Аутор Тема: Најстарији Европљани  (Прочитано 2098 пута)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Најстарији Европљани
« послато: Октобар 20, 2020, 11:13:46 пре подне »
Веома често се, углавном у манипулативне сврхе, користи термин "најстарији Европљани". При томе се најчешће под тим подразумијева најстарије палеолитско становништво Европе које је пре око 40.000 година ступило у контакт са Неандерталцима (суштински најстаријим Европљанима). Оно што нама Србима годи да чујемо јесте да су управо носиоци хаплогрупе I најстарији Европљани, а због високог процента хаплогрупе I међу данашњим Србима. При томе се најчешће маше Лепенским Виром, Приморчевом студијом о палеолитском континуитету, Кљосовљевим балканским аријевцима и ко зна чиме још. А ко су заправо најстарији Европљани?

Одговор нам даје налазиште Peștera cu Oase у сусједној нам Румунији, недалеко од Ђердапа. Први људи који су пре око 40.000 година живјели на овом локалитету сусрели су се и, судећи по генетичким резултатима, мијешали са Неандерталцима. Тај удио неандерталске генетике био је далеко значајнији него код данашње популације и код тестираних појединаца из пећине Oase износио је и до 10%. Мијешање је управо тад било у току, а један од тестираних Oase је имао неандерталске претке у скоријим генерацијама. Овај неандерталски уплив значајно се одразио и у физичком изгледу Oase појединаца, па су их неки истраживачи првобитно и сврставали у Неандерталце.

У студији из 2016. године "The genetic history of Ice Age Europe" за појединце из Oase пећине је закључено: "In contrast, Ust’-Ishim and Oase1, which predate GoyetQ116-1 and Kostenki14, do not show any distinctive affinity to later Europeans" Закључак је јасан, од тих најстаријих Европљана није остало ништа од аутосомалне генетике присутне у данашњим Европљанима.

Међутим, ово не треба да нас обесхрабри. Ту је увијек Y хаплогрупа, јасна веза са старим популацијама. Пећински човјек Oase1 припадао је хаплогрупи K-Z4842. То је у ствари ниво K-M2335 на YFull стаблу https://www.yfull.com/tree/K-M2335/ с тим што је Oase1 позитиван на Z4842, а негативан на M2346 на истом том нивоу, па заправо дијели тај ниво на двије гране.

Од Oase1 директних потомака по Y хромозому није остало живих у данашњој свјетској популацији. Или бар нису нађени досад. Али има далеких рођака који са њим дијеле основну мутацију K-Z4842,а то су сви припадници O и N хаплогрупе, уз пар Индијаца који припадају ријеткој K-Y28299.

И тако, испада да ми Срби и даље коња за трку имамо,а то су, поред неколико стотина милиона Кинеза, и наши носиоци хаплогрупе N или род Бањана у ужем смислу. Зато предлажем стручњацима аутохтонистичке школе да  забораве на I хаплогрупу и да навале на хаплогрупу N конкретно род Бањана. Узи ће их снабдјети са потребним материјалом.  :)

Ово је фотографија Oase2, најстаријег генетички верификованог Европљанина. Нека вас не чуди његов радостан израз лица. Фотографисан је у моменту кад је сазнао своју хаплогрупу, да је најстарији Европљанин, Балканац и Србин истовремено и да ће се појавити у најновијем видео клипу Šarić & Šargić Co.



« Последња измена: Октобар 20, 2020, 11:28:16 пре подне drajver »

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Најстарији Европљани
« Одговор #1 послато: Октобар 20, 2020, 12:11:46 поподне »
И тако, испада да ми Срби и даље коња за трку имамо,а то су, поред неколико стотина милиона Кинеза, и наши носиоци хаплогрупе N или род Бањана у ужем смислу. Зато предлажем стручњацима аутохтонистичке школе да  забораве на I хаплогрупу и да навале на хаплогрупу N конкретно род Бањана. Узи ће их снабдјети са потребним материјалом.  :)

Ово је фотографија Oase2, најстаријег генетички верификованог Европљанина. Нека вас не чуди његов радостан израз лица. Фотографисан је у моменту кад је сазнао своју хаплогрупу, да је најстарији Европљанин, Балканац и Србин истовремено и да ће се појавити у најновијем видео клипу Šarić & Šargić Co.

