Аутор Тема: Ковачани  (Прочитано 21771 пута)

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 549
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Ковачани
« Одговор #120 послато: Децембар 09, 2020, 08:43:27 пре подне »
Поштовани,

хвала Вам на исцрпном одговору. С обзиром да је дакле заиста реч о хетерогеном роду одн. да се ради о већој скупини разнородних заједница на једном простору, потребно је овде спровести акцију већег броја дубинских BigY тестирања, како би се утврдило јасније порекло свих ових родова.

Извесно би било за очекивати да су родови са I2-PH908 стигли у ту област из динарских крајева, тачније из Старе Херцеговине, с тим да с великом резервом гледам на промену славе код Ћамиловића и Јаргића, због недавног резултата Лацмановића из Косатице код Пријепоља и блиских им хаплотипова, једни (Ћамиловићи, Јаргићи) су припали В4, док су други (Лацмановићи, Илићи из Пожеге и Ненадићи из Ужица) припали роду В3. Наиме, Лацмановићи са славом Св. Врачи су пореклом са Цетиња, а још даљим по предању са простора Боке. Дакле, по свој прилици овде ради се о једном роду чија је (рано)средњовековна матица била Херцеговина.

Ковачани - Домановићи, односно Симић из Рашке и Кнежевић из Бруса, су други род са I2-PH908. Њихови резултати су смештени у табели у засебан род Д11, али у подгрупу родова којима је матица такође Херцеговина, посебно бих издвојио Авдаловића са ознаком Д6, који су након BigY теста припали I2-PH908>FT16449. С обзиром да је Авдаловић пореклом из Невесиња, да ли би одсељени Домановићи из Бруса и Рашке, могли бити уствари даљим пореклом из места Домановићи, које се налази између Мостара и Требиња? Блискост између Домановића - Симића/Кнежевића са Авдаловићима или са неком другом тестираном породицом под ознаком "Д" у нашој табели би такође могао да разреши BigY тест, а извесно је једно, да су и Домановићи, као и предак Ћамиловића и Јаргића, у Трепчу стигли сеобама преко Ибарског Колашина, највероватније у 17. веку.

Домановићe из Драгачева (од којих су потекли Обреновићи, Милинковићи а рекао бих и сасвим сигурно Врачевићи из Мионице), са R1b хг, још увек "не  видим" на Косову, понајвише због непостојања хаплогрупе међу досадашњим тестираним Ковачанима. Да се ради о развијеном роду на том простору, имали би и развијен кластер, попут кластера са R1a хг, I2-CTS10228>Z17855  и I2-M223 хг. Уколико би везивали њихово порекло за Ковачане, њихову "аутентичност" бих објаснио тако да су у те области могли управо доћи сеобама уз I2-PH908 родове, из Херцеговине, а зараза одн. куга која је покосила становништво је утицала да њихови досељенички припадници (R1b, I2-PH908), којих можда није ни било у великом броју, прођу кроз "уско грло" и миграторно се упуте ка Сјеници, одакле су по предању, попут Красића, стигли у Драгачево. Дакле, њихово би порекло можда само транзитно везао за Ковачане, где су уз интерактивну, међузадружну сеобу стигли са Домановићима I2-PH908 из Херцеговине и променили славу, или са родом Лацмановића/Ћамиловића (без мењања крсне славе).

За I2-CTS10228>Z17855 биће значајан BigY резултат Караџића са Жабљака са славом Аранђеловдан, који су већ припали тој хаплогрупи након тестирања двојице Караџића на 23 маркера. Видећемо којим већ профилисаним Z17855 родовима ће Караџићи бити најближи, док се за I2-M223 чудим да још нико није дубински тестиран, односно да њихово тестирање није делимично или сасвим подржало "Порекло", I2 пројекат на ФТДНА или неко трећи и ако би се спровела таква акција прикупљања средстава за њихово тестирање, радо бих учествовао у томе.

Молим Уредништво да пребаци поруке у одговарајући део форума уколико смо ову тему довољно "затрпали" коментаришући Ковачане.
« Последња измена: Децембар 09, 2020, 08:54:51 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 321
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: Ковачани
« Одговор #121 послато: Децембар 10, 2020, 11:07:54 поподне »
Слажем се, Владимире. Верујем да је већина потврђених ковачанских родова са изузетком Ковачана Точанаца I2-CTS10228>Z17855 у околину Трепче досељен крајем средњег века, а најкасније почетком новог века.

