Аутор Тема: R1b-Z2103>BY611>Z2705  (Прочитано 193538 пута)

Ван мреже Слатинац

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 375
  • R1b>Z2705>BY199059*
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #800 послато: Април 16, 2021, 02:54:06 поподне »
О којој R1b субклади је овдје ријеч? Такође ако имате доступне текстове о свим археогенетским налазима остатака испод стећака (нпр. Кнез Рашковић итд.), био бих вам захвалан, ако би их могли прослиједити.

Наишао сам на ово истраживање, нажалост још нисам био у стању видјети резултате: https://www.researchgate.net/publication/326370145_DNA_analysis_of_skeletal_remains_from_well-known_Bosnian-Herzegovinian_medieval_necropolis_revealed_important_historical_person

Унапријед велико хала!
Већ је било речи на форуму о том археогенетском истраживању (https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=679.msg137592#msg137592). Највероватније се ради о хаплогрупи R1a, која је после I2a најзаступљенија хаплогрупа у Босни.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #801 послато: Април 29, 2021, 07:16:02 поподне »
Турчин под шифром LP6008175-DNA_F12 из геномског истраживања Турске припада грани R1b-M269>L23>Z2103>CTS9219>BY611>BY38894>Y32147>A20152 https://www.yfull.com/tree/R-Y133365/
Негативан је на све низводне гране. Ово је први BY611 на који сам наишао у овом истраживању.

Овој грани припада и српски род Маглина из Сиринићке жупе, род Мурића из Црне Горе и Албаније,  један Румун, Арбереш и неколико Албанаца са Косова и Метохије и Албаније, као и род Реџепагића, некадашњих турских заповједника Плава.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #802 послато: Април 30, 2021, 12:13:23 пре подне »
Турчин под шифром LP6008175-DNA_F12 из геномског истраживања Турске припада грани R1b-M269>L23>Z2103>CTS9219>BY611>BY38894>Y32147>A20152 https://www.yfull.com/tree/R-Y133365/
Негативан је на све низводне гране. Ово је први BY611 на који сам наишао у овом истраживању.

Овој грани припада и српски род Маглина из Сиринићке жупе, род Мурића из Црне Горе и Албаније,  један Румун, Арбереш и неколико Албанаца са Косова и Метохије и Албаније, као и род Реџепагића, некадашњих турских заповједника Плава.

Мухаџир.

Ван мреже Savski

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 106
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #803 послато: Април 30, 2021, 12:02:23 поподне »
Ажурирали су TMRCA за групу R-BY198296, 1370 год.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #804 послато: Април 30, 2021, 12:21:39 поподне »
Мухаџир.
Највјероватније...

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #805 послато: Април 30, 2021, 08:17:15 поподне »
Мухаџир.


Зна ли се шта је пореклом Арнаут или Бошњак  ?

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #806 послато: Мај 01, 2021, 07:13:30 пре подне »

Зна ли се шта је пореклом Арнаут или Бошњак  ?

Ма то је неко анонимно истраживање.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #807 послато: Мај 01, 2021, 11:39:01 пре подне »
Ажурирали су TMRCA за групу R-BY198296, 1370 год.


Те процене треба узимати са великом резервом. Много тачније то процењује др Зрнић.
Није могуће да је ЗНП подгрупе 200954 живео пре само 150 година кад су Зрнићеви у Далмацији минимално од 1700.


Ван мреже Savski

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 106
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #808 послато: Мај 01, 2021, 01:49:29 поподне »

Те процене треба узимати са великом резервом. Много тачније то процењује др Зрнић.
Није могуће да је ЗНП подгрупе 200954 живео пре само 150 година кад су Зрнићеви у Далмацији минимално од 1700.

Да, имате наравно право.

Било је у пријашњим одговорима дискусије на ту тему. Низводне гране R-BY200954 су се вјероватно формирале у преиоду 16. вијека за вријеме првих српских сеоба Крајине и Далмације, док гране R-BY198296 вјероватно већ у 14. тј. 15. вијеку, на подручју Рашке. Тако да 1370 година за R-BY198296 отприлике одговара том периоду.

Ван мреже Слатинац

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 375
  • R1b>Z2705>BY199059*
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #809 послато: Мај 18, 2021, 08:59:20 поподне »
Мислим да тајанствени Дошљаци у Иван Кули који за себе тврде да су били катољици су кључ загонетке.
Имамо већ тестираног једног њиховог сродника чији су резултати део необјављеног САНУ истраживања. Пошто резултат није јаван, једино што могу рећи да је потврђен R1b>Z2705. Ребус је решен ;)

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #810 послато: Мај 19, 2021, 12:26:16 пре подне »
Имамо већ тестираног једног њиховог сродника чији су резултати део необјављеног САНУ истраживања. Пошто резултат није јаван, једино што могу рећи да је потврђен R1b>Z2705. Ребус је решен ;)


Da tajanstveni Došljaci sa nadimkom Šukerići

Ван мреже Savski

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 106
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #811 послато: Мај 19, 2021, 01:28:53 пре подне »