Не знам да ли је текст који сте написали озбиљан или за циљ има "спрдњу", али коришћење хаплогрупе у смислу одређивања националног идентитета је наравно потпуна бесмислица. У том смислу је оно што Шарић и Шаргић заступају много тачније него неки бесмислени постови које сам читао на овом форуму (на жалост) који се онда цитирају по таблоидима и праве лошу рекламу за цело ово наше удружење.

Ево узмете хипотетички пример неког Бањанина са N хаплогрупом (или шта год да је "најстарија" хаплогрупа на овим просторима) који је стицајем чудних околности пре 300 година завршио рецимо у Јапану (или Нигерији) и онда се тамо он и његови потомци женили 10-12 генерација јапанкама односно нигеријкама (чистим банту црнкињама). За десет-дванаест генерација, изворна генетика свих живих потомака овог "пра-Бањанина" биће потпуно разводњена и те хиљаде, ако не и десетине хиљада његових потомака у Јапану или Нигерији би се "стопили" у популацију и не само изгледали као и сваки други Јапанац, већ би имали би 99.9% генома као и сваки други јапанац (осим тог "потписа" - хаплотипа) а у националном, културном и сваком другом смислу сви би се такође осећали Јапанцима односно Нигеријцима.

Но, накнадно ДНК тестирање било ког од тих десетина хиљада потомака пра-Бањанина би показало да се перфектно по хаплотипу подударају са неким Копривицом или Зечевићем из Црне Горе. И шта са тим?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Најстарији Европљани
« Одговор #2 послато: Октобар 20, 2020, 12:23:14 поподне »
Не знам да ли је текст који сте написали озбиљан или за циљ има "спрдњу", али коришћење хаплогрупе у смислу одређивања националног идентитета је наравно потпуна бесмислица.

Дијелови поста свакако јесу озбиљни, док су неки како рекосте "спрдња". Само се руководим оном Његошевом: "Чашу меда јошт нико не попи што је чашом жучи не загрчи; чаша жучи иште чашу меда, смијешане најлакше се пију.". Па у складу са тим, не замјерите.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Најстарији Европљани
« Одговор #3 послато: Октобар 20, 2020, 12:28:50 поподне »
Момчина са слике има "монголоидне" очи и "афрички" нос и кожу. Били су маштовити у реконструкцији.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1645
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Најстарији Европљани
« Одговор #4 послато: Октобар 20, 2020, 01:07:36 поподне »

И тако, испада да ми Срби и даље коња за трку имамо,а то су, поред неколико стотина милиона Кинеза, и наши носиоци хаплогрупе N или род Бањана у ужем смислу. Зато предлажем стручњацима аутохтонистичке школе да  забораве на I хаплогрупу и да навале на хаплогрупу N конкретно род Бањана. Узи ће их снабдјети са потребним материјалом.  :)


Нека само зову. Добити ће шта тражу.   ;D


Момчина са слике има "монголоидне" очи и "афрички" нос и кожу. Били су маштовити у реконструкцији.

Зрно, ако већ убацујеш "монголоидне", ода треба да уместо "афрички" убациш "негроидне". Колико знам у Африци не живе само црнци.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Најстарији Европљани
« Одговор #5 послато: Октобар 20, 2020, 01:16:33 поподне »
Истина Узи. Моја грешка. Мада су они у Африци широконоснији од америчких, пошто су ови други примили и белачке гене.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Најстарији Европљани
« Одговор #6 послато: Октобар 20, 2020, 01:23:18 поподне »
Момчина са слике има "монголоидне" очи и "афрички" нос и кожу. Били су маштовити у реконструкцији.

Рад браће Кенис сам изабрао јер су технички најпоткованији. Свакако да ту има умјетничког претјеривања. Реконструкцију су радили за Neanderthalmuseum Mettmann у Њемачкој. Ово је верзија кад се Oase2 мало упаради.
https://www.kenniskennis.com/site/Home/



Иначе рађено је још неколико реконструкција истог појединца:

<a href="https://www.youtube.com/v/5wIXCiYCiiw&amp;feature=emb_logo" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/5wIXCiYCiiw&amp;feature=emb_logo</a>

Можда ти ова буде мало више европскија.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Најстарији Европљани
« Одговор #7 послато: Октобар 20, 2020, 01:26:19 поподне »
И сад нешто размишљам, поводом широконосности. Већ дуже време ми звучи невероватно да је Европљанима кожа еволуирала у светлу, за тако кратак период, ако узмемо да су ови из Африке стигли пре само 40.000 година. Па онда има прича о неандерталцима, да је мешање са њима допринело, иако има врло мало неандерталских гена код нас. Још невероватније ми сад звучи да се белачки нос тако "сузио" за кратак период, а неандерталци су имали исто меснате, широке носеве.