За I2-M223 је потврђено присуство у другој половини 16. века (Андрија и Петар Кадићи су пописани у Трепчи 1584. године) и највероватније се ради о саским рударима, док за Ћамиловиће претпостављам, да су били херцеговачки крамари. Исто би могло да се важи и за Ковачане Лештане I2-CTS10228>А1221, мада је ова претпоставка заснована на неколико индиректних и посредних чињеница које се без потврђене генетске везе са неким другим родовима на овим просторима, а која датира од 11. века до 17. века, не може потврдити.

Да је било раних миграција из западних крајева у ибарску долину је потврдио скорашњи резултат једног рода са затвореног истраживања Старе Рашке и њихова генетска веза са Божовићима у Ибарском Колашину. У прилог старости ове миграције иде чињеница да је село названо по том роду код Истока у Метохији забележено још у 15. веку. Моја претпоставка је да је то село заправо и било место даље деобе овог рода, одакле се једна грана  (Божовићи) населила у Придворицу код Зубиног Потока, док је друга, која је до краја 18. века боравила у истоименом селу, га под притиском напустила и населила се на Пештерску висораван. До сада у литератури није забележено када је наведено метохијско село остало без српског становништва.

Што се Караџића тиче, слажем се да ће то бити изузетно значајан резултат, који искрено ишечкујем већ дуже време. Моја претпоставка је да Ковачани Точанци I2-CTS10228>Z17855 заправо представљају огранак Караџића који се из васојевићке племенске области иселио у правцу Ибарске долине у истом периоду када и су се огранци овог бројног рода иселили у дробњачку племенску област. Угрубо, датирање исељавања Караџића из васојевићке области може уз одступање од неколико декада да се смести и у оквире Велике Сеобе након Првог аустријско-турског рата, што се уклапа у тезу А. Урошевића о херцеговачкој струји која је населила копаоничку Шаљу.

Р1а родови који су потенцијално асоцирани уз Ковачане би заиста могли бити староседеоци.

Истраживање порекла неких родова који дуго обитавају на просторима средњевековних трговачких центара, а који немају ближа поклапања за тренутно расположивим резултатима у бази Српског ДНК пројекта би значајно олакшао приступ ДНК профилима породица у средњем и јужном далматинском приморју, као и залеђу у западној Херцеговини, ради поређења.
Стицајем околности, поређењем мог хаплотипа са резултатима из неких анониминх истраживања (хаплотипи са 17 маркера) која су вршена последњих неколико година у Хрватској сам наишао на три хаплотипа у јужној Хрватској (није спецификовано које су уже географске области укључене у статистичке јединице како су дефинисане у истраживањима), од којих имам потпуно поклапање са једним резултатом, и по један маркер разлике да друга два. Покушао сам да ступим у контакт са ауторима ради што ближег лоцирања тестираних из узорка, али без успеха.

Ограничена сарадња, размена информација, и приступ резултатима тестираних Хрвата у извесној мери отежавају потпуну реконструкцију миграција и насељавања појединих крајева на нашим просторима, али упркос томе, сматрам да су планске акције тестирања које спровело Друштво последњих неколико година, значајно допринеле расветљавању многих кључних питања из наше историје као и историје других народа на овим просторима.   
« Последња измена: Децембар 11, 2020, 12:11:26 пре подне НиколаВук »

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 321
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: Ковачани
« Одговор #122 послато: Мај 22, 2021, 01:53:38 пре подне »
У наставку је ажурирани списак тестираних породица које на основу директних и посредних извора потпадају под заједницу Ковачана и Маринчана.
Претходни списак је проширен новотестираним породицама у периоду 2019-2021, као и групом породица из Драгачева које припадају једном старијем и добро испрофилисаном роду за који се може основано претпоставити да представљају ране исељенике из Ковачице. Такође је уврштен и тестирани Вукадиновићи из Свињара код Косовске Митровице, с обзиром да своје предање везује за Ковачицу као и чињеницу да су једина тестирана особа (породица) у ибарској долини која слави Св. Враче, а која се не може везати ни за један други кластер породица које славе Св. Враче у ужем и ширем гравитационом подручју Ковачице.

