Аутор Тема: Етнологија и генетика  (Прочитано 36025 пута)

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10782
Одг: Етнологија и генетика
« Одговор #40 послато: Јун 20, 2016, 08:02:19 поподне »
Презиме Безаревић, слава Св. Лазар, околина Пријепоља, R1a. Ови Безаревићи су пореклом из источне Херцеговине. Место порекла, али и слава Лазаревдан, упућују на Шаренце. Не знам да ли је и хаплотип исти, тј. да ли се генетика поклапа са предањем/славом.

Аличковићи (муслимани), Пријепоље, J2b M205. Према предању, у Пријепољу постоје две гране Аличковића. Једни кажу да су од Плава (тестирани), а други да су староседеоци у том крају (околина Милешеве).

У Плаву Аличковића нема. Има их додуше у Бихору, где су им сродни Бегановићи. Кажу да су даљим пореклом из Куча. С обзиром на досадашња генетска испитивања, делује да су Аличковићи ипак старинци у овом крају (Кричак и околина).

"Од потпадања под турску власт 1465. године, у селу Хисарџик (на турском градић) са истоименом тврђавом Хисарџик, километар од манастира Милешеве, већина садашњих породица везана је за чланове некадашњих војних постава (и дошљака) које су се смењивале на овом утврђеном видиковцу. То су Вељагићи, Фазлићи, Фетаховићи, Фејзићи, Заимовићи, Чокићи, Мутавџићи, Аличковићи, Ризвановићи, Малагићи и Тандири. Остатке дрвене „машинерије“ барутане на Чокића имању запамтили су најстарији становници данашњег Хисарџика."

https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A7%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%9B%D0%B8

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9323
  • I2a S17250 A1328
Одг: Етнологија и генетика
« Одговор #41 послато: Јун 20, 2016, 08:15:50 поподне »
Херцеговачки Милорадовићи би требало бити Храбрени.

То није спорно, него тестирани Милорадовић је из Београда, може бити било одакле... Једино ако неко има неку информацију о његовом пореклу од Храбрена, то мења ствари. Ево позива Милорадовићу да нам расветли своје порекло!
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9323
  • I2a S17250 A1328
Одг: Етнологија и генетика
« Одговор #42 послато: Јун 20, 2016, 08:17:39 поподне »
Такође, ако неко зна нешто детаљније о тестираном пријепољском Дробњаку, динарик јужни, са славом Свети Јован (РР 13), нека постави.
Још боље, ако исти ово прочита, нека се огласи!
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 535
  • Y-DNK: I2-PH908>Y81557* / mtDNK: H11a5
Одг: Етнологија и генетика
« Одговор #43 послато: Јун 20, 2016, 08:27:39 поподне »
Уколико неко зна нешто о пореклу тестираних Матовића (Св. Никола) и Челебића, био бих захвалан да напише, будући да са њима имам пуно поклапање на 17 маркера.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9323
  • I2a S17250 A1328
Одг: Етнологија и генетика
« Одговор #44 послато: Јул 13, 2016, 09:32:51 поподне »
Него, онолико смо кукали што не смемо коментарисати резултате из овог рада тако дуго времена, а сад кад имамо ту могућност, - слабо...
Мени је занимљиво неколико родова и њихових резултата, па ћу покренути причу о њима. Ако неко има неке податке, било би лепо да искоментаришемо.

Пре свих, Бурмазовић из Београда.

13   25   16   10   11   14   10   13   11   29   16   14   20   12   15   11   23   R1а

Тесторани је оставио податак о пореклу из Руњана код Лознице, а да је пореклом из Херцеговине, од столачких Бурмаза. Слава: Свети Алимпије.

Човек је из Београда, али вероватно нека прва-друга генерација. Нашао сам Бурмазовиће у Рађевини у селу Дворска, где се наводи да су досељени из Херцеговине, према осталим подацима о мештанима Дворске, досељење се може сместити у 18. век. Из Дворске их има исељених у Цветуљи у Мачви и Великом Селу у "општини Јаребичкој" (?). Слава одговара - Свети Алимпије. Ово су подаци из књиге: "Рађевина и Јадар у необјављеним рукопосима Цвијићевих сарадника", ауторке Видосаве Николић Стојанчевић.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9323
  • I2a S17250 A1328
Одг: Етнологија и генетика
« Одговор #45 послато: Јул 13, 2016, 09:41:38 поподне »
Села Руњани у наведеној књизи нема. Ни у "Соколској нахији". Код Боривоја Милојевића у "Рађевина и Јадар" Бурмазовићи се помињу као један од родова, али се о њиховом пореклу не наводи ништа конкретно. Па, закључујем да је матица ових Бурмазовића у Дворској.
Ако неко зна нешто више о њиховом пореклу и евентуалној вези са херцеговачким Бурмазима, било би занимљиво да напише.
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10782
Одг: Етнологија и генетика
« Одговор #46 послато: Јул 13, 2016, 09:48:12 поподне »
Него, онолико смо кукали што не смемо коментарисати резултате из овог рада тако дуго времена, а сад кад имамо ту могућност, - слабо...
Мени је занимљиво неколико родова и њихових резултата, па ћу покренути причу о њима. Ако неко има неке податке, било би лепо да искоментаришемо.

