне микро-средине.

Идемо у складу са методологијом узорковања у истраживању:
1. основни скуп - мушко становништво три засеока села Батковић, тадашња општина Бродац, котар Бијељина - Липовица, Гајићи и Клис - ради се о три физички повезана засеока, који чине срж села, док су Марићи, Мала Обарска и Гојсовац релативно физички одвојени, са елементима самосталног насељавања и развоја (од та три два су данас самостална насељена мјеста).
2. ради се о затвореном, или коначном основном скупу, јер исти садржи коначан број чланова у посматраном периоду. Ради се о укупно 1037 мушких становника ова три засеока.
3. основни скуп је временски одређен, те је посматран у периоду 1897. - 1914. (период покривен једним од домовника СПЦ, на основу ког је могуће утврдити тачан највећи број мушког становништва у том периоду). Сматрам да је овај посматрани период и у складу са оним што тражимо од кандидата приликом тестирања - навођење поријекла по оцу крајем 19. и почетком 20. вијека.
4. као полазиште за истраживање послужили су резултати до сада тестираних Батковљана из ова три засеока, у комбинацији са писаним изворима од средине 19. вијека па даље. Са великом поузданошћу је могуће утврдити заједничко поријекло великог броја тестираних, са нетестиранима, тим прије што је тестирање на изабраном узорку потврдило чак и "лабавије" везе међу породицама, које су се кроз писане изворе тек назирале.
5. потенцијална мана овог статистичког прегледа је несигурност у репрезентативност једног од резултата - Р1б, па ће тај дио бити потврђен, или оповргнут наредним тестирањима - ја ћу га узети као доказаног, јер су чињенице тренутно такве.

Прелазим на саме податке:
1. наведена три засеока у посматраном периоду имају максимум од 1037 мушких становника. С обзиром да је просјечни однос мушког и женског становништва у пописима из тог периода био око 53:47 % у корист мушког, то би значило да су ова три засеока имала укупно око 1950 становника у посматраном периоду.
2. ова три засеока у посматраном периоду имају 165 домова и просјек од око 6,4 мушких чланова по домаћинству. Од просјека једино нешто одскачу припадници Е-В13 са око 8,3 мушких чланова по домаћинству, али је њихов узорак премали, па је томе допринио велики број чланова буквално једног домаћинства. То, ипак, не нарушава објективност укупне слике.
3. пројектовањем сродности тестираних уназад кроз доступне писане изворе, можемо рећи да је тестирањем утврђена припадност одређеној хаплогурпи за 822 од 1037 становника, што је 79,30 % и представља више него репрезентативан узорак. Међутим, с обзиром да истраживање још траје, те да ће већ колико до краја ове или у току наредне седмице овај проценат порасти на преко 80-85%, лица за која није утврђена припадност одређеној хаплогрупи третираћу као једну групу.
4. сходно свему наведеном, резултати су сљедећи:
а) Ј2б са 516 мушких глава у 77 домова, чини 49,7% укупног становништва ова три засеока, при чему Ј2б М205 сама чини 23,24 %, а Ј2б М241 чини 26,51 % укупног броја,
б) лица за која није утврђена хаплогрупа броје 215 мушких глава у 41 дому, те чине 20,73 % од укупног броја мушких становника,
в) Н2 Р189.2 са 82 мушке главе у 13 домова чини 7,9 % укупне мушке популације и друга је заступљености хаплогрупа,
г) И2 са 72 мушке главе у 12 домова чини 6,94 % укупног мушког становништва,
д) Е-В13 са 67 мушких глава у 8 домова чини 6,46 % укупне мушке популације,
ђ) Р1б са 60 мушких глава у 10 домова чини 5,78 % укупне мушке популације и
е) Р1а са 25 мушких глава у 4 дома чини 2,41 % укупне мушке популације.

Благо речено веома занимљиви резултати. Све и да у долазећем периоду Р1б пређе у нешто друго то неће битније промијенити резултате, а од око 20 % лица за која није утврђена припадност одређеној хаплогрупи велики је број Јовањштака, па не би било изненађење ако би проценат заступљености Н2 додатно порастао.

Уколико бисмо, у другој варијанти, ових 80-ак % за које можемо утврдити хаплогрупу третирали као репрезентативни узорак, добили бисмо још драстичније резултате: 1. Ј2б са 58,5 %, 2. Н2 са 9,3 %, 3. И2 са 8,2 %, 4. Е-В13 са 7,6 %, 5. Р1б са 6,8 % и 6. Р1а са 2,83 %.

Ово је, надам се, само зачетак једне озбиљније студије на ову тему. Јасно је да овакве статистике нису могуће свугдје, али вјерујем да је корисно покушати их урадити тамо гдје за то има и најмање шансе.
   

На мрежи Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #516 послато: Октобар 18, 2022, 05:41:47 поподне »
Ево прегледа са СНДКП и 23andme резултатима заједно. За Херцеговину само резултати из подухвата, без 23andme.
Подијелио сам области тако да их већина има репрезентативан узорак од 100 ии више, и да границе имају смисла. Ако имате приједлога за неку бољу регионалну подјелу, пишите.

.br. uzorakaEGI1I2J1J2LNQR1aR1bT
Pounje I Podgrmečje949.57%2.13%8.51%38.30%1.06%10.64%0.00%6.38%0.00%20.21%3.19%0.00%
Visoka Krajina11610.34%1.72%5.17%35.34%0.86%9.48%0.00%13.79%0.00%18.97%4.31%0.00%
Tropolje7216.67%0.00%12.50%31.94%0.00%6.94%0.00%12.50%0.00%15.28%4.17%0.00%
Potkozarje12216.39%1.64%4.92%38.52%6.56%9.84%0.00%7.38%0.00%13.11%1.64%0.00%
Zmijanje11516.52%2.61%10.43%40.00%2.61%8.70%0.00%4.35%0.00%12.17%2.61%0.00%
Istočna Krajina, Povrbasje11714.53%0.00%3.42%47.01%2.56%4.27%0.00%2.56%0.00%22.22%2.56%0.85%
Posavina, Ozren, “Usora I Soli”13816.67%0.72%5.07%45.65%0.00%5.80%0.00%2.90%0.72%18.84%3.62%0.00%
Semberija I Gornje Podrinje13915.11%4.32%5.76%30.22%1.44%12.23%0.00%5.76%0.72%21.58%2.88%0.00%
Sarajevo I Srednja Bosna11616.38%0.86%11.21%39.66%0.86%5.17%0.00%6.03%0.00%12.93%6.90%0.00%
Istočna Bosna1229.02%4.92%14.75%35.25%0.00%13.93%0.00%4.10%0.00%15.57%2.46%0.00%
Unutrašnja Hercegovina (Bileća, Gacko, Nevesinje)13813.77%4.35%3.62%47.83%0.72%5.80%0.72%5.07%0.72%14.49%2.90%0.00%
Trebinje, Popovo, Neum (Travunija)13116.03%1.53%7.63%37.40%0.00%6.11%3.82%3.05%0.00%18.32%6.11%0.00%
Centralna I Zapadna Hercegovina (Zahumlje)1044.81%0.96%4.81%60.58%4.81%2.88%0.00%0.96%0.00%12.50%7.69%0.00%