Тренутно је идентификовано девет кластера Ковачана са 40 тестираних породица и три кластера Маринчана, са 5 породица.

КОВАЧАНИ

1 Ковачани I2-Z17855>A1221>Y151307:
Нинић, Св. Врачи, Доње Јариње, Лепосавић (I2-Z17855>A1221>Y52071>Y59595>Y151307)
Лештанин, Св. Врачи, Казновиће, Рашка (I2-Z17855>A1221>Y52071>Y59595>Y151307)
Филимоновић, Св. Врачи, Доња Јошаница, Блаце (I2-Z17855>A1221>Y52071>Y59595>Y151307)
Филимоновић, Св. Врачи, Доња Јошаница, Блаце (I2-Z17855>A1221>Y52071>Y59595>Y151307)

2 Ковачани I2-Z17855>A16413>BY153008):
Војиновић, Св. Врачи, Главотина, Вучитрн (I2-Z17855>A16413>BY153008)
Симић, Св. Врачи, Врница, Вучитрн (I2-Z17855>A16413>BY153008)
Стевановић, Св. Врачи, Брежане, Блаце (I2-Z17855>A16413>BY153008)
Обрадовић, Св. Врачи, Кутловац, Блаце (I2-Z17855>A16413>BY153008)
Анђелковић, Св. Врачи, Доње Точане, Куршумлија (I2-Z17855>A16413>BY153008)
Тодоровић, Св. Врачи, Доње Точане, Куршумлија(I2-Z17855>A16413>BY153008)
Филиповић, Св. Врачи, Доње Точане, Куршумлија (I2-Z17855>A16413>BY153008)

3 Ковачани I2-M223>Y4884:
Кадић, Св. Врачи, Лешак, Лепосавић (I2-M223>A427>Y4884)
Кадић, Св. Врачи, Лешак, Лепосавић (I2-M223>A427>Y4884)
Јеленић, Св. Врачи, Лешак, Лепосавић (I2-M223>A427>Y4884)
Ђорђевић, Св. Врачи, Горње Јариње, Лепосавић (I2-M223>A427>Y4884)
Мишковић, Св. Врачи, Граничане, Лепосавић (I2-M223>A427>Y4884)
Гвозденовић, Св. Врачи, Копориће, Лепосавић (I2-M223>A427>Y4884)
Алексић, Св. Врачи, Борчане, Лепосавић (I2-M233>A427>Y4884)
Максимовић, Св. Врачи, Грачаница, Приштина (I2-M233>A427>Y4884)
Лазаревић, Св. Врачи, Мириловац, Параћин (I2-M233>A427>Y4884)

4 Ковачани I2-PH908:
Ћамиловић, Св. Врачи, Вучитрн (I2-CTS10228>S17250>PH908)
Јаргићи, Св. Врачи, Приштина (I2-CTS10228>S17250>PH908)

5 Ковачани I2-PH908:
Кнежевић, Св. Врачи, Рвати, Рашка (I2-CTS10228>S17250>PH908)
Симић, Св. Врачи, Крива Река, Брус (I2-CTS10228>S17250>PH908)

6 Ковачани R1a-Y4459*:
Бановић, Св. Врачи, Гувниште, Лепосавић (R1a-Z280>Z92>Y4459*)
Ораовчић, Св. Врачи, Гувниште, Лепосавић (R1a-Z280>Z92>Y4459*)
Анисијевић, Св. Врачи, Врачево, Лепосавић (R1a-Z280>Z92>Y4459*)
Милентијевић, Св. Врачи, Грабовац, Звечан (R1a-Z280>Z92>Y4459*)
Величковић, Св. Врачи, Доња Јошаница, Блаце (R1a-Z280>Z92>Y4459*)
Илић, Св. Врачи, Доња Драгуша, Блаце (R1a-Z280>Z92>Y4459*)
Кузмановић, Св. Врачи, Горња Драгуша, Блаце (R1a-Z280>Z92>Y4459*)
Проловић, Св. Врачи, Горња Бресница, Прокупље (R1a-Z280>Z92>Y4459*)
Обрадовић, Св. Врачи, Мађере, Прокупље (R1a-Z280>Z92>Y4459*)
Ђорђевић, Св. Врачи, Кастрат, Куршумлија (R1a-Z280>Z92>Y4459*)
Ђорђевић, Св. Врачи, Влајковци, Брус (R1a-Z280>Z92>Y4459*)