Пре свих, Бурмазовић из Београда.

13   25   16   10   11   14   10   13   11   29   16   14   20   12   15   11   23   R1а

Тесторани је оставио податак о пореклу из Руњана код Лознице, а да је пореклом из Херцеговине, од столачких Бурмаза. Слава: Свети Алимпије.

Човек је из Београда, али вероватно нека прва-друга генерација. Нашао сам Бурмазовиће у Рађевини у селу Дворска, где се наводи да су досељени из Херцеговине, према осталим подацима о мештанима Дворске, досељење се може сместити у 18. век. Из Дворске их има исељених у Цветуљи у Мачви и Великом Селу у "општини Јаребичкој" (?). Слава одговара - Свети Алимпије. Ово су подаци из књиге: "Рађевина и Јадар у необјављеним рукопосима Цвијићевих сарадника", ауторке Видосаве Николић Стојанчевић.

Занимљив резултат. Знамо ли да ли је пореклом из Херцеговине? Судећи по реткој слави и презимену, јесте.

Бурмази се у Херцеговини помињу још почетком 14. века.

Само име је, према многим ауторима, албанског порекла:

"Идентично je ca личним именом Бурмаз које je албанског порекла (bitrr- човек vimadh - велики) и први пут се помиње у Браничеву 1476. године.
Узгред, и један од момака кнеза Милоша звао се Бурмаз. Уп. облик Бурмазовић који налазимо код Стоца у Херцеговини већ 1300. године и код Горњег Милановца у Србији 1476. године."

(Велимир Михајловић, "Српски презименик")

Колико знам, Бурмазовић је припадник M458. Један број припадника M458 код нас, везује своје порекло за те пограничне српско-арбанашке крајеве, па треба проверити да ли постоји могућност да су и ови Бурмази доселили из јужнијих крајева, још у 13. веку?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9323
  • I2a S17250 A1328
Одг: Етнологија и генетика
« Одговор #47 послато: Јул 13, 2016, 09:52:02 поподне »
Занимљив резултат. Знамо ли да ли је пореклом из Херцеговине? Судећи по реткој слави и презимену, јесте.

Колико знам, Бурмазовић је припадник M458. Један број припадника M458 код нас, везује своје порекло за те пограничне српско-арбанашке крајеве, па треба проверити да ли постоји могућност да су и ови Бурмази доселили из јужнијих крајева, још у 13. веку?

Презиме овде много говори. Што се тиче везе са Стоцем, можда је човек то навео сазнавши за средњевековне Бурмазе из тог краја. У сваком случају, Бурмазовићи из Дворске знају за своје, не тако давн о, досељење из Херцеговине, одакле потиче и већина становништва овог места. Имамо ту и велики род Аврамијевштака, такође херцеговачког порекла.

Јел беше и онај Кликовац М458?
"Наша мука ваља за причешћа"

Jelic

  • Гост
Одг: Етнологија и генетика
« Одговор #48 послато: Јул 13, 2016, 09:55:24 поподне »
Јел беше и онај Кликовац М458?

Јесте. :)

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10782
Одг: Етнологија и генетика
« Одговор #49 послато: Јул 13, 2016, 09:59:55 поподне »
Презиме овде много говори. Што се тиче везе са Стоцем, можда је човек то навео сазнавши за средњевековне Бурмазе из тог краја. У сваком случају, Бурмазовићи из Дворске знају за своје, не тако давн о, досељење из Херцеговине, одакле потиче и већина становништва овог места. Имамо ту и велики род Аврамијевштака, такође херцеговачког порекла.

Јел беше и онај Кликовац М458?

Јесте, само немамо место порекла. Ту су и они Зековићи Ускоци, са предањем о пореклу "из Куча". Можда треба поменути и презиме Злојутро из Крајине. ова породица "тражи" своју везу са Злојутровићима из Куча, али за сада се све своди на предања, тј. повезивање на основу сличног имена.

Иначе, на оном истраживању за ЦГ (404), од укупно 7.7% R1a, грана M458 бележи 3.22%. Претпоставка је да је више тестиран исток ЦГ, бар на основу осталих резултата.

Можда би Вук могао да нам каже колику процентуалну заступљеност Бурмаза очекује у Херцеговини? Ипак треба сачекати ово тестирање Херцеговаца. Можда је у питању издвојен случај, зато што је, ако се добро сећам, M458 у Херцеговини испод 1% (истраживање за ЈИ Европу).


Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Етнологија и генетика
« Одговор #50 послато: Јул 13, 2016, 10:04:17 поподне »
Само да напоменем да је Бурмазовићев хаплотип најближи Дуњићима и Аксићу са Пројеката, а није далеко ни од Бурсаћевог хаплотипа.

Дакле није баш близу групи у којој је Кликовац.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Етнологија и генетика
« Одговор #51 послато: Јул 13, 2016, 10:07:48 поподне »
Само да напоменем да је Бурмазовићев хаплотип најближи Дуњићима и Аксићу са Пројеката, а није далеко ни од Бурсаћевог хаплотипа.