границе које сам користио:


У Горњем Подрињу сам укључио највише једног R1a Аврамијевштака у истом насељу. Пет R1а Лазаревштака из Јасенице сам исто бројао као једног. Мислим да је Р1а овако у реалним оквирима.
У Херцеговини ниси добро извршио подјелу. Попово је  Захумље, а тек да не причам за Неум. Берковићи такође

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #517 послато: Октобар 18, 2022, 09:24:29 поподне »
У Херцеговини ниси добро извршио подјелу. Попово је  Захумље, а тек да не причам за Неум. Берковићи такође

suti bolan likicu pokvarice vam dabrani prosek

PS nikac, bez zezanja... trusina ti je ko kineski zid, kad silazis iz nevesinja u berkovice... otprilike kao iz gacka za focu, samo brze
« Последња измена: Октобар 18, 2022, 09:26:40 поподне dko »

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1102
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #518 послато: Октобар 18, 2022, 09:45:13 поподне »
suti bolan likicu pokvarice vam dabrani prosek

PS nikac, bez zezanja... trusina ti je ko kineski zid, kad silazis iz nevesinja u berkovice... otprilike kao iz gacka za focu, samo brze
Дабрани су увјек поправљали просјек, никад кварили.

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #519 послато: Октобар 18, 2022, 11:02:07 поподне »
Дабрани су увјек поправљали просјек, никад кварили.
:) naopako rekoh izvini... popravice vam E likicu

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #520 послато: Октобар 19, 2022, 12:42:49 пре подне »
У Херцеговини ниси добро извршио подјелу. Попово је  Захумље, а тек да не причам за Неум. Берковићи такође

ма знам, али за сада немам увид у пуне резултате херцеговачког подухвата, него само неке прелиминарне, па сам гледао од њих сложити најбоље што се може.

suti bolan likicu pokvarice vam dabrani prosek

PS nikac, bez zezanja... trusina ti je ko kineski zid, kad silazis iz nevesinja u berkovice... otprilike kao iz gacka za focu, samo brze

која би онда била нека добра подјела Херцеговине на мање регије?

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #521 послато: Октобар 19, 2022, 03:17:54 пре подне »
uradi kako ti wolf kaze... ali berkovici svakako sa stocem...

На мрежи Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #522 послато: Октобар 19, 2022, 05:06:29 поподне »
uradi kako ti wolf kaze... ali berkovici svakako sa stocem...
И Неум са Стоцем, свакако је некад био дио столачког среза. Попово је било дио љубињског среза вјековима

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5246
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #523 послато: Октобар 20, 2022, 03:58:01 поподне »
ма знам, али за сада немам увид у пуне резултате херцеговачког подухвата, него само неке прелиминарне, па сам гледао од њих сложити најбоље што се може.

која би онда била нека добра подјела Херцеговине на мање регије?

Можда је подела из времена Аустроугарске најреалнија.

Kамене рабъ и госодинъ

На мрежи ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 220
  • N2
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #524 послато: Октобар 20, 2022, 11:14:50 поподне »
Можда је подела из времена Аустроугарске најреалнија.


Апсолутно се слажем са овим из два основна разлога:
1. ако приликом тестирања од кандидата тражимо податке о мјесту поријекла по оцу крајем 19. и почетком 20. вијека, методолошки је онда исправно и статистике правити узимајући у обзир административне подјеле из тог периода,

2. Аустроугари, заправо, нису правили никакве суштински битне промјене у односу на територијалну организацију коју су 1878. затекли у Босни и Херцеговини.

Наиме, Босански ејалет се још 1863.-1864, када о томе пише Ахмед Џевдет-паша (па даље, до краја турске владавине), састојао од седам санџака од којих 6 одговара каснијој аустроугарској подјели, а седми (Новопазарски) је остао у саставу Турске.

Подјела је даље изгледала овако:
1. Сарајевски санџак
а) Кадилук Сарајево
б) Кадилук Високо са касабом Вареш,
в) Кадилук Фојница са ксабом Крешево,
г) Кадилук Чајниче са Гораждем,
д) Кадилук Вишеград,
ђ) Кадилук Рогатица,
е) Кадилук Кладањ.

2. Травнички санџак
а) Кадилук Травник са касабом Зеница,
б) Кадилук Јајце са касабама Језеро и Варцар (Мркоњић Град),
в) Кадилук Прусац са касабама Ускопље и Прозор,
г) Кадилук Гламоч,
д) Кадилук Ливно с нахијом Грахово.

3. Бихаћки санџак
а) Кадилук Кључ,
б) Кадилук Новосел са Петровцем,
в) Кадилук Бихаћ,
Г) Кадилук Цазин,
д) Кадилук Крупа са касабом Бужим,
ђ) Кадилук Костајница са касабама Нови и Дубица,
е) Кадилук Приједор са Козарцем,
ж) Кадилук Мајдан.

4. Бањалучки санџак
а) Кадилук Бања Лука са касабама Грахово, Прњавор и Кобаш,
б) Кадилук Градишка,
в) Кадилук Дервента са касабом Брод,
г) Кадилук Тешањ са касабама Жепче и Добој.

5. Зворнички санџак
а) Кадилук Маглај,
б) Кадилук Грачаница,
в) Кадилук Кале (Градачац), са нахијом Модрича и новоизграђеним касабама Азизија Доња и Азизија Горња (Орашје и Шамац),
г) Кадилук Брчко,
д) Кадилук Бијељина са касабама Јања и Брезна (Брезово Поље),
ђ) Кадилук Доња Тузла са касабом Горња Тузла,
е) Кадилук Зворник са касабом Козлук,
ж) Кадилук Бирач (Власеница) са Новом Касабом,
з) Кадилук Сребреница.

6. Херцеговачки санџак
а) Кадилук Фоча са нахијом Церница,
б) Кадилук Коњиц са Неретвом,
г) Кадилук Дувно
д) Кадилук Љубушки са једним дијелом Имотског и селом Габела,
ђ) Кадилук Мостар са Благајем и Почитељем,
е) Кадилук Столац са нахијом Љубиње,
ж) Кадилук Требиње са нахијама Корјенићи, Шума, Попово, Зубци, Крупевица и Суторина,
з) Касилук Билећа са паланком Корита и нахијом Бањани,
и) Кадилук Никшић,
ј) Кадилук Гацко са нахијом Пива,
к) Кадилук Невесиње.

Дакле, разлика има, највише у дијелу границе са Црном Гором, али и у Крајини. Међутим, Аустроугарска је управо на овоме засновала своју админустративну подјелу Босне и Херцеговине.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5246
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #525 послато: Октобар 21, 2022, 12:14:33 пре подне »
Апсолутно се слажем са овим из два основна разлога:
1. ако приликом тестирања од кандидата тражимо податке о мјесту поријекла по оцу крајем 19. и почетком 20. вијека, методолошки је онда исправно и статистике правити узимајући у обзир административне подјеле из тог периода,

2. Аустроугари, заправо, нису правили никакве суштински битне промјене у односу на територијалну организацију коју су 1878. затекли у Босни и Херцеговини.