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 623
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Најстарији Европљани
« Одговор #8 послато: Октобар 20, 2020, 09:43:38 поподне »
И сад нешто размишљам, поводом широконосности. Већ дуже време ми звучи невероватно да је Европљанима кожа еволуирала у светлу, за тако кратак период, ако узмемо да су ови из Африке стигли пре само 40.000 година. Па онда има прича о неандерталцима, да је мешање са њима допринело, иако има врло мало неандерталских гена код нас. Још невероватније ми сад звучи да се белачки нос тако "сузио" за кратак период, а неандерталци су имали исто меснате, широке носеве.

У вези брзине еволуције: на овој недељи је изашао чланак у руском магазину у вези еволуције са насловом "Мењај се или умри: еволуција човека се обавља пред нашим очима"

https://www.kommersant.ru/doc/4509855?utm_source=ogonek&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter

Наводе се карактеристични примери: појава нове, централне,  артерије у надлактици и руци (у Аустралији се например 1880 г. рађало 10% деце са том новом артеријом а данас је то већ 30%), све чешћа појава је  да се деца углавном рађају без заметака зуба умњака, са  додатним костима у стопалима или  без неких костију који су биле раније биле уобичајене,  наша лица постају све краћа, са све мањом вилицом и простором за зубе... и та микроеволуција се одиграва врло брзо...

Меняйся или умри
Эволюция человека продолжается на глазах

Журнал "Огонёк" №41 от 19.10.2020, стр. 4
Человечество продолжает эволюционировать, отмечают ученые и указывают на приметы этого — мы «теряем» зубы мудрости, зато все чаще сохраняем артерию в предплечье. Как еще изменится Homo sapiens, выяснял «Огонек».


Новость о том, что эволюция (точнее — микроэволюция) человека продолжается, пришла от австралийских ученых из университетов Нового Южного Уэльса и Аделаиды: они обнаружили заметные изменения в нашей кровеносной системе, произошедшие за относительно короткий период времени. Речь прежде всего о срединной артерии (она является продолжением плечевой артерии и снабжает кровью предплечье и кисть формирующегося плода), которая регрессирует примерно на 8-й неделе беременности (ее функцию затем выполняют лучевая и локтевая артерии). Так вот уже в XVIII веке сообщалось о различных случаях, когда эта артерия сохранялась после рождения. Ну а в течение XX века такие случаи превратились в устойчивую тенденцию, охватившую треть населения: число австралийцев с этой артерией выросло с 10 процентов в середине 1880-х до 30 процентов к концу XX века и продолжает расти.

Подумаешь, какая-то артерия… Однако ученые объясняют: срединная артерия — прекрасный пример того, что мы все еще развиваемся. Идет микроэволюция! К тому же этот пример не единственный. Оказывается, сегодня у многих детей нет зачатков традиционных зубов мудрости, что, кстати, связывают с изменениями в рационе нашего питания, уменьшением количества твердой пищи. Более того, наши лица, оказывается, становятся «короче», челюсти все меньше и, соответственно, меньше места для зубов.

А вот еще примеры микроэволюции: люди сегодня чаще рождаются с расщеплением позвоночных дужек, дополнительными костями в мыщелках (выдающихся выступах костей), а также с аномальными сращениями косточек в ступнях! Парадоксальный факт обнародован и в Стэнфордском университете: оказывается, более чем за столетие, со второй половины XIX века, средняя температура нашего тела стала… ниже! Словом, мы меняемся и делаем это относительно быстро...
   
« Последња измена: Октобар 20, 2020, 09:57:00 поподне Небо_Сав »

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 623
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Најстарији Европљани
« Одговор #9 послато: Октобар 20, 2020, 11:52:46 поподне »
... Већ дуже време ми звучи невероватно да је Европљанима кожа еволуирала у светлу, за тако кратак период, ако узмемо да су ови из Африке стигли пре само 40.000 година...

Еволуција савременог човека: повећање учестаности појаве  додатне средишње артерије дуж руке и надлактице у последњих 150 година. Може се претпоставити да појава нове артерије повећава спретност коришћења прстију на руци 

Это исследование было опубликовано в журнале Journal of Anatomy.

