Аутор Тема: Гусле - словенски или староседелачки инструмент?  (Прочитано 3210 пута)

Ван мреже Гмитар

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 114
  • R1a>YP343>YP371>YP971>Y57718+
Гусле - словенски или староседелачки инструмент?
« послато: Јул 24, 2017, 10:59:48 поподне »
Какво је ваше мишљење на ову тему?

По Википедији, Теофилакт Симоката, византијски историчар VII века записује да су Словени са собом донели инструмент, који људи данас доводе у везу са гуслама.

На основу онога што сам ја слушао и истражио, у осталим словенским земљама (ван Балкана) не постоји инструмент сличан гуслама, исто као и тај вид казивања односно певања, што би пак указало да је то нешто старије од Словена овде.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Гусле - словенски или староседелачки инструмент?
« Одговор #1 послато: Јул 24, 2017, 11:20:23 поподне »
Какво је ваше мишљење на ову тему?

По Википедији, Теофилакт Симоката, византијски историчар VII века записује да су Словени са собом донели инструмент, који људи данас доводе у везу са гуслама.

На основу онога што сам ја слушао и истражио, у осталим словенским земљама (ван Балкана) не постоји инструмент сличан гуслама, исто као и тај вид казивања односно певања, што би пак указало да је то нешто старије од Словена овде.

Mиcлим дa cличнa тeмa вeћ пocтojи. Нaзив би тpeбao дa je cлoвeнcкoг пopeклa

https://hsb.m.wikipedia.org/wiki/Serbske_husle

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Гусле - словенски или староседелачки инструмент?
« Одговор #2 послато: Јул 24, 2017, 11:23:33 поподне »
Гусле су пореклом из средње Азије,инструмент степских народа...Најсроднији инструмент им је егил...Није присутан код западних Словена,а како је код нас доспео,незнам,можда преко Алана...углавном,помиње се да је Стефан Немања дочекао Фридриха Барбаросу уз гусле,коме се наводно свидео инструмент и заинтересовао се за њега...да ли смо га донели на Балкан или смо овде почели да свирамо тај инструмент,питање је...занимљиво је да појам гусле имају и Чеси и Словаци,али они уместо г кажу х,па кажу "хусле" али то код њих значи виолина,али сам назив хусле је вероватно старијег датума од инструмента виолине,па су можда појмом који је већ постојао именовали виолину,али они немају изворне гусле као инструмент...
https://goo.gl/images/snEDj8
Ово је осетински наратор уз инструмент сличан гуслама

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Гусле - словенски или староседелачки инструмент?
« Одговор #3 послато: Јул 24, 2017, 11:28:01 поподне »
Гусле се јављају и код словенских племена у раном средњем веку.

Ево пар цитата са мреже:

"назив „гусле“ долази од праславенске речи „gǫdsli“ што значи „жица“
"код Лужичких Срба се среће гудачки инструмент под називом хусле"

https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%93%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%B5

"после тога играју своје старо српско коло... уз пратњу гајди и гусала (husle)"

http://slavicnet.com/sokolac/sokolac_luzicki_srbi_forum.html

Гусле су инструмент познат многим евроазијским народима (источноевропским, средњеазијским, блискоисточним). А да ли су их Срби и други Словени донели собом на Балкан, или узели од староседелаца... хммм... Биће да су их имали и једни и други, независно.

Можда би битније питање било ово друго што си навео - чији је начин гуслања и певања уз гусле који данас знамо у нашим крајевима.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Гусле - словенски или староседелачки инструмент?
« Одговор #4 послато: Јул 25, 2017, 02:00:19 пре подне »
Tуркијски и монголски народи имају неку врсту Гусала.

https://youtu.be/1rmo3fKeveo?t=36s

https://youtu.be/i0djHJBAP3U?t=2m16s
« Последња измена: Јул 25, 2017, 02:05:48 пре подне Свевлад »