Наиме, Босански ејалет се још 1863.-1864, када о томе пише Ахмед Џевдет-паша (па даље, до краја турске владавине), састојао од седам санџака од којих 6 одговара каснијој аустроугарској подјели, а седми (Новопазарски) је остао у саставу Турске.
...

И каснија подела БИХ на срезове у Краљевини је у доброј мери пратила ову Аустроугарску поделу. Ево како су срезови били организовани 1931. године:


Иначе, боје и проценти на мапи приказују заступљеност најбројнијег народа према стању из поменуте године.
Kамене рабъ и госодинъ

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #526 послато: Октобар 21, 2022, 07:04:49 пре подне »
Можда је подела из времена Аустроугарске најреалнија.

Свакако су се створили услови за прецизнију поделу Босне и Херцеговине и на мапи ДНК пројекта. Тестираних је сада већ прилично, а подела на Источну Босну, Североисточну Босну и сл. је преширока. 

Важно је само утврдити један критеријум и држати се њега. Да ли ће то бити административна подела, географска, итд. Дакле природно би било издвојити веће географске области попут Херцеговине, Подриња, Семберије, Озрена, Посавине. Крајина је велика област, па се и ту може извршити микро подела на Змијање, Високу Крајину, Подмреч, Поткозарје, итд.

Апсолутно се слажем са овим из два основна разлога:
1. ако приликом тестирања од кандидата тражимо податке о мјесту поријекла по оцу крајем 19. и почетком 20. вијека, методолошки је онда исправно и статистике правити узимајући у обзир административне подјеле из тог периода

То има смисла, с обзиром на услов када је место порекла у питању. Будући да се ми бавимо генетиком и истраживањем веза становништва на основу днк резултата, најсмисленија подела била она миграциона/дијалектолошка. Али свакако и било која детаљнија географска подела, дала би прецизнију слику о генетичком пореклу становништва појединих области.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5102
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #527 послато: Октобар 21, 2022, 07:18:57 пре подне »
Не знам зашто би се користиле административне подјеле из релативно скоријег периода. Овдје је тежиште на поријеклу становништва и мислим да се у обзир мора узимати више фактора, историјски, етнографски, миграторни и тек можда на крају административни. Неки свој приједлог подјеле становништва БИХ на зоне сам својевремено дао на једној другој теми. При томе сам настојао да ту подјелу подробно аргументујем.

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6492.msg167235#msg167235


На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #528 послато: Октобар 21, 2022, 07:24:19 пре подне »
Не знам зашто би се користиле административне подјеле из релативно скоријег периода. Овдје је тежиште на поријеклу становништва и мислим да се у обзир мора узимати више фактора, историјски, етнографски, миграторни и тек можда на крају административни. Неки свој приједлог подјеле становништва БИХ на зоне сам својевремено дао на једној другој теми. При томе сам настојао да ту подјелу подробно аргументујем.

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6492.msg167235#msg167235



Не знам зашто је онда Србија у пројекту тако издељена. Иако је ту направљена некаква комбинација, административне области-географија. Свакако сам више за овакве поделе, на основу историјских области/миграција, као што је на овој твојој мапи.

Треба наћи неко најприхватљивије решење, тј. покушати уклопити са актуелним гранциама неких области.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #529 послато: Октобар 21, 2022, 08:42:45 пре подне »
Пробао сам угрубо да изделим западне делове Крајине, на основу порекла становништва одређених области.

Није подела сасвим прецизна, пошто границе општина не прате границе географских области. Тако би делови Босанског Грахова припали Високој Крајини, делови Ливну и Гламочу, део општине Бања Лука Поткозарју, итд. Вероватно би се и источни делови Крајине могли издвојити на сличан начин.

црвено: Поткозарје, Тимар и Лијевче поље
плаво: Поуње и Подгрмеч
љубичасто: Висока Крајина (Унац и Бјелајско Поље)
Жуто: Змијање и Јањ
зелено: Гламоч, Купрес, Ливно


Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #530 послато: Октобар 21, 2022, 08:46:03 пре подне »
Не знам зашто је онда Србија у пројекту тако издељена. Иако је ту направљена некаква комбинација, административне области-географија. Свакако сам више за овакве поделе, на основу историјских области/миграција, као што је на овој твојој мапи.

Треба наћи неко најприхватљивије решење, тј. покушати уклопити са актуелним гранциама неких области.

Можда се може употребити другачији концепт - да до сада утврђене области у пројекту остану, а да се унутар тих области направе микорообласти које би могле да се приказују засебно али и у оквиру веће области којој припадају, зависно од филтера. Могло би се кренути са оним областима у којима постоји већи број тестираних и у којима би свака од микрообласти била представљена са одређеним бројем тестираних, тј. ту поделу за сада не би правили за веће области у којима немамо тестиране из сваке од микрообласти. Не знам само колико је то технички изводљиво, али мислим да би ово било најбоље решење, а могло би да пружи и прецизнију статистику.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #531 послато: Октобар 21, 2022, 08:57:05 пре подне »
Можда се може употребити другачији концепт - да до сада утврђене области у пројекту остану, а да се унутар тих области направе микорообласти које би могле да се приказују засебно али и у оквиру веће области којој припадају, зависно од филтера. Могло би се кренути са оним областима у којима постоји већи број тестираних и у којима би свака од микрообласти била представљена са одређеним бројем тестираних, тј. ту поделу за сада не би правили за веће области у којима немамо тестиране из сваке од микрообласти. Не знам само колико је то технички изводљиво, али мислим да би ово било најбоље решење, а могло би да пружи и прецизнију статистику.

Није лоша опција, али број тестираних ће свакако расти, па не знам има ли смисла остављати овако широке области. Ми имамо и од раније детаљне поделе на мапи за неке микро-области где до скоро нисмо имали ни двојицу тестираних (типа Барања и сл). Не видим проблем да се одмах издвоје области попут Семберије и Мајевица, Доњег Подриња и сл, где узорак долази и прелази 100 тестираних практично.

Треба само издвојити области на начин да то буде најсврсисходније, али опет да не излази превише из неких географских оквира.


Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #532 послато: Октобар 21, 2022, 09:00:43 пре подне »
Није лоша опција, али број тестираних ће свакако расти, па не знам има ли смисла остављати овако широке области. Ми имамо и од раније детаљне поделе на мапи за неке микро-области где до скоро нисмо имали ни двојицу тестираних (типа Барања и сл). Не видим проблем да се одмах издвоје области попут Семберије и Мајевица, Доњег Подриња и сл, где узорак долази и прелази 100 тестираних практично.

Треба само издвојити области на начин да то буде најсврсисходније, али опет да не излази превише из неких географских оквира.

Проблем је што ћемо онда имати фино изнијансиране области где има већег броја тестираних, док би с друге стране остале велике области где их има мање, те би се направио несклад. Или да и те области где има мање тестираних уситнимо, али онда ћемо добити више мањих области без иједног тестираног или са врло малим бројем њих. Увођењем микрообласти као засебне категорије би био и вук сит, и овце на броју. Једино што ми није познато да ли је то технички изводљиво.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #533 послато: Октобар 21, 2022, 09:04:52 пре подне »
Проблем је што ћемо онда имати фино изнијансиране области где има већег броја тестираних, док би с друге стране остале велике области где их има мање, те би се направио несклад. Или да и те области где има мање тестираних уситнимо, али онда ћемо добити више мањих области без иједног тестираног или са врло малим бројем њих. Увођењем микрообласти као засебне категорије би био и вук сит, и овце на броју. Једино што ми није познато да ли је то технички изводљиво.

