Аутор Тема: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције  (Прочитано 150608 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10641
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #680 послато: Април 27, 2021, 12:45:31 поподне »
8. Sofia Province J-M267   12-24-13-10-13/19-13-12-11-30-18-14-20-10-15-10-21

Tu bi još bio i "brat" Gurov koji ima identične rezultate na 17 markera s tim što nema DYS635 ali ima DYS576-17

664025 Gurov   Petar Gurov J-M267   12   24   13   10   13-19   10   15   13   12   11   30   18   8-8-9   11   11   23   14   20   29   14-14-15-15-15-15-16-16   10   9   19-21   15   14   17   19   29-37-38   14   10   

Tu negde bi verovatno bio i uzorak iz Makedonije, mada, koliko se sećam, on nema DYS439-13 nego 12

Да, то би био овај "сурдулички" кластер. С тим да Сурдуличани ипак делују нешто ближе Влаховићима. Прилажем хаплотип једног тестираног из Власнине Округлице на 23 маркера:

12   24   13   10   13-19   12   12   11   29   17   14   20   9   15   17   19   10   26   12   11   22   9

Као што се може видети, осим 393=12, практично све вредности срећемо и код динарске групе J1-ZS9949.


Inače, za Vlahoviće bi DYS438 trebao biti 10 (koliko znam) dok bi 9 moglo biti lokalno odstupanje u surduličkom klasteru. Deset je inače vrednost u našoj grani i kod J1 haplotipova pa je pojava vrednosti 9 prilično interesantna

Моја грешка код 438. И Влаховићи и ови из југоисточне Србије ту поседују искључиво вредност 10.

Ван мреже Be like Bill

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 712
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #681 послато: Април 27, 2021, 12:52:13 поподне »
Да, то би био овај "сурдулички" кластер. С тим да Сурдуличани ипак делују нешто ближе Влаховићима. Прилажем хаплотип једног тестираног из Власнине Округлице на 23 маркера:

12   24   13   10   13-19   12   12   11   29   17   14   20   9   15   17   19   10   26   12   11   22   9

Као што се може видети, осим 393=12, практично све вредности срећемо и код динарске групе J1-ZS9949.


Моја грешка код 438. И Влаховићи и ови из југоисточне Србије ту поседују искључиво вредност 10.

Slažem se. Faktički odstupanje je samo na DYS393 (12 umesto 13). Bugari ipak imaju dosta ujednačen DYS439-13.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10641
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #682 послато: Април 27, 2021, 12:55:05 поподне »
Slažem se. Faktički odstupanje je samo na DYS393 (12 umesto 13). Bugari ipak imaju dosta ujednačen DYS439-13.

Мада се код њих истина јављају оне мутације које срећемо и код Бугара. Овде сам издвојио најближи хаплотип.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 996
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #683 послато: Април 30, 2021, 10:23:20 поподне »
Pozdrav Zore i hvala na analizi :)

PF7263 ima relativno zadovoljavajući nivo razlikovanja kod haplotipova sa 17 markera. Sve ispod toga, ako nema DYS426 je malo pipavo pošto postoje bliski haplotipovi na 12 markera koji ne pripadaju našoj grani. Kad idem na YHRD obično ubacim vrednosti tipične za J1 granu kao što su 393-12, 392-11, 437-14 i 438-10, i doteram sa 390-24/25, 19-13, 389I-12, GATA H4-10 (po FTDNA 9) i onda dalje radim.

 Поздрав и теби.:) Нема на чему, заборавио сам на то да су узорци из Македоније ипак присутни у овој студији са брзим маркерима и да се ту може сазнати више о њима, захваљујући YFull-у који их рачуна као мјеродавне.

387S1_1/387S1_2-399S1_1/399S1_2/399S1_3-403S1A_1/403S1A_2/403S1A_3/403S1B-404S1_1/404S1_2
01) 38-41-22-24-24.1-12-16-17-49-15-16 -Cologne; Germany (5A_B12)
02) 38-39-22-23-25.1-12-16-xx-51-16-17 -Netherlands (NET17)
03) 36-39-22-23-24.1-10-15-18-51-13-15 -Northern Greece (Greek0088)
04) 39-41-21-23-25.1-13-14-15-52-15-16 -Northern Greece (Greek0090)

05) 37-41-20-22-23.1-13-15-16-52-15-16 -Sweden (Swe_268)

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/humu.22599

Nadam se da nisam nigde zeznuo u prepisivanju ;D. S obzirom na izloženo čini mi se da brzi markeri nisu baš najzahvalniji za određivanje potencijalne grane u okviru PF7263 grupe, posebno gledajući raznolikost između haplotipova 3 i 4 koji pripadaju ocu i sinu

 Ипак, ова двојица Грка нису отац и син.