7 Ковачани R1a-CTS1221:
Бањац, Св. Врачи, Берково, Клина (R1a-Z280>CTS1211)
Ердоглија, Св. Врачи, Вукушица, Врњачка Бања (R1a-Z280>CTS1211)
Красић, Св. Врачи, Доња Краварица, Лучани (R1a-Z280>CTS1211)

8 Ковачани R1b-FTA27217:
Обреновић, Св. Врачи, Марковица, Лучани (R1b-FTA27217>FTA42008)
Милинковић, Св. Врачи, Вирово, Ариље (R1b-FTA27217>FTA42008)
Домановић, Св. Врачи, Соколићи, Чачак (R1b-FTA27217>FTA43936)
Велимировић, Св. Врачи, Врачевић, Лајковац (R1b-FTA27217>FTA43936)

9 Ковачани R1b-PF7562:
Вукадиновић, Св. Врачи, Свињаре, Косовска Митровица (R1b-PF7562)

МАРИНЧАНИ

1 Маринчани R1a-L1029:
Владисављевић, Св. Врачи, Игриште, Куршумлија (R1a-M458>L1029)
Сеизовић, Св. Врачи, Вранеши, Врњачка Бања (R1a-M458>L1029)

2 Маринчани R1a-YP4278:
Милутиновић, Св. Врачи, Перуника, Куршумлија (R1a-Z280>YP4278)
Вуксановић, Св. Врачи, Барбатовац, Блаце (R1a-Z280>YP4278)

3 Маринчани E-V13>Z5018:
Миловановић, Св. Врачи, Земаница, Лепосавић (E-V13>Z5018)

Ван мреже HandsomestOfThemAll

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
  • I2 > PH908 > Y84307
Одг: Ковачани
« Одговор #123 послато: Мај 23, 2021, 12:22:27 пре подне »

Тренутно је идентификовано девет кластера Ковачана са 40 тестираних породица
КОВАЧАНИ

1 Ковачани I2-Z17855>A1221>Y151307:
Нинић, Св. Врачи, Доње Јариње, Лепосавић (I2-Z17855>A1221>Y52071>Y59595>Y151307)
Лештанин, Св. Врачи, Казновиће, Рашка (I2-Z17855>A1221>Y52071>Y59595>Y151307)
Филимоновић, Св. Врачи, Доња Јошаница, Блаце (I2-Z17855>A1221>Y52071>Y59595>Y151307)
Филимоновић, Св. Врачи, Доња Јошаница, Блаце (I2-Z17855>A1221>Y52071>Y59595>Y151307)

2 Ковачани I2-Z17855>A16413>BY153008):
Војиновић, Св. Врачи, Главотина, Вучитрн (I2-Z17855>A16413>BY153008)
Симић, Св. Врачи, Врница, Вучитрн (I2-Z17855>A16413>BY153008)
Стевановић, Св. Врачи, Брежане, Блаце (I2-Z17855>A16413>BY153008)
Обрадовић, Св. Врачи, Кутловац, Блаце (I2-Z17855>A16413>BY153008)
Анђелковић, Св. Врачи, Доње Точане, Куршумлија (I2-Z17855>A16413>BY153008)
Тодоровић, Св. Врачи, Доње Точане, Куршумлија(I2-Z17855>A16413>BY153008)
Филиповић, Св. Врачи, Доње Точане, Куршумлија (I2-Z17855>A16413>BY153008)

3 Ковачани I2-M223>Y4884:
Кадић, Св. Врачи, Лешак, Лепосавић (I2-M223>A427>Y4884)
Кадић, Св. Врачи, Лешак, Лепосавић (I2-M223>A427>Y4884)
Јеленић, Св. Врачи, Лешак, Лепосавић (I2-M223>A427>Y4884)
Ђорђевић, Св. Врачи, Горње Јариње, Лепосавић (I2-M223>A427>Y4884)
Мишковић, Св. Врачи, Граничане, Лепосавић (I2-M223>A427>Y4884)
Гвозденовић, Св. Врачи, Копориће, Лепосавић (I2-M223>A427>Y4884)
Алексић, Св. Врачи, Борчане, Лепосавић (I2-M233>A427>Y4884)
Максимовић, Св. Врачи, Грачаница, Приштина (I2-M233>A427>Y4884)
Лазаревић, Св. Врачи, Мириловац, Параћин (I2-M233>A427>Y4884)