Гледајући ону поделу на мање области, коју је урадио Никац, практично нема области у Босни и Херцеговини где има мање од 50-100 тестираних Срба. Тако да неће доћи до такве ситуације.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #534 послато: Октобар 21, 2022, 09:09:45 пре подне »
Гледајући ону поделу на мање области, коју је урадио Никац, практично нема области у Босни и Херцеговини где има мање од 50-100 тестираних Срба. Тако да неће доћи до такве ситуације.

У БиХ неће, али у целокупном пројекту хоће.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #535 послато: Октобар 21, 2022, 09:14:09 пре подне »
У БиХ неће, али у целокупном пројекту хоће.  :)

Остатак пројекта је добро одрађен. Не треба ту мењати ништа. Причали смо о Босни која има ту општу поделу практично на 4 стране света. ;)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #536 послато: Октобар 21, 2022, 09:16:56 пре подне »
Остатак пројекта је добро одрађен. Не треба ту мењати ништа. Причали смо о Босни која има ту општу поделу практично на 4 стране света. ;)

По мени, и није баш, поготово у Србији која има огромне области а које би исто тако могле да се поделе по микрообластима. Вероватно важи исто и за друге државе за које смо направили области у пројекту, Црну Гору, Хрватску итд. Нпр. Брда би могла да се поделе на барем 3-4 микрообласти, Стара Херцеговина исто тако итд. Често се, нпр, људи збуне кад виде да су "сврстани" у Стари Влах а из околине Чачка су пореклом. Ту би чак могао да се промени и назив веће области у "Југозападна Србија" нпр, а једну од микрообласти издвојити као Стари Влах, итд, да не дужим сада на теми о БиХ.  :)
« Последња измена: Октобар 21, 2022, 09:19:03 пре подне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #537 послато: Октобар 21, 2022, 09:19:37 пре подне »
По мени, и није баш, поготово у Србији која има огромне области а које би исто тако могле да се поделе по микрообластима. Вероватно важи исто и за друге државе за које смо направили области у пројекту, Црну Гору, Хрватску итд. Нпр. Брда би могла да се поделе на барем 3-4 микрообласти, Стара Херцеговина исто тако итд.

Слажем се, али то уопште није лоше, не видим препрека. Те шире области могу и не морају остати. Број тестираних ће свакако расти, а нећемо свакако толико ситнити области, да практично остану без тестираних. То би већ била крајност.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #538 послато: Октобар 21, 2022, 09:25:46 пре подне »
Слажем се, али то уопште није лоше, не видим препрека. Те шире области могу и не морају остати. Број тестираних ће свакако расти, а нећемо свакако толико ситнити области, да практично остану без тестираних. То би већ била крајност.

То кажем, уситњавање али као посебну категорију би требало урадити само тамо где има већи број тестираних унутар веће области и где је свака од тих микрообласти унутар ње "покривена" са одређеним бројем тестираних. Веће области где нема већег броја тестираних и/или где их нема у свим могућим микрообластима унутар ње не би "доживеле" увођење те нове категорије док се не стекну услови. Мислим да је досадашња подела са тим већим областима добро урађена, зато не би њих директно "цепкао".
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #539 послато: Октобар 21, 2022, 04:45:46 поподне »
Гледајући ону поделу на мање области, коју је урадио Никац, практично нема области у Босни и Херцеговини где има мање од 50-100 тестираних Срба. Тако да неће доћи до такве ситуације.

То је с 23andme резултатима, без њих би узорци били доста слабији. Претпостављам да је ту проблем што тестирани на 23andme нису дали изричит пристанак да се њихови подаци користе на СДНКП.

Можда би било добро направити јавну страницу само са процентима хаплогрупа по областима, без презимена и осталих појединачних података, начињену од података и са 23andme и са СДНКП.

Заправо, те статистике већ постоје, само су разасуте по разним темама на форуму.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #540 послато: Октобар 21, 2022, 05:34:36 поподне »
Можда би било добро направити јавну страницу само са процентима хаплогрупа по областима, без презимена и осталих појединачних података, начињену од података и са 23andme и са СДНКП.

Заправо, те статистике већ постоје, само су разасуте по разним темама на форуму.

То је, са техничке стране, вероватно могуће урадити. Проблем је што би ти резултати онда морали бити уз оне са маркерима, а често нема дубљих SNP-ова, па се донекле губи смисао.

То је с 23andme резултатима, без њих би узорци били доста слабији. Претпостављам да је ту проблем што тестирани на 23andme нису дали изричит пристанак да се њихови подаци користе на СДНКП.

Може се тако рећи, пошто постоји процедура да би се резултат нашао у табели пројекта. Иако већина са 23andMe нема проблем да подели своје резултате јавно.

Резултати са 23andMe су често корисни и доносе потврду многих резултата. Такође, некада помогну у откривању дубљег SNP породице/рода, тамо где се на основу маркера није могло утврдити. И трећи бенефит од ових резултата јесу управо статистике. Са резултатима са 23andMe готово свака већа српска област има задовољавајући узорак.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #541 послато: Октобар 21, 2022, 05:48:54 поподне »
Свакако су се створили услови за прецизнију поделу Босне и Херцеговине и на мапи ДНК пројекта. Тестираних је сада већ прилично, а подела на Источну Босну, Североисточну Босну и сл. је преширока. 

Важно је само утврдити један критеријум и држати се њега. Да ли ће то бити административна подела, географска, итд. Дакле природно би било издвојити веће географске области попут Херцеговине, Подриња, Семберије, Озрена, Посавине. Крајина је велика област, па се и ту може извршити микро подела на Змијање, Високу Крајину, Подмреч, Поткозарје, итд.

То има смисла, с обзиром на услов када је место порекла у питању. Будући да се ми бавимо генетиком и истраживањем веза становништва на основу днк резултата, најсмисленија подела била она миграциона/дијалектолошка. Али свакако и било која детаљнија географска подела, дала би прецизнију слику о генетичком пореклу становништва појединих области.

Код дијалеката је проблем што често нису повезани с генетиком. Нпр. западна Србија гдје се екавица ширила на рачун ијекавице, или нпр. на теми о језичким зонама су Власи који однедавно говоре браничевско-великоморавским дијалектом урачунати у статистику за тај дијалекат.

Правити статистику на темељу миграционих струја је исто тешко, захтијева копање по литератури за сваког тестираног појединца, а неке је немогуће сврстати, јер нису обрађени у литератури, нити су оставили своје предање о поријеклу.

Мислим да су ситне географске области најбоље рјешење, фино изнијансиране као што каже НиколаВук.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #542 послато: Октобар 21, 2022, 06:02:49 поподне »
Не знам зашто би се користиле административне подјеле из релативно скоријег периода. Овдје је тежиште на поријеклу становништва и мислим да се у обзир мора узимати више фактора, историјски, етнографски, миграторни и тек можда на крају административни. Неки свој приједлог подјеле становништва БИХ на зоне сам својевремено дао на једној другој теми. При томе сам настојао да ту подјелу подробно аргументујем.

