Аутор Тема: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry  (Прочитано 4641 пута)

Ван мреже Paulus

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 148
  • νικα εν τω αγαθω το κακον
Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« послато: Децембар 01, 2017, 10:38:09 пре подне »
Као чувари штита, употребљени су пећински људи, што је можда тема за неку посебну дискусију.

не пећински, него дивљи људи  :) ради се о бићима из средњовековних прича, која су, по предању, настањивала дивље и непроходне шуме. даке, митска створења. у то време се још није знало за пећинско доба наше (пра)историје  :D иначе, често се срећу на грбовним представама по северним крајевима Европе.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8967
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #1 послато: Децембар 01, 2017, 03:27:38 поподне »
не пећински, него дивљи људи  :) ради се о бићима из средњовековних прича, која су, по предању, настањивала дивље и непроходне шуме. даке, митска створења. у то време се још није знало за пећинско доба наше (пра)историје  :D иначе, често се срећу на грбовним представама по северним крајевима Европе.

Питао сам се како превести wild man, па између дивљег човека и пећинског човека, изабрах други термин, јер би у нашем језику то требао бити синоним за дивљег човека. Мада, слажем се сад с твојом констатацијом, исправније би било ипак превести као дивљи људи.

Овај твој коментар би могли бисмо искористити као повод да направимо једну секцију на овом делу форума, где бисмо мало дискутовали о хералдичким симболима понаособ, па ћу истористити и ову започету дискусију и издвојити је у посебну тему: Дивљи људи у хералдици / Wild Man in Heraldry.

Наравно, исправим у тексту свој превод. ;)



Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8967
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #2 послато: Децембар 05, 2017, 05:12:11 поподне »
О чему заправо говоримо, ево у пар занимљивих примера. ;)

За почетак, из Штреловог Атласа хералдике, дивљи људи и дивље жене.



Као држачи штитова, јављају се највише у немачкој хералдици, и то од 16. века.

Занимљиво, као држачи, дивље жене јављају се и у грбу Ивана пл. Бојничића, аутора зборника Der Adel von Konigreich Kroatien und Slavonien.



У грбу је медвед (нем. Bär).
« Последња измена: Децембар 20, 2017, 04:38:12 поподне Amicus »



Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8967
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #3 послато: Јануар 20, 2018, 12:45:41 пре подне »
На грбу немачких Танова (нем. Tann) као држаче штита имамо дивљег мушкарца и дивљу жену. :)



Занимљиво, аутор овог грба је Ернст Крал, човек који је нацртао први грб емблазон савременог грба Србије.



Ван мреже Slobodan

  • Гост
  • *
  • Поруке: 6
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #4 послато: Јануар 28, 2019, 05:57:58 поподне »
Mene je mučilo da li se radi o divljaku ili varvarinu, pa sam na kraju jednostavno preveo kao divlji čovjek, ali bi najprije odgovaralo kao čovjek koji živi u skladu sa prirodom a ne u civilizaciji. Ne znam ima li kod nas riječ za to.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8967
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #5 послато: Јануар 28, 2019, 06:22:30 поподне »
Mene je mučilo da li se radi o divljaku ili varvarinu, pa sam na kraju jednostavno preveo kao divlji čovjek, ali bi najprije odgovaralo kao čovjek koji živi u skladu sa prirodom a ne u civilizaciji. Ne znam ima li kod nas riječ za to.

То је најисправније. Нисам још стигао да је читам, али недавно сам нашао књигу занимљивог наслова: The Wild Man: Medeival Myth and Symbolism.



Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 788
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #6 послато: Јануар 28, 2019, 06:39:21 поподне »
Mene je mučilo da li se radi o divljaku ili varvarinu, pa sam na kraju jednostavno preveo kao divlji čovjek, ali bi najprije odgovaralo kao čovjek koji živi u skladu sa prirodom a ne u civilizaciji. Ne znam ima li kod nas riječ za to.
Mоже ли рурални, или ти сељак ( у најлепшем смислу)  :) ;)

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3924
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #7 послато: Јануар 28, 2019, 06:58:33 поподне »
Mоже ли рурални, или ти сељак ( у најлепшем смислу)  :) ;)

И село је некаква цивилизација па није баш одговарајуће.

