Аутор Тема: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry  (Прочитано 5016 пута)

Ван мреже Paulus

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 148
  • νικα εν τω αγαθω το κακον
Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« послато: Децембар 01, 2017, 10:38:09 пре подне »
Као чувари штита, употребљени су пећински људи, што је можда тема за неку посебну дискусију.

не пећински, него дивљи људи  :) ради се о бићима из средњовековних прича, која су, по предању, настањивала дивље и непроходне шуме. даке, митска створења. у то време се још није знало за пећинско доба наше (пра)историје  :D иначе, често се срећу на грбовним представама по северним крајевима Европе.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9086
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #1 послато: Децембар 01, 2017, 03:27:38 поподне »
не пећински, него дивљи људи  :) ради се о бићима из средњовековних прича, која су, по предању, настањивала дивље и непроходне шуме. даке, митска створења. у то време се још није знало за пећинско доба наше (пра)историје  :D иначе, често се срећу на грбовним представама по северним крајевима Европе.

Питао сам се како превести wild man, па између дивљег човека и пећинског човека, изабрах други термин, јер би у нашем језику то требао бити синоним за дивљег човека. Мада, слажем се сад с твојом констатацијом, исправније би било ипак превести као дивљи људи.

Овај твој коментар би могли бисмо искористити као повод да направимо једну секцију на овом делу форума, где бисмо мало дискутовали о хералдичким симболима понаособ, па ћу истористити и ову започету дискусију и издвојити је у посебну тему: Дивљи људи у хералдици / Wild Man in Heraldry.

Наравно, исправим у тексту свој превод. ;)



Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9086
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #2 послато: Децембар 05, 2017, 05:12:11 поподне »
О чему заправо говоримо, ево у пар занимљивих примера. ;)

За почетак, из Штреловог Атласа хералдике, дивљи људи и дивље жене.



Као држачи штитова, јављају се највише у немачкој хералдици, и то од 16. века.

Занимљиво, као држачи, дивље жене јављају се и у грбу Ивана пл. Бојничића, аутора зборника Der Adel von Konigreich Kroatien und Slavonien.



У грбу је медвед (нем. Bär).
« Последња измена: Децембар 20, 2017, 04:38:12 поподне Amicus »



Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9086
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #3 послато: Јануар 20, 2018, 12:45:41 пре подне »
На грбу немачких Танова (нем. Tann) као држаче штита имамо дивљег мушкарца и дивљу жену. :)



Занимљиво, аутор овог грба је Ернст Крал, човек који је нацртао први грб емблазон савременог грба Србије.



Ван мреже Slobodan

  • Гост
  • *
  • Поруке: 6
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #4 послато: Јануар 28, 2019, 05:57:58 поподне »
Mene je mučilo da li se radi o divljaku ili varvarinu, pa sam na kraju jednostavno preveo kao divlji čovjek, ali bi najprije odgovaralo kao čovjek koji živi u skladu sa prirodom a ne u civilizaciji. Ne znam ima li kod nas riječ za to.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9086
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #5 послато: Јануар 28, 2019, 06:22:30 поподне »
Mene je mučilo da li se radi o divljaku ili varvarinu, pa sam na kraju jednostavno preveo kao divlji čovjek, ali bi najprije odgovaralo kao čovjek koji živi u skladu sa prirodom a ne u civilizaciji. Ne znam ima li kod nas riječ za to.

То је најисправније. Нисам још стигао да је читам, али недавно сам нашао књигу занимљивог наслова: The Wild Man: Medeival Myth and Symbolism.



Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 798
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #6 послато: Јануар 28, 2019, 06:39:21 поподне »
Mene je mučilo da li se radi o divljaku ili varvarinu, pa sam na kraju jednostavno preveo kao divlji čovjek, ali bi najprije odgovaralo kao čovjek koji živi u skladu sa prirodom a ne u civilizaciji. Ne znam ima li kod nas riječ za to.
Mоже ли рурални, или ти сељак ( у најлепшем смислу)  :) ;)

Ван мреже Ojler

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3982
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #7 послато: Јануар 28, 2019, 06:58:33 поподне »
Mоже ли рурални, или ти сељак ( у најлепшем смислу)  :) ;)

И село је некаква цивилизација па није баш одговарајуће.