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6492.msg167235#msg167235



Слажем се, заправо се све заснива на подјели Херцеговина, Крајина и Босна (у ужем смислу), која се онда може додатно уситњавати гдје узорак то дозвољава.

Ја бих једино горње Подриње смјестио у источну Босну, а не Херцеговину. Мислим да тамо припада и географски и по генетским резултатима, који су сличнији Семберији и неким дијеловима Крајине него Херцеговини.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #543 послато: Октобар 21, 2022, 06:32:16 поподне »
То је, са техничке стране, вероватно могуће урадити. Проблем је што би ти резултати онда морали бити уз оне са маркерима, а често нема дубљих SNP-ова, па се донекле губи смисао.
То и није тако велик проблем. Идеална статистика би била овако нешто:

E-V13
E-ostalo

G1
G2

H

I1(možda i podjela na P109, Z63 i ostale)

I2a-dinarik (može još i podjela na SNPove koje 23andme testira, S17250, Z17855 itd.)
I2-ostalo

J1
J2a
J2b1
J2b2

L

N-P189.2
N-ostalo

Q (možda podjela na Bratonožiće i ostale grane)

R1a (podjela prema 23andme: L1029, L260, itd.)

R1b-zapadna
R1b-istočna
R1b-stara istočna

T

Мислим да се за велику већину тестираних, и са маркерима и без, може одредити којој од ових грана припадају.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #544 послато: Октобар 21, 2022, 07:56:14 поподне »
Правити статистику на темељу миграционих струја је исто тешко, захтијева копање по литератури за сваког тестираног појединца, а неке је немогуће сврстати, јер нису обрађени у литератури, нити су оставили своје предање о поријеклу.

Не буквално испитати миграције сваког појединца, него нпр. области где је одређена миграциона струја доминантна. Примера ради она Цвијићева мапа порекла становништва Србије.



Слично се може применити и на остале српске области. Али подела ипак треба бити и колико толико конвенционална. Дакле наћи средње решење.

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #545 послато: Октобар 21, 2022, 11:28:57 поподне »
dobro nikolavuk kaze, statistike mikro-regija i onda kombinujes po potrebi. ovo sto nikac kaze drajveru, OK je cela hercegovina nekada tako nazvana ali tada je to ogroman prostor sa lokalnim razlikama a posle toga, kad migracije u nju krenu, izvor kretanja iz pravca cg u ovu uzu hercegovinu u odnosu na gornje podrinje - evidentno razlicit

На мрежи ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 220
  • N2
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #546 послато: Октобар 22, 2022, 08:49:45 пре подне »
У потпуности се слажем са идејом да се статистике раде на бази резултата у одређеним микро-регијама, што је заправо и тема једног од мојих претходних постова на овој теми.

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1331.msg177731#msg177731

Ни у ком случају се приликом одређивања области на коју ће се статистика односити не можемо руководити тренутним бројем тестираних, па и по цијену да за одређене области неко вријеме и немамо статистичке податке. Ту би требало порадити на повећању броја тестираних, а не на прилагођавању области тренутном броју тестираних, јер није статистика сама себи сврха, па да је морамо имати и по цијену да не значи ништа.

Слажем се са drajver-ом да се у обзир морају узети и историјски и етнографски и сви други фактрори, али управо комбинацијом свих тих фактора долазимо до закључка да је најисправнија подјела на микро-регије. Управо историјски фактори говоре у прилог томе да се Босна и Херцеговина мора у овом смислу обрађивати можда и пажљивије од Србије, јер су у 19. вијеку примјетне огромне разлике, које се одражавају на миграције - кемтство у Босни и Херцеговини опстаје далеко након укидања у Србији (значајнији откуп земљишта и укидање кемтског положаја у Семберији, рецимо, дешава се тек почетком 20. вијека), а распоред беговских посједа одређених породица значајно је утицао на микро-миграције (изузетно слабо проучена област - једини озбиљнији рад на ту тему тренутно је рад Хусније Камберовића, али се он бави само периодом од 1878. до 1918. године и фокусиран је на саме земљопосједнике). Затим, све до аустроугарске окупације у Босни и Херцеговини се јавља низ буна и устанака од локалног или нешто ширег значаја, које утичу на миграције у појединим областима, а чак ни већи устанички покрети се нису на исти начин одразили на миграције у свим дијеловима земље (опет примјер Семберије - у јесен 1876. скоро комплетно становништво сјеверне Семберије избјегло је у Мачву и мањим дијелом у Срем, те се враћало наредне двије године, а неки никада).

Дакле, статистика по микро-областима, која се, како рече nikolavuk, касније може комбиновати и давати статистику за шире области, уколико то има смисла и ако од тога пројекат има користи.

Као неко ко је у претходна два мјесеца дао скроман допринос у повећању броја тестираних из Семберије, морам подијелити и једно конкретно искуство из процеса "регрутовања" кандидата - одређен број кандидата нема жељу да се тестира уколико пројекат није фокусиран управо на микро-средину, јер их просто не занимају шири резултати и евентуална повезаност са географски удаљеним појединцима, без обзира што то може указати на даље поријекло или правац досељења. Њихов је став отприлике: "Тестираћу се када се стекну услови да се тестира већи број породица из мог села/краја." Што је најзанимљивије, ради се о подмајевичким селима, којима чак ни већи број тестираних из Семберије не значи ништа, јер је број тестираних са Мајевице још увијек низак. Управо статистика по микро-регијама би могла бити од помоћи и у погледу аргументације за даља тестирања, ако ништа друго, кроз подстицање такмичарског духа, јер знајући моје Семберце, када на одређен начин објелоданим обим тестирања Батковљана, тешко да ће људи из Велике Обарске и Црњелова остати равнодушни на то и тек тако допустити да Батковљани у било чему буду испред њих.  :D

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #547 послато: Октобар 22, 2022, 06:02:10 поподне »
Eво нове подјеле Херцеговине. Мислим да би сада све требало бити у реду.



.PodgorjeTravunijaZahumlje
.187169228
E15.51%15.98%14.91%
G1.07%1.78%1.32%
I17.49%4.73%4.82%
I239.04%42.01%54.39%
J10.00%0.00%4.82%
J2a4.81%5.92%4.82%
L1.60%3.55%0.00%
N8.02%3.55%1.32%
Q0.00%0.00%0.00%
R1a18.72%15.38%10.53%
R1b3.74%7.10%3.07%
T0.00%0.00%0.00%

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #548 послато: Октобар 22, 2022, 07:07:35 поподне »
evo ti jos malo za hercegovinu relevantnih podataka, posto smo inace u fazi kombinovanja parametara: bileca i nevesinje su vezani u smislu kretanja stanovnistva... koje ide iz pravca danasnje granice cg-herc preko lukavackog klanca ka nevesinju. tuda su prosli i svi ozrinici, mataruge, svi krasojevici,'grahovci' i predojevici naseljeni u nevesinje. ne treba odvajati bilecu od nevesinja, bez obzira na srednji i prednji vek. recimo, nevesinje i gacko imaju zajednicko - povrs koja je izmedju, pa ima familija (mucibabic, buha, draskovic, itd) kojih ima u obe opstine, ali nema toliko poklapanja kao sa porodicama iz bilece. u svakom slucaju, nevesinje, bileca i gacko bi trebalo zajedno da se tretiraju. kalinovik ima ocigledno kretanje iz pravca golije i iz pravca ljubinja vezano za stocarska kretanja, ali ima dosta poklapanja sa nevesinjem u uloskom kraju. u tom smislu bih i kalinovik tretirao uz nnj/gacko/bilecu