Дакле није баш близу групи у којој је Кликовац.

Можда је занимљива и ова веза у имену Бурсаћ-Бурмаз  :)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9323
  • I2a S17250 A1328
Одг: Етнологија и генетика
« Одговор #52 послато: Јул 13, 2016, 10:10:11 поподне »
Хм, сам назив Бурмаз, кучка област, хаплогрупа. Могуће је да ту има неке везе. Област Куча је у самом суседству Горњег Пилота, старе словенске области на североистоку данашње Албаније. Сеоба "влаха" Бурмаза у 14. веку не мора бити "из Македоније", можда из Пилота или источнијег Алтина, а све то није тако далеко од Македоније.
А зашто се зову Бурмази, то је тек за дискусију. То име не мора бити изворно њихово, већ добијено од неког иноплеменог елемента, нпр. од Влаха или Арбанаса (овде прејудицирам да су Бурмази словенског порекла по мушкој линији, због овог резултата Р1а, али то само зато што тренутно немамо ни један други релевантан резултат - биће их кад буду резултати из Херцеговине).
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10782
Одг: Етнологија и генетика
« Одговор #53 послато: Јул 13, 2016, 10:10:56 поподне »
Узе ми реч из уста Синиша. :)

Сећам се да сам негде још давно прочитао да постоји нека веза између Бурсаћа и Бурмаза (дал су то утврдили само на основу имена, или постоји нешто више, не сећам се).

Иначе и Бурсаћи имају она занимљива предања о пореклу "од Мрњавчевића", што свакако упућује на те јужне крајеве, али и не мора пуно да значи, пошто више крајишких породица негује исто предање.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9323
  • I2a S17250 A1328
Одг: Етнологија и генетика
« Одговор #54 послато: Јул 13, 2016, 10:13:53 поподне »
Само да напоменем да је Бурмазовићев хаплотип најближи Дуњићима и Аксићу са Пројеката, а није далеко ни од Бурсаћевог хаплотипа.

Аксић је са Косова, и то, ако се добро сећам, негде из југозападног дела (!?).
Јесу ли то ови Дуњићи из Жупе (са ретком славом Свети ап. Вартоломеј)?
"Наша мука ваља за причешћа"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Етнологија и генетика
« Одговор #55 послато: Јул 13, 2016, 10:15:51 поподне »
Узе ми реч из уста Синиша. :)

Сећам се да сам негде још давно прочитао да постоји нека веза између Бурсаћа и Бурмаза (дал су то утврдили само на основу имена, или постоји нешто више, не сећам се).

Иначе и Бурсаћи имају она занимљива предања о пореклу "од Мрњавчевића", што свакако упућује на те јужне крајеве, али и не мора пуно да значи, пошто више крајишких породица негује исто предање.

Из рада о Брсјацима који је већ постављан овдје на форуму занимљива ми је била сљедеће реченица. Не мора да има било какве везе са Бурсаћима, али је интересантна подударност:

"Ali Brsjaci, posle uzaludnih pokušaja da zauzmu Solun, povlače se ka severu i nastanjuju se između Bitolja i Ohrida. Bizantinski pisci pišu:
Berezitaos, Berzitas, jer ne mogu da transkribuju naše samoglasno r.
To isto čine i drugi slovenski pisci, koji nemaju takvo r, recima Rusi
pišu; Borsjaci, Bursjaci, Bersjaci."

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2142
  • I2>Z17855>FT173833
Одг: Етнологија и генетика
« Одговор #56 послато: Јул 13, 2016, 10:17:37 поподне »
Аксић је са Косова, и то, ако се добро сећам, негде из југозападног дела (!?).
Јесу ли то ови Дуњићи из Жупе (са ретком славом Свети ап. Вартоломеј)?

Аксић је из околине Гњилана, али пре око 200 година су били негде око Призрена, али он ће ме исправити.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Етнологија и генетика
« Одговор #57 послато: Јул 13, 2016, 10:18:19 поподне »
Аксић је са Косова, и то, ако се добро сећам, негде из југозападног дела (!?).
Јесу ли то ови Дуњићи из Жупе (са ретком славом Свети ап. Вартоломеј)?

Да, то су ти. А и ови крајишки Бурсаћи, ако се добро сјећам имају предање о поријеклу из источнијих крајева.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4996
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Етнологија и генетика
« Одговор #58 послато: Јул 13, 2016, 10:21:03 поподне »
Аксић је са Косова, и то, ако се добро сећам, негде из југозападног дела (!?).
Јесу ли то ови Дуњићи из Жупе (са ретком славом Свети ап. Вартоломеј)?
Mиcлиш jугoиcтoк?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9323
  • I2a S17250 A1328
Одг: Етнологија и генетика
« Одговор #59 послато: Јул 13, 2016, 10:28:37 поподне »
Mиcлиш jугoиcтoк?


Не знам, мени је нешто у памћењу остало да им је старина из југозападног дела Косова, Сиринићка жупа ваљда.
"Наша мука ваља за причешћа"