У МНОГИХ ЛЮДЕЙ ПОЯВЛЯЕТСЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ АРТЕРИЯ ПРЕДПЛЕЧЬЯ И РУК
Алина Хмелёва

9 октября 2020

Как человеческий вид может выглядеть в далеком будущем? Часто люди выдвигают дикие предположения о сильном развитии характеристик, таких как рост или размер мозга. Тем не менее, небольшие изменения в анатомии человека сегодня демонстрируют, насколько непредсказуемой может быть эволюция.

Исследователи из Австралии заметили, что артерия, которая временно проходит по центру предплечий, пока зародыш все еще находится в утробе матери, не исчезает так часто, как раньше. Дополнительный кровеносный сосуд в руке, следуя нынешним тенденциям, может стать обычным явлением всего через несколько поколений.


Три основные артерии в предплечье — срединная в центре. Фото: gettyimages.com
Сегодня больше взрослых имеют дополнительный канал сосудистой ткани, протекающий под запястьем. Распространение этой особенности анатомы изучают с 18 века. Новое исследование показывает, что дополнительная артерия появляется у большего количества людей. 

«Распространенность была около 10% среди людей, родившихся в середине 1880-х годов, по сравнению с 30% среди тех, кто родился в конце 20 века. С точки зрения эволюции — это значительный рост за довольно короткий период времени», — говорят авторы.

Срединная артерия формируется довольно рано в процессе развития у всех людей. Ее функция — транспортировка крови по центру рук, чтобы питать растущие конечности. Примерно через 8 недель развитие артерии обычно регрессирует, оставляя задачу двум другим сосудам — ​​лучевой (которую можно почувствовать при измерении пульса человека) и локтевой артерии.

Анатомам уже давно известно, что отмирание срединной артерии происходит не у всех зародышей. В некоторых случаях артерия остается еще около месяца. Иногда люди рождаются, когда она все еще перекачивает кровь, снабжая предплечье, а в некоторых случаях также руку.

Чтобы сравнить распространенность этого постоянного кровеносного русла, команда ученых исследовала 80 конечностей трупов, все они принадлежали австралийцам европейского происхождения. Возраст доноров варьировался от 51 до 101 года, что означает, что почти все они родились в первой половине 20 века.

Ученые подсчитали, что сегодня дополнительные артерии в три раза чаще встречаются у взрослых, чем более века назад. Результаты предполагают, что естественный отбор отдает предпочтение тем, у кого остается этот лишний сосуд.

«Эта особенность могла быть результатом мутаций генов, участвующих в развитии срединной артерии, или проблем со здоровьем у матери во время беременности, или того и другого», — говорят ученые.


Фото: pexels.com
Можно представить, что наличие постоянной срединной артерии способствует ловкости пальцев или более сильным предплечьям в результате дополнительного прилива крови еще долгое время после рождения. Тем не менее, наличие дополнительной артерии подвергает человека большему риску развития синдрома запястного канала — состояния дискомфорта, из-за которого человек менее способен пользоваться руками.

Чтобы выявить факторы, которые влияют на процессы развития постоянной срединной артерии, потребуется провести множество исследований. Вполне вероятно, что в ближайшие годы будет зафиксировано большее число появления таких случаев. Если эта тенденция сохранится, то к 2100 году у большинства людей будет постоянная дополнительная артерия предплечья.

Тенденция появления срединной артерии у взрослых похожа на повторное появление коленной кости фабелла, которая также встречается сегодня в три раза чаще, чем столетие назад. Какими бы незначительными ни были эти изменения, крошечные микроэволюционные отличия складываются в крупномасштабные вариации, которые определяют вид.

Это исследование было опубликовано в журнале Journal of Anatomy.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Најстарији Европљани
« Одговор #10 послато: Октобар 21, 2020, 06:09:24 пре подне »
Не треба заборавити ни мало млађе припаднике хаплогрупе https://www.yfull.com/tree/C-Y11591/ из Сунгира ( 33 000 - 30 000 BC). Ако се гранање ове хаплогрупе догодило у време њеног доласка у Европу, могуће је да су они стигли пре K-Z4842 и I(J). Они и данас имају сроднике у Европи, на пример међу Цинцарима https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=638.msg9950#msg9950 .

Ван мреже Bokez

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 437
Одг: Најстарији Европљани
« Одговор #11 послато: Децембар 08, 2020, 08:32:41 поподне »
"Lobanja pronađena u grčkoj pećini Apidima 1978. godine datirana je 10. jula 2019. na starost od 215.000 godina, što je čini najranijim ostatkom Homo sapiensa koji je živeo van Afrike. "

Пронађох ово на википедији. Јел ово истина ? Онда би он требао бити нека од привх хаплогрупа у филогенетском стаблу?