На мрежи Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #549 послато: Октобар 22, 2022, 07:11:07 поподне »
И шкуторију на Неретви одвојити од источне Херцеговине. То је прилично чврста граница

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #550 послато: Октобар 22, 2022, 07:36:28 поподне »
И шкуторију на Неретви одвојити од источне Херцеговине. То је прилично чврста граница

Одатле и нема тестираних Срба, има нешто из Чапљине, али то је више Понеретље него Шкуторија, и више нагиње ка источној Херцеговини, исправи ме ако сам у криву.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #551 послато: Октобар 22, 2022, 07:40:46 поподне »
evo ti jos malo za hercegovinu relevantnih podataka, posto smo inace u fazi kombinovanja parametara: bileca i nevesinje su vezani u smislu kretanja stanovnistva... koje ide iz pravca danasnje granice cg-herc preko lukavackog klanca ka nevesinju. tuda su prosli i svi ozrinici, mataruge, svi krasojevici,'grahovci' i predojevici naseljeni u nevesinje. ne treba odvajati bilecu od nevesinja, bez obzira na srednji i prednji vek. recimo, nevesinje i gacko imaju zajednicko - povrs koja je izmedju, pa ima familija (mucibabic, buha, draskovic, itd) kojih ima u obe opstine, ali nema toliko poklapanja kao sa porodicama iz bilece. u svakom slucaju, nevesinje, bileca i gacko bi trebalo zajedno da se tretiraju. kalinovik ima ocigledno kretanje iz pravca golije i iz pravca ljubinja vezano za stocarska kretanja, ali ima dosta poklapanja sa nevesinjem u uloskom kraju. u tom smislu bih i kalinovik tretirao uz nnj/gacko/bilecu

И примијетио сам да Билећа и Невесиње имају сличне резултате, драго ми је да имам потврду за то.

Шта кажеш на Билећу и Невесиње у својој регији, а Гацко, Коњиц и Калиновик у сјеверној Херцеговини/Подгорју?

Резултати из Гацка, Коњица и Калиновика већ више вуку на источну Босну, а има довољно тестираних за такву статистику.

На мрежи Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #552 послато: Октобар 22, 2022, 08:00:36 поподне »
И примијетио сам да Билећа и Невесиње имају сличне резултате, драго ми је да имам потврду за то.

Шта кажеш на Билећу и Невесиње у својој регији, а Гацко, Коњиц и Калиновик у сјеверној Херцеговини/Подгорју?

Резултати из Гацка, Коњица и Калиновика већ више вуку на источну Босну, а има довољно тестираних за такву статистику.
Ма Гацко вуче на Дробњаке, једним дјелом и на Љубиње, једним дјелом и на Требиње.
Калиновик добрим дјелом на подручје Билеће, Гацка, Љубиња и Стоца

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #553 послато: Октобар 22, 2022, 08:03:14 поподне »
И примијетио сам да Билећа и Невесиње имају сличне резултате, драго ми је да имам потврду за то.

Шта кажеш на Билећу и Невесиње у својој регији, а Гацко, Коњиц и Калиновик у сјеверној Херцеговини/Подгорју?

Резултати из Гацка, Коњица и Калиновика већ више вуку на источну Босну, а има довољно тестираних за такву статистику.

ne znam, postoje granice i postoje kontinuiteti... kalinovik ima i neke G2a-L497 rezultate ali kako mi je atalntise objasnio G u foci/kalinoviku je drugog izvorista od gatackog. ali, jasno je da gacko ima vise I1, verovatno dosta manje R1a i E... opet, po N bi kalinovik i nevesinje trebalo da su blilskiji od gacka... ne znam sta bih ti rekao...

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #554 послато: Октобар 22, 2022, 09:59:03 поподне »
ne znam, postoje granice i postoje kontinuiteti... kalinovik ima i neke G2a-L497 rezultate ali kako mi je atalntise objasnio G u foci/kalinoviku je drugog izvorista od gatackog. ali, jasno je da gacko ima vise I1, verovatno dosta manje R1a i E... opet, po N bi kalinovik i nevesinje trebalo da su blilskiji od gacka... ne znam sta bih ti rekao...
Нема званично у Калиновику тестираних G2а-L497, иако у неколико тамошњих села има Срђевштака Аврама којима је матица у фочанској Заврши. Та екипа L497>Y11074>FT382712 Срђевштака-Никољштака из Фоче је очигледно дужи период присутна у том крају, а имају генетички потврђене исељенике у Доњег Подрињу са обе стране Дрине и на Златибору. Познато је и да су неки Срђевштаци из Заврши прелазили као ускоци у Пиву али их немамо тестиране. Ови до сада тестирани су генетички хетерогени (Пејовићи су I2a-H908 а Аврами и Фундупи G2a).

У Фочи има и најчешће српске подгране G2а-L497>Y128480, тренутно потврђене код 2 братства која нису ближе повезана. Једни припадају роду Игњатијевштака из требињског краја, док други вуку на неку стариначку причу. Самој Y128480 у БиХ Херцеговини припада неколицина родова који не делују скорије повезани (макар не на основу славе и основног хаплотипа). У Гацку је доминантна група Стевањштака из рода Лојовић-Окиљевић, док у Доњој Херцеговини има свега. Доминирају Земуновићи-Корјенићи али има и стариначких родова из Дабра и Попова поља.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #555 послато: Октобар 23, 2022, 10:19:49 пре подне »
Ма Гацко вуче на Дробњаке, једним дјелом и на Љубиње, једним дјелом и на Требиње.
Калиновик добрим дјелом на подручје Билеће, Гацка, Љубиња и Стоца

ne znam, postoje granice i postoje kontinuiteti... kalinovik ima i neke G2a-L497 rezultate ali kako mi je atalntise objasnio G u foci/kalinoviku je drugog izvorista od gatackog. ali, jasno je da gacko ima vise I1, verovatno dosta manje R1a i E... opet, po N bi kalinovik i nevesinje trebalo da su blilskiji od gacka... ne znam sta bih ti rekao...

.Bileća I Nevesinje
.130
E15.38%
G0.77%
I13.08%
I251.54%
J10.00%
J2a5.38%
L1.54%
N6.15%
Q0.00%
R1a14.62%
R1b1.54%
T0.00%
.Konjic, Kalinovik, Gacko
.113
E15.04%
G1.77%
I110.62%
I232.74%
J10.00%
J2a3.54%
L0.88%
N8.85%
Q0.00%
R1a21.24%
R1b5.31%
T0.00%

Гацко, Калиновик и Коњиц имају већи утицај Дробњака и Бањана, и повишен R1а. Таква слика се наставља и у Подрињу.

У Невесињу и Билећи слика је потпуно другачија, претпостављам да је то нека старија струја из старе Херцеговине.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #556 послато: Октобар 23, 2022, 11:01:35 пре подне »
ово у задње двије статистике ово није проценат ј2а, него читаве Ј2, то је грешка.