 Из студије о брзи маркерима:
Here, 52 centers generated quality-controlled data of 13
rapidly mutating (RM) Y-STRs in 14,644 related and
unrelated
males from 111 worldwide populations. Strikingly, >99% of the 12,272 unrelated males were completely individualized


 Дакле скоро 84 % хаплотипова из студије о брзим маркерима нису отац и син.

 Из студије о македонским Грцима
Seventeen Y STR loci were typed in a population sample of 191 unrelated male individuals from Northern Greece.

 видимо да ту нема очева и синова. што је и логично 108 од 191 хаплотипа из ове студије су у студији о брзим маркерима, био би невјероватно да неко за истраживање регионалне популације узима 56 % узорака од очева и синова. А и види се по хаплотиповима да ту углавном нема таквих веза. Очеви и синови су у неким за то фокусираним студијама.

 Два Грка су идентична на 17 маркера но већ на 20 у FTDNA поретку имају 2 разлике што практично искључује такву везу. На додатним маркерима јавља се још више разлика, укупно су на 6/27 (DYS) што би требало значити да је дистанца међу њима бар којих 400-500 година. Но сасвим могуће да формирају своју грану обзиром на то да то да их углавном одваја од других и 449=31.

 PS. иначе код већине тих додатних брзих маркера које рачуна YFull потребно је (углавном) одузимати као код H4. Неко вријеме сам провео упоређујући њихове вриједности по разним хаплогрупама да бих био сигуран у њихове вриједности какве су на YFull-у јер за разлику од H4 та информација није баш најдоступнија. Иако су брзи од користи су баш због тога. Исти број јако спорих маркера би само дао исте вриједности код велике већине грана па не би били од користи.
« Последња измена: Април 30, 2021, 10:25:54 поподне Zor »

Ван мреже Be like Bill

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 712
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #684 послато: Мај 01, 2021, 10:02:47 пре подне »
Ипак, ова двојица Грка нису отац и син.

 Два Грка су идентична на 17 маркера но већ на 20 у FTDNA поретку имају 2 разлике што практично искључује такву везу. На додатним маркерима јавља се још више разлика, укупно су на 6/27 (DYS) што би требало значити да је дистанца међу њима бар којих 400-500 година. Но сасвим могуће да формирају своју грану обзиром на то да то да их углавном одваја од других и 449=31.

U pravu si. U svoju odbranu mogu samo da kažem da ko radi taj i greši ;D

Ovim radom sam se bavio pre par godina i zapamtio sam ga po tome što se spominjao odnos otac i sin, ali na žalost radilo se o uzorcima iz Kelna a ne iz Grčke, ali se meni u pamćenju pomešalo "dva uzorka- dva uzorka iz Grčke- otac i sin". I meni je bila čudna tolika razlika na nekim markerima ali sam pomislio da su u pitanju markeri dok mi moje pamćenje kao uzrok greške nije pao na pamet. Slažem se oko procene starosti, plus minus sto, ali sasvim sigurno veza je veća od 200 godina.

Uzorci oca i sina iz Kelna nalaze se u tabli sup0004-tables8 pomenutog rada pod rednim brojevima 2842 i 2843. Koliko sam mogao da vidim jedina razlika je na markeru DYS626 koji je kod oca 33 a kod sina 32. Svi ostali markeri su identični. To su i jedini PF7263 rezultati koji su testirali međusobnu udaljenost rođaka u ovom radu

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/humu.22599
 

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10641
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #685 послато: Мај 07, 2021, 04:50:10 поподне »
Краћи текст о херцеговачко-крајишкој вези J1-ZS9949
https://www.poreklo.rs/2021/05/07/hercegovina-kao-matica-krajiskih-rodova-haplogrupa-j1-m267/