Понекад се за дивљака каже и дивљанин што има можда мало мање погрдан призвук.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 798
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #8 послато: Јануар 28, 2019, 07:08:48 поподне »
Па да, сељак је из села, а грађанин из града.
Али нисам мислила на то, већ на човека  (или породиц) који  је живео или још има таквих  да живе усамљено  далеко од села у брдима... У равници тога нема....

Ван мреже Андрић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 255
  • И2-ПХ908
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #9 послато: Јануар 28, 2019, 07:35:36 поподне »
Jeli seljak nije onaj koji seljaka (seli)?Jeli ne bi bilo pravilno seljanin, kao što je građanin?

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9086
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #10 послато: Јун 14, 2020, 11:45:12 пре подне »
Како бисте тумачили овај грб? :)




Ван мреже Ojler

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3982
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #11 послато: Јун 14, 2020, 12:02:09 поподне »
Како бисте тумачили овај грб? :)



Као илустрацију за сликовницу  ;D
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9086
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #12 послато: Јун 14, 2020, 12:13:06 поподне »
Као илустрацију за сликовницу  ;D

Марко Краљевић и троглави Арапин. :D

Оба симбола асоцирају на Вавилон. Дивљи човек на вавилонског краља Набукодоносора, а троглава аждаја на вавилонску блудницу. Питање је сад у каквом су они сукобу? :)



Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 798
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #13 послато: Јун 14, 2020, 12:23:32 поподне »
Vavilonska bludnica ( u Bibliji) ima sedam glava... :)

Ван мреже Панић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 206
  • y: I1-M227, mt: H2a1c
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #14 послато: Јун 14, 2020, 01:13:58 поподне »
Vavilonska bludnica ( u Bibliji) ima sedam glava... :)
У хералдику се баш не разумем, али у Библији Вавилонска блудница има једну главу, али јаше звер са седам глава :)

и видјех жену гдје сједи на звијери црвеној која бјеше пуна имена хулнијех и имаше седам глава и десет рогова (Откр. 17:3)


Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9086
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #15 послато: Јун 14, 2020, 02:02:34 поподне »
Vavilonska bludnica ( u Bibliji) ima sedam glava... :)

Тачно, то сам заборавио да поменем, а хтео сам рећи да је ово могуће каснија редукована верзија.

У хералдику се баш не разумем, али у Библији Вавилонска блудница има једну главу, али јаше звер са седам глава :)

и видјех жену гдје сједи на звијери црвеној која бјеше пуна имена хулнијех и имаше седам глава и десет рогова (Откр. 17:3)



Наравно, али као њен симбол може послужити аждаја, или што сам исто приметио, чичак.  :)



Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 798
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #16 послато: Јун 14, 2020, 04:08:06 поподне »
Možda je jedno od tumačenja: borba sa Antihristom..poslednja vremena.

Ван мреже Ojler

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3982
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #17 послато: Јун 14, 2020, 04:28:45 поподне »
Марко Краљевић и троглави Арапин. :D
...

Па не знам... Од Марка Краљевића бих очекивао више...  ::)
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Панић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 206
  • y: I1-M227, mt: H2a1c
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #18 послато: Јун 14, 2020, 04:54:46 поподне »
Па не знам... Од Марка Краљевића бих очекивао више...  ::)
Вероватно мислиш на бркове  ;D

Ван мреже Ojler

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3982
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #19 послато: Јун 15, 2020, 10:59:13 пре подне »
Вероватно мислиш на бркове  ;D

Па јесте, и бркови су му слаби али више сам мислио на тај бедни назови-буздован. Не знам зашто, али од једног Мрњавчевића сам увек очекивао да има бољу ратну опрему. Може бити да ми је то дошло подсвесно из народне песме "Женидба краља Вукашина", где постоји онај контроверзни стих, "Што Момчилу до колена беше, Вукашину по земљи се вуче".  ;D
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 348
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #20 послато: Јун 15, 2020, 11:05:51 пре подне »
Ако мотив није библијски или митолошки, можда има везе са породичном историјом. Слабо наоружани родоначелник се борио са трипут јачим непријатељима.