На мрежи Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #557 послато: Октобар 23, 2022, 01:59:33 поподне »
У Калиновику живи  значајан број породица који су тестирани у мјестима јужне Херцеговине, а најбројнија калиновачка породица Елези припадају билећким Красојевићима. Онда имаш из Љубиња  Рудане, Ђоге, Церовине, Бабаље...Бројне Ћераниће који су Пилатовци, тако да не знам је ли уопште паметно правити неке микрорегије

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #558 послато: Октобар 23, 2022, 02:43:20 поподне »
У Калиновику живи  значајан број породица који су тестирани у мјестима јужне Херцеговине, а најбројнија калиновачка породица Елези припадају билећким Красојевићима. Онда имаш из Љубиња  Рудане, Ђоге, Церовине, Бабаље...Бројне Ћераниће који су Пилатовци, тако да не знам је ли уопште паметно правити неке микрорегије

I2 и R1a родова поријеклом из Херцеговине има код Срба из свих подручја. YP4278 Красојевића поготово.
Али цјелокупна слика ипак показује да је сјеверна Херцеговина поприлично различита од јужне.
Оставићу овако, има довољно резултата за финију подјелу, па зашто то не искористити. И узорци су репрезантивни.

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #559 послато: Октобар 24, 2022, 03:39:08 пре подне »
I2 и R1a родова поријеклом из Херцеговине има код Срба из свих подручја. YP4278 Красојевића поготово.
Али цјелокупна слика ипак показује да је сјеверна Херцеговина поприлично различита од јужне.
Оставићу овако, има довољно резултата за финију подјелу, па зашто то не искористити. И узорци су репрезантивни.

vidi, bileca i nevesinje zajedno imaju smisla ali ove tri onda zajedno - zaista nemaju nekog posebnog smisla. apropo ljubinja i stoca - puhalo i sikimic takodje i dole i u kalinoviku. ne znam koji je procenat N u gacku, ali racunam da je u kalinoviku veci i znam da je iz pravca golije odakle i veoma brojne porodice savic i golijanin iz nnj. evo, ako ti imas prezimena pred sobom, ali ja mislim da nnj ima vise slicnih prezimena i sa kalinovikom i sa gackom nego kalinovik i gacko medjusobno. ispravi me ako gresim

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #560 послато: Октобар 24, 2022, 09:03:53 пре подне »
vidi, bileca i nevesinje zajedno imaju smisla ali ove tri onda zajedno - zaista nemaju nekog posebnog smisla. apropo ljubinja i stoca - puhalo i sikimic takodje i dole i u kalinoviku. ne znam koji je procenat N u gacku, ali racunam da je u kalinoviku veci i znam da je iz pravca golije odakle i veoma brojne porodice savic i golijanin iz nnj. evo, ako ti imas prezimena pred sobom, ali ja mislim da nnj ima vise slicnih prezimena i sa kalinovikom i sa gackom nego kalinovik i gacko medjusobno. ispravi me ako gresim

Чини се да немам. ;D Од свих ових презимена које ти и Wolf помињете имам само по једног тестираног.
Боље да уради статистику неко ко је купио књигу, али молио бих да се укључе и резултати с 23андме, јер узорци постају стабилни тек када је знатно више од 100 тестираних.

Али то што у двије општине постоје неки блиски рођаци апсолутно не мора значити да те двије општине имају сличну општу генетичку слику.

По овим подацима које ја имам, у овим најсјевернијим дијеловима Херцеговине постоји повишени проценат R1а који се наставља и у Босни и дијеловима западне Србије. То би могло бити нешто још из средњег вијека.  А повезује их још и веће присуство старохерцеговачких племена, која су заобишла јужније дијелове Херцеговине.

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #561 послато: Октобар 24, 2022, 09:50:48 пре подне »
da, ovo za starohercegovacka plemena je jasno - to jeste dobar parametar povezivanja ove tri opstine, ali ovo za R1a, mozda delimicno... a delimicno je i ova krasojevic grana koja je jaka na potezu bileca-nevesinje... bar u kalinoviku. govedarica R1a je isto prisutan - gacko, nnj, kalinovik. mladicu R1a iz kalinovika je najbliza solaja iz gacka... a ne znam koliko je to daleko od istocnobosankih R1a? nista, u svakom slucaju, nije zgoreg raditi razne kombinacije, mislim da ne skodi

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #562 послато: Октобар 24, 2022, 10:16:03 пре подне »
da, ovo za starohercegovacka plemena je jasno - to jeste dobar parametar povezivanja ove tri opstine, ali ovo za R1a, mozda delimicno... a delimicno je i ova krasojevic grana koja je jaka na potezu bileca-nevesinje... bar u kalinoviku. govedarica R1a je isto prisutan - gacko, nnj, kalinovik. mladicu R1a iz kalinovika je najbliza solaja iz gacka... a ne znam koliko je to daleko od istocnobosankih R1a? nista, u svakom slucaju, nije zgoreg raditi razne kombinacije, mislim da ne skodi

Убједљиву већину R1а у овом подручју чини грана YP417.

То је општејужнословенска грана, алу у Босни је дефинитвно један "хот спот".

Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 172
  • R1a-M458>L1029>YP417
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #563 послато: Новембар 11, 2022, 07:32:02 поподне »
Ево како изгледа генетичка слика претходно анализираних области када се додају резултати са 23andme и неки нови резултати са Пројекта који су у међувремену пристигли (урадио сам нове статистике само за области које су имале испод 100 узорака):















Као што се да приметити, са повећањем узорка генетичка слика се мање или више приближава просеку у зависности од области.

Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 172
  • R1a-M458>L1029>YP417
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #564 послато: Новембар 11, 2022, 07:40:11 поподне »
Што се тиче укупне статистике за Србе из БиХ, слажем се са Небојшом и Велибором да је правити неку детаљну општу статистику у овом тренутку више посла него користи.
Међутим, нисам могао да оставим посао недовршен, тако да сам користећи попис из 1991. године саставио један пресек по основним гранама.
Утврдио сам колико је било Срба у сваком од горе анализираних  региона на попису из 1991. године, затим рачунао колико у апсолутним бројкама у свакој од области има припадника сваке од хаплогрупа, све их сабрао и враћао у проценте. На тај начин је свака област дала укупној генетичкој слици допринос сразмеран уделу који српско становништво те области чини у укупном српском становништву БиХ.

Процентуално ти удели изгледају овако:

Врбас: 21.66%
Крајина: 16.96%
Посавина и Озрен: 15.27%
Сарајево и Романија: 12.48%
Средња Босна: 8.44%
Семберија и Мајевица: 8.22%
Херцеговина: 7.12%
Доње Подриње: 5.73%
Горње Подриње: 4.12%.


Код овог пописа најпроблематичнији су велики градови (посебно Сарајево), у којима има доста недавно (у односу на попис) досељеног становништва. Што се генетичке слике појединачних области тиче, од реалности највероватније највише одступа статистика за доње Подриње (претерано висок R1a), а вероватно и за Семберију и Мајевицу (пре свега нереално висок проценат J2b због великог броја тестираних из Батковића). Због свега наведеног, у статистици која следи можемо очевикати за нијансу нижи проценат од реалног за хаплогрупе I2 и Е , те за нијансу виши од реалног за хаплогрупе R1a, J2b и I1 (велики број пописаних у Сарајевској области где је веома висок проценат I1 хаплогрупе).

Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 172
  • R1a-M458>L1029>YP417
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #565 послато: Новембар 11, 2022, 07:44:40 поподне »
Након примене поступка добија се следећа генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине:

I2-M423      39.6%
R1a-M198    18.2%
E-V13           14.3%
I1-M253       7.8%
J2b-Z534      6.5%
N2-P189.2    4.0%
R1b-M269    3.4%
J2a-M410     2.0%
G2a-P15       2.0%
J1-M267       1.5%
Q-M242        0.2%
E-M34          0.2%
I2-L233       0.1%
L-M349        0.1%
I2-M223      0.1%



График:


 

Претпостављам да ће са порастом узорка I2 I E порасти на неких 41, односно 15%, док ће R1a, I1 и J2b вероватно опасти на отприлике 17, 7, односно 6%.
Свакако, знатно већих промена у односу на ову статистику неће бити.

Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 172
  • R1a-M458>L1029>YP417
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #566 послато: Новембар 11, 2022, 07:53:23 поподне »
С обзиром на то да се може претпоставити да су сви I2-M423 и R1a-M198/R1a-M417 са 23andme I2-Y3120, односно R1a-M458 и R1a-Z280, могуће је урадити и поделу на Словене, предсловенско становништво, Германе и оне непознатог порекла.

Идеју сам украо из књиге о Херцеговцима  :D:

Словени:  58%
Старобалканско и романизовано становништво:  30%
Германи:   8%
Непознато:  4%


График:





То би било то...

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #567 послато: Март 22, 2023, 03:35:33 поподне »
Ево нове статистике са јавним и нејавним СДНКП и 23андме резултатима заједно.



...EG2I1I2J1J2LN2QR1aR1bT
KrajinaZapadna Krajina1798.94%2.23%7.26%35.75%1.12%9.50%0.00%13.97%0.00%18.44%2.79%0.00%
Istočna Krajina31716.09%1.58%6.31%39.12%3.79%9.15%0.00%5.68%0.00%13.88%4.10%0.32%
Tropolje8017.50%0.00%11.25%32.50%0.00%5.00%0.00%13.75%0.00%17.50%2.50%0.00%
Uža BosnaSjeverna Bosna20414.71%0.49%4.41%52.94%0.49%3.92%0.00%1.47%0.49%19.61%1.47%0.00%
Sjeveroistočna Bosna21315.49%3.29%4.69%30.99%0.94%10.33%0.00%5.63%0.94%24.41%3.29%0.00%
Istočna Bosna24511.84%4.49%15.51%35.92%0.00%9.80%0.00%7.35%0.00%10.20%4.90%0.00%
Srednja Bosna5712.28%0.00%8.77%42.11%3.51%5.26%0.00%1.75%0.00%24.56%1.75%0.00%
HercegovinaZahumlje28514.39%1.05%4.91%52.98%3.51%5.26%0.00%1.40%0.00%11.93%4.56%0.00%
Trebinje15015.33%2.00%9.33%38.00%0.00%7.33%3.33%4.00%0.00%14.67%6.00%0.00%
Nevesinje I Bileća15413.64%0.65%3.25%50.00%0.00%5.19%1.95%9.74%0.65%14.29%0.65%0.00%
Sjeverna Hercegovina12514.40%3.20%11.20%34.40%0.00%3.20%0.80%8.00%0.00%19.20%5.60%0.00%

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #568 послато: Март 22, 2023, 03:40:29 поподне »
збирна статистика и подгране. (укупно 2009 узорака)

E   14.09%
Сви тестирани су V13, осим једног који је одређен само до нивоа М78.
neodr. I ostale   6.32%
E-L241         2.29%
E-Y172393      2.04%
E-Z16988      1.34%
E-Y30977      1.05%
E-FGC11450   0.70%
E-Y128213      0.35%
   
G2   1.94%
G-L42 (келтска)   1.74%
neodređene I ostale   0.20%
   
I1   7.52%
I1-P109            4.48%
I1-Z63>>Y7075      2.04%
I1-M227            0.70%
neodr. I rijetke      0.30%
   
I2   41.21%

I2 dinarik neodređene I rijetke   2.09%

I2 dinarik jug (I-S17250 + PH908) 30.21%

I2 dinarik sjever neodređenо    3.19%
I2 dinarik sjever I-Z17855      3.04%
I2 dinarik sjever I-Y4882      1.84%
I2 dinarik sjever I-Y4460      0.40%
dinarik sjever ukupno 8.47

I2 nedinarske   0.45%
   
J1   1.44%
J-ZS9949   0.90%
J1 ostale I neodređene   0.55%
   
J2   7.22%
J2b1-M205 (кричка)   3.53%
J2b2-M241 (илисрка)   1.24%

J2a-M410   2.44%

L   0.45%
само грана   L>L-M22>L-M317>L-M349

N   6.12%
само N-P189.2
   
Q   0.20%
гране Q-YP1600, Q-L932, Q-M378

R1a   16.13%
R1a neodređene   1.64%

M458>>R-L1029         4.88%
M458>R1a-A11460   0.20%
M458 neodređene   0.55%
M458 укупно 5.63%

Z280, CTS1211, CTS3402 neodređene   1.49%
Z280>>R-YP4278   2.59%
Z280>>R-Y2608   1.39%
Z280>>R-YP237   1.29%
Z280>>R-L1280   0.95%
Z280>R1a-Z92      0.65%
Z280>>R-Y2902   0.30%
Z280>>R-YP340   0.20%
Z280 укупно 8.86%
   
R1b   3.63%
L51>>R-U152 (келтска)               1.84%
L51>>R-U106 (германска)            0.30%
R-Z2103 (сјеверна палеобалканска)   1.14%
R-PF7563 (јужна палеобалканска)   0.20%
ostale I neodređene                        0.15%
   
T   0.05%
само један тестирани, грана T-L131

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1097
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #569 послато: Март 22, 2023, 03:52:14 поподне »
Svaka čast Nikac i Nuki za ove tabele  :)

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #570 послато: Март 22, 2023, 04:04:55 поподне »
Nikac, dobro sam rekao bio za N; da ce nevesinje/bileca prevazici gacko/kalinovik... nevesinje pogotovo. a sto si ovo bilecu seko? verovatno nesto ide ka ljubinju... ali davidovici, divin su i za nevesinje vezani a kamoli bilecu

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #571 послато: Март 22, 2023, 04:21:50 поподне »
Nikac, dobro sam rekao bio za N; da ce nevesinje/bileca prevazici gacko/kalinovik... nevesinje pogotovo. a sto si ovo bilecu seko? verovatno nesto ide ka ljubinju... ali davidovici, divin su i za nevesinje vezani a kamoli bilecu

Гледао сам да је у Захумљу цијело Дабарско и Попово поље, и све између, као овдје:


Давидовиће сам оставио у њиховој општини. Из Дивина мислим немамо никог тестираног.
« Последња измена: Март 22, 2023, 04:32:08 поподне Никац »