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Гусле - словенски или староседелачки инструмент?
« Одговор #5 послато: Јул 25, 2017, 09:26:09 пре подне »
Гусле су пореклом из средње Азије,инструмент степских народа...Најсроднији инструмент им је егил...Није присутан код западних Словена,а како је код нас доспео,незнам,можда преко Алана...углавном,помиње се да је Стефан Немања дочекао Фридриха Барбаросу уз гусле,коме се наводно свидео инструмент и заинтересовао се за њега...да ли смо га донели на Балкан или смо овде почели да свирамо тај инструмент,питање је...занимљиво је да појам гусле имају и Чеси и Словаци,али они уместо г кажу х,па кажу "хусле" али то код њих значи виолина,али сам назив хусле је вероватно старијег датума од инструмента виолине,па су можда појмом који је већ постојао именовали виолину,али они немају изворне гусле као инструмент...
https://goo.gl/images/snEDj8
Ово је осетински наратор уз инструмент сличан гуслама
Ево конкретно како изгледају руске гусле или како они кажу гусли:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%B8
рекао бих да никакве везе са нашим гуслама немају у смислу добијања звука. Сам назив је како је Небо написао везан за назив за струну, жицу.
А можда су наше гусле заоставштина оне хипотетичке иранске компоненте у етногенези Срба?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Гусле - словенски или староседелачки инструмент?
« Одговор #6 послато: Јул 25, 2017, 10:04:54 пре подне »
Ове руске гусле више личе на цитру, а западнословенске хусле – на виолину.

На наше гусле више подсећају:

Руски гудок

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BA_(%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82)

и бугарска гадулка

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B4%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B0
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Гусле - словенски или староседелачки инструмент?
« Одговор #7 послато: Јул 25, 2017, 11:13:03 пре подне »
@Небо мислим да су руски гудок и бугарска гудалка само верзија византијске лире.
Инструменти најсличнији нашим гуслама су тувански Игил


и монголски моринкхур


Ван мреже Гмитар

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 114
  • R1a>YP343>YP371>YP971>Y57718+
Одг: Гусле - словенски или староседелачки инструмент?
« Одговор #8 послато: Јул 27, 2017, 11:17:42 поподне »
Баш сам и био слушао монголске неке песме па ме је тај инструмент донекле подсетио на гусле, што ме је навело да размишљам на ову тему. Јасно је из онога што сте написали да већина народа има неки инструмент оволико или онолико налик гуслама.

Мене мало подсећа начин беседовања при гуслању на херцеговачке ганге. Карактеристично је да су обе претежно епског, а не лирског карактера. Можда је више то оно што је карактеристично за нас овде а не сами инсрументи.

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Гусле - словенски или староседелачки инструмент?
« Одговор #9 послато: Јул 28, 2017, 12:29:23 поподне »
Мени бедуински ребаб најсличније звучи

https://www.youtube.com/v/WfUJFMeEWmU

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
  • I2>PH908>A5913
Одг: Гусле - словенски или староседелачки инструмент?
« Одговор #10 послато: Октобар 22, 2018, 10:36:15 поподне »
О самој физичкој грађи гусала као инструмената се доста расправљаше, међутим, оно што је мени запало за око је сама форма епских пјесама које се уз њих пјевају, поготово сличности са истима у другим културама.
До сад најбоље поклапање примијетих у средњевјековној Француској, тачније у chanson de geste ("јуначка пјесма"), које су за садржај, као што им име говори, претежно имале јуначке подвиге, и које су већином - што је посебно занимљиво - биле у десетерцу са цезуром после четвртог слога (што називаху "јуначким стихом"). Да ли је случајност подударање и тематике и облика стиха, не знам, а ваља примијетити да су и тамо пјеване уз гудачке инструменте (вјероватно чешће вишежичане).

Ево једног савременог покушаја обраде (традиција пјевања је угашена још у 16. вијеку, па је све, осим самог текста пјесме и чињенице да се користио неки гудачки инструмент, слободна интерпретација):
<a href="https://www.youtube.com/v/jQQRe3NK_C8" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/jQQRe3NK_C8</a>