Ван мреже Be like Bill

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 712
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #686 послато: Мај 07, 2021, 06:31:50 поподне »
Краћи текст о херцеговачко-крајишкој вези J1-ZS9949
https://www.poreklo.rs/2021/05/07/hercegovina-kao-matica-krajiskih-rodova-haplogrupa-j1-m267/

Hvala Nebojša. Odličan tekst. Sasvim pristojne dužine i vrlo jezgrovit. Svaka čast :)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10641
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #687 послато: Мај 07, 2021, 06:38:50 поподне »
Hvala Nebojša. Odličan tekst. Sasvim pristojne dužine i vrlo jezgrovit. Svaka čast :)

Хвала, радоне. Сад приметих да се на мапи не виде тестирани из Грчке Македоније. Исправљено.

Ван мреже Be like Bill

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 712
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #688 послато: Мај 07, 2021, 09:19:39 поподне »
Хвала, радоне. Сад приметих да се на мапи не виде тестирани из Грчке Македоније. Исправљено.

Ma nema problema. Bitno je da su Srbi svi na broju

Ван мреже Анђелковић1992

  • Гост
  • *
  • Поруке: 1
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #689 послато: Мај 13, 2021, 12:14:19 поподне »
https://prnt.sc/12vgcj6

https://prnt.sc/12vgcj6

Ово је моје стабло, радио сам само мушку линију, имам податке и за остала имена са стабла. Зна се у породици да је рођен 1771. и да је Коста са братом и синовима дошао са Власине у Кијевац 1820. године али се не зна да ли је рођен на Власини. Тренутно тражим и покушавам некако да сазнам да ли је рођен на Власини ако јесте онда могу да ископам име његовог оца. Остаје ми да проверим црквен попис у Ћустендилу или Врању јер не знам тачно где су пренете књиге од Власине, ако уопште постоји црквени попис из те године. Исто се Коста помиње у Турском попису становништва из 1861.године у књизи Иногоште - Жупа и јужној Србији, али се не помиње место рођења.

Ван мреже Be like Bill

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 712
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #690 послато: Мај 13, 2021, 04:02:32 поподне »
https://prnt.sc/12vgcj6

https://prnt.sc/12vgcj6

Ово је моје стабло, радио сам само мушку линију, имам податке и за остала имена са стабла. Зна се у породици да је рођен 1771. и да је Коста са братом и синовима дошао са Власине у Кијевац 1820. године али се не зна да ли је рођен на Власини. Тренутно тражим и покушавам некако да сазнам да ли је рођен на Власини ако јесте онда могу да ископам име његовог оца. Остаје ми да проверим црквен попис у Ћустендилу или Врању јер не знам тачно где су пренете књиге од Власине, ако уопште постоји црквени попис из те године. Исто се Коста помиње у Турском попису становништва из 1861.године у књизи Иногоште - Жупа и јужној Србији, али се не помиње место рођења.

Pozdrav Anđelkoviću i dobro došao :)

Uvek mi je drago kad se jave ljudi iz istočne Srbije. Dugo je nekako taj deo Srbije bio malo zapostavljen kad su DNK testiranja u pitanju. Mi dinarci smo baš bili preplavili forum. Drago mi je da se sad budi i pogotovo da na ovako dobar način integrišemo naš srpski prostor.

Svaka čast na karti i trudu. Jasno je da su tvoji preci na prostorima Vlasine već dosta dugo. Po jednoj ideji koju imamo moguće je da je u tim krajevima i orginalno mesto porekla za sve srpske PF7263>ZS9951>ZS11470 haplotipove. U svakom slučaju, ako i nije baš u Vlasini mislim da nije ni daleko.

U tvojoj poruci mi je zanimljivo i pominjanje Inogošte. Selo iz koga potiču moji je Jutrogošta kod Bosanske Dubice. Dok mi je prvi deo imena razumljiv, drugi deo mi je uvek bio pomalo nejasna. Neki kažu da znači mesto, gradinu, a neki da označava mesto gde dolaze gosti. Ja sam ga povezivao sa Onogoštom/Nikšićem u Crnoj Gori , ali sad vidim da je postojala i župa u JI Srbiji

Još jedno pozdrav i dobro došao