Ван мреже Aleksandar R21

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 65
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #21 послато: Јун 15, 2020, 02:03:40 поподне »
Како бисте тумачили овај грб? :)



Babe Ruth sold his soul to the devil

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 348
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #22 послато: Јун 17, 2020, 05:45:40 пре подне »
Херакле се обично представља са лављом кожом, али је овде https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a0/Hercules_Musei_Capitolini_MC1265.jpg/250px-Hercules_Musei_Capitolini_MC1265.jpg
 без ње, али са карактеристичном мочугом.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B5

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9086
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #23 послато: Јун 17, 2020, 11:30:27 пре подне »
Херакле се обично представља са лављом кожом, али је овде https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a0/Hercules_Musei_Capitolini_MC1265.jpg/250px-Hercules_Musei_Capitolini_MC1265.jpg
 без ње, али са карактеристичном мочугом.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B5

Добро размишљање, могли би то бити Хералке и Лернејска хидра. :)

https://cdn.britannica.com/55/168055-050-F201D331/Heracles-entrance-Lernaean-Hydra-Vienna-Hofburg.jpg



Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1186
  • I-A1328
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #24 послато: Јун 17, 2020, 04:41:27 поподне »
Добро размишљање, могли би то бити Хералке и Лернејска хидра. :)

https://cdn.britannica.com/55/168055-050-F201D331/Heracles-entrance-Lernaean-Hydra-Vienna-Hofburg.jpg

Мотив веома чест у многим ИЕ митологијама је епски јунак,  рођен на чудноват начин од мајке земљанке и отца вишега бића, бога или демона који управља кишом,
 без кога овај одраста али му полубожанска природа даје чудновате способности,  прејаку силу и способност узимати разне облике ( ваљда првобитно у духовном шаманском смислу) и моћ над утицањем на временске појаве,  понајвише град,  дажд и муњу.
Његови симболи су да је обучен у лавље,  леопардово или вучје крзно, те има своје оружије, палицу,  батог,  сјекиру,  копље,  трозуб,  стријелу или како је којему народу својствено. Овај вазда води битку против свога отца или демона који управљају кишом и вјетром и то ради у заштиту човјечијега рода, те убивањем демона,  змаја,  аждахе преузима од ње управљање над стихијама.  Од тада људи су се њему молили за даровање кише и погоднога времена за плодовитост и заштиту од града,  непогоде,  демона и непријатеља.

У Германа је то Тор < Тондр (гром) а варијантом имена Фјоргин, у Словијена Перун (гром),  у Грка испрва Зеус ( убивши отца демона Кроноса),  а потом се мит усугубио с Хераклом,  Персејем и другим разним мјестним облицима, у Балта Перкунас,  у Инда Парджана са разним именима Шива,  Рудра,  Вишну итд.,  иста је притча и с Архангелом Михаилом и змајем;
На крају крајева и србски одјек тога су епови о рођењу Милоша Обилића,  Краљевића Марка, Вука Бранковића,  Влада Цепеша  и др.  који су сви били по народному вјеровању змајевити људи, дводушници,  вјетрогоње и заштитници народа и сав се тај сиже врти по кругу одкада су људи изашли из Африке. Вјеројатно је то све одјек некога ранога афричкога племенскога вође,  који је убио неку велику мачку,  огрнуо се њеним крзном,  порвао се с крокодилом у Нилу и спасао народ од неке пустињске суше и жеђи.
( У сржи цјелокупнога комплекснога циркуса вјечитих расправа о правој религији лежи заправо само урођен страх мајмуна од афричких звијери (чији су психички одјек демони) и обожавање некога ко ће их заштитити од ових ).
« Последња измена: Јун 17, 2020, 04:44:34 поподне сɣнце »
Иако мислимо да управљамо нашими речми, истина је, да речи, попут татарскога лука, дејствују обратно и на највиши ум те моћно мрсе и изврћу мисао; зато у всех споровех и беседех ваља поступати математички - најпрво установити границе речи и израза, да би други знали, како их разумемо.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9086
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #25 послато: Јун 17, 2020, 08:26:19 поподне »
Сјајно си ово објаснио, сɣнце! :)