4 Ковачани I2-PH908:
Ћамиловић, Св. Врачи, Вучитрн (I2-CTS10228>S17250>PH908)
Јаргићи, Св. Врачи, Приштина (I2-CTS10228>S17250>PH908)

5 Ковачани I2-PH908:
Кнежевић, Св. Врачи, Рвати, Рашка (I2-CTS10228>S17250>PH908)
Симић, Св. Врачи, Крива Река, Брус (I2-CTS10228>S17250>PH908)


6 Ковачани R1a-Y4459*:
Бановић, Св. Врачи, Гувниште, Лепосавић (R1a-Z280>Z92>Y4459*)
Ораовчић, Св. Врачи, Гувниште, Лепосавић (R1a-Z280>Z92>Y4459*)
Анисијевић, Св. Врачи, Врачево, Лепосавић (R1a-Z280>Z92>Y4459*)
Милентијевић, Св. Врачи, Грабовац, Звечан (R1a-Z280>Z92>Y4459*)
Величковић, Св. Врачи, Доња Јошаница, Блаце (R1a-Z280>Z92>Y4459*)
Илић, Св. Врачи, Доња Драгуша, Блаце (R1a-Z280>Z92>Y4459*)
Кузмановић, Св. Врачи, Горња Драгуша, Блаце (R1a-Z280>Z92>Y4459*)
Проловић, Св. Врачи, Горња Бресница, Прокупље (R1a-Z280>Z92>Y4459*)
Обрадовић, Св. Врачи, Мађере, Прокупље (R1a-Z280>Z92>Y4459*)
Ђорђевић, Св. Врачи, Кастрат, Куршумлија (R1a-Z280>Z92>Y4459*)
Ђорђевић, Св. Врачи, Влајковци, Брус (R1a-Z280>Z92>Y4459*)

7 Ковачани R1a-CTS1221:
Бањац, Св. Врачи, Берково, Клина (R1a-Z280>CTS1211)
Ердоглија, Св. Врачи, Вукушица, Врњачка Бања (R1a-Z280>CTS1211)
Красић, Св. Врачи, Доња Краварица, Лучани (R1a-Z280>CTS1211)

8 Ковачани R1b-FTA27217:
Обреновић, Св. Врачи, Марковица, Лучани (R1b-FTA27217>FTA42008)
Милинковић, Св. Врачи, Вирово, Ариље (R1b-FTA27217>FTA42008)
Домановић, Св. Врачи, Соколићи, Чачак (R1b-FTA27217>FTA43936)
Велимировић, Св. Врачи, Врачевић, Лајковац (R1b-FTA27217>FTA43936)

9 Ковачани R1b-PF7562:
Вукадиновић, Св. Врачи, Свињаре, Косовска Митровица (R1b-PF7562)

Koja je tačno razlika između 4 i 5, odnosno zašto je dato kao dva klastera? Kod svih R1 sledi neki RAZLIČITA grupa iza, a ovde jedna te ista.

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 321
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: Ковачани
« Одговор #124 послато: Мај 23, 2021, 12:25:33 пре подне »
Koja je tačno razlika između 4 i 5, odnosno zašto je dato kao dva klastera? Kod svih R1 sledi neki RAZLIČITA grupa iza, a ovde jedna te ista.
Код 4 и 5 није вршено снп тестирање тако да није познато којим дубљим подгранама припадају, али се на 23 маркера види да припадају двема различитим програнама ПХ908.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Ковачани
« Одговор #125 послато: Мај 23, 2021, 01:32:48 поподне »
Zaista impresivno. Primer kako treba istraživati poreklo jednog roda. Svaka čast Topličane.

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 321
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: Ковачани
« Одговор #126 послато: Мај 24, 2021, 11:05:42 пре подне »
Zaista impresivno. Primer kako treba istraživati poreklo jednog roda. Svaka čast Topličane.
Хвала, пријатељу. Трудимо се :)