Понекад се за дивљака каже и дивљанин што има можда мало мање погрдан призвук.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 788
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #8 послато: Јануар 28, 2019, 07:08:48 поподне »
Па да, сељак је из села, а грађанин из града.
Али нисам мислила на то, већ на човека  (или породиц) који  је живео или још има таквих  да живе усамљено  далеко од села у брдима... У равници тога нема....

На мрежи Андрић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 255
  • И2-ПХ908
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #9 послато: Јануар 28, 2019, 07:35:36 поподне »
Jeli seljak nije onaj koji seljaka (seli)?Jeli ne bi bilo pravilno seljanin, kao što je građanin?

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8967
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #10 послато: Јун 14, 2020, 11:45:12 пре подне »
Како бисте тумачили овај грб? :)




Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3924
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #11 послато: Јун 14, 2020, 12:02:09 поподне »
Како бисте тумачили овај грб? :)



Као илустрацију за сликовницу  ;D
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8967
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #12 послато: Јун 14, 2020, 12:13:06 поподне »
Као илустрацију за сликовницу  ;D

Марко Краљевић и троглави Арапин. :D

Оба симбола асоцирају на Вавилон. Дивљи човек на вавилонског краља Набукодоносора, а троглава аждаја на вавилонску блудницу. Питање је сад у каквом су они сукобу? :)



Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 788
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #13 послато: Јун 14, 2020, 12:23:32 поподне »
Vavilonska bludnica ( u Bibliji) ima sedam glava... :)

Ван мреже milpan

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 196
  • Панић, y: I1-M227, mt: H2a1c
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #14 послато: Јун 14, 2020, 01:13:58 поподне »
Vavilonska bludnica ( u Bibliji) ima sedam glava... :)
У хералдику се баш не разумем, али у Библији Вавилонска блудница има једну главу, али јаше звер са седам глава :)

и видјех жену гдје сједи на звијери црвеној која бјеше пуна имена хулнијех и имаше седам глава и десет рогова (Откр. 17:3)


Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8967
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #15 послато: Јун 14, 2020, 02:02:34 поподне »
Vavilonska bludnica ( u Bibliji) ima sedam glava... :)

Тачно, то сам заборавио да поменем, а хтео сам рећи да је ово могуће каснија редукована верзија.

У хералдику се баш не разумем, али у Библији Вавилонска блудница има једну главу, али јаше звер са седам глава :)

и видјех жену гдје сједи на звијери црвеној која бјеше пуна имена хулнијех и имаше седам глава и десет рогова (Откр. 17:3)



Наравно, али као њен симбол може послужити аждаја, или што сам исто приметио, чичак.  :)



Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 788
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #16 послато: Јун 14, 2020, 04:08:06 поподне »
Možda je jedno od tumačenja: borba sa Antihristom..poslednja vremena.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3924
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #17 послато: Јун 14, 2020, 04:28:45 поподне »
Марко Краљевић и троглави Арапин. :D
...

Па не знам... Од Марка Краљевића бих очекивао више...  ::)
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже milpan

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 196
  • Панић, y: I1-M227, mt: H2a1c
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #18 послато: Јун 14, 2020, 04:54:46 поподне »
Па не знам... Од Марка Краљевића бих очекивао више...  ::)
Вероватно мислиш на бркове  ;D

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3924
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry
« Одговор #19 послато: Јун 15, 2020, 10:59:13 пре подне »
Вероватно мислиш на бркове  ;D

Па јесте, и бркови су му слаби али више сам мислио на тај бедни назови-буздован. Не знам зашто, али од једног Мрњавчевића сам увек очекивао да има бољу ратну опрему. Може бити да ми је то дошло подсвесно из народне песме "Женидба краља Вукашина", где постоји онај контроверзни стих, "Што Момчилу до колена беше, Вукашину по земљи се вуче".  ;D
Kамене рабъ и госодинъ