Da tajanstveni Došljaci sa nadimkom Šukerići

Величковићи су поријеклом из Ибарског Колашина, из Зубиног Потока. Имали су рођаке у Иван Кули. Звали су их Шукерићима. Слава Ара̑нђеловдан. (Информатор Величковић Радош 1922) - ПРИЛОГ ПРОУЧАВАЊУ ПАТРОНИМИЈЕ КОСАНИЧКОГ СЕЛА ДОБРИ ДО

https://www.academia.edu/35485013/Topli%C4%8Dki_zbornik_br_2_pdf - Страна 109
« Последња измена: Мај 19, 2021, 01:31:23 пре подне Savski »

Ван мреже Слатинац

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 375
  • R1b>Z2705>BY199059*
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #812 послато: Мај 19, 2021, 03:05:57 поподне »
Величковићи су поријеклом из Ибарског Колашина, из Зубиног Потока. Имали су рођаке у Иван Кули. Звали су их Шукерићима. Слава Ара̑нђеловдан. (Информатор Величковић Радош 1922) - ПРИЛОГ ПРОУЧАВАЊУ ПАТРОНИМИЈЕ КОСАНИЧКОГ СЕЛА ДОБРИ ДО

https://www.academia.edu/35485013/Topli%C4%8Dki_zbornik_br_2_pdf - Страна 109
Поштовани Савски, хвала вам на тексту. Поменути текст из часописа је преузет из књиге Голуба Јашовића "Ономастика слива реке Косанице". Да се надовежем на Величковиће и на њихов необичан надимак "Шукерићи". Тај надимак је највероватније настао од речи "Шукер". На сајту http://www.rodoslovlje.hr/istaknuta-vijest/prezime-suker пише да  презиме Шукер вуче језично порекло од средњовековних албанских сточара: "Iako na prvi pogled prezime Šuker ima germanski prizvuk, ipak njegovo jezično podrijetlo nalazi se u onome što je na dinarskom području ostalo iza srednjovjekovnih albanskih stočara, koji su sa svojim stadima dopirali i do Istre."

Такође, Јован Трифуновски у својој књизи "Полог" бележи у селу Нераште род "Шукере" пореклом из северне Албаније.


У селу Зли Поток у Гори било је велико староседелачко  братство које се звало "Шукеринци" (https://www.poreklo.rs/2019/03/23/poreklo-prezimena-selo-zli-potok-gora/).

У сваком случају након дужег времена коначно се потврдило сродство Величковића и Чубрка.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #813 послато: Мај 19, 2021, 06:16:57 поподне »
Problem je jedino što Veliçkoviqi ne navode da potiču iz Krligata, a i taj informator nije baš pouzdan.


Nego da li naš mladi Vuk zna svih 12 novoformiranin prezimena Krligaćana koji postije u Toplici?

Ван мреже Savski

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 106
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #814 послато: Мај 19, 2021, 06:20:02 поподне »
Поштовани Савски, хвала вам на тексту. Поменути текст из часописа је преузет из књиге Голуба Јашовића "Ономастика слива реке Косанице". Да се надовежем на Величковиће и на њихов необичан надимак "Шукерићи". Тај надимак је највероватније настао од речи "Шукер". На сајту http://www.rodoslovlje.hr/istaknuta-vijest/prezime-suker пише да  презиме Шукер вуче језично порекло од средњовековних албанских сточара: "Iako na prvi pogled prezime Šuker ima germanski prizvuk, ipak njegovo jezično podrijetlo nalazi se u onome što je na dinarskom području ostalo iza srednjovjekovnih albanskih stočara, koji su sa svojim stadima dopirali i do Istre."

Занимљиво, познато ми је презиме Шукер (Шукер, Шукур, Сукур заступљено код Словена - Бугара, Македонаца, Срба и Хрвата, те Shykyr код Албанаца) као изведеница од турске ријечи Şükür, која има значење "Захвалан (Богу)". Осим споменутог извора од господина Анте Иванковића, нигдје не налазим било какву повезницу ријечи Шукер са сточарством. Колико ми је познато ријеч Шукер не означава говедо тј. стоку на албанском језику, наравно по томе питању бих радо упитао познаваоце албанског језика. Информација о миграцији средњовијековних албанских сточара све до Истре, ми је такође нова.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #815 послато: Мај 19, 2021, 06:37:15 поподне »
Занимљиво, познато ми је презиме Шукер (Шукер, Шукур, Сукур заступљено код Словена - Бугара, Македонаца, Срба и Хрвата, те Shykyr код Албанаца) као изведеница од турске ријечи Şükür, која има значење "Захвалан (Богу)". Осим споменутог извора од господина Анте Иванковића, нигдје не налазим било какву повезницу ријечи Шукер са сточарством. Колико ми је познато ријеч Шукер не означава говедо тј. стоку на албанском језику, наравно по томе питању бих радо упитао познаваоце албанског језика. Информација о миграцији средњовијековних албанских сточара све до Истре, ми је такође нова.


Ta reč ne postoji da ja znam na albanskom. Govedo se kaže gjedhi.

Ван мреже Слатинац

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 375
  • R1b>Z2705>BY199059*
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #816 послато: Мај 19, 2021, 07:16:06 поподне »
Problem je jedino što Veliçkoviqi ne navode da potiču iz Krligata, a i taj informator nije baš pouzdan.


Nego da li naš mladi Vuk zna svih 12 novoformiranin prezimena Krligaćana koji postije u Toplici?
Баш си ме слатко насмејао. Мораћу да те разочарам Руговче по ко зна који пут. Као прво, Величковићи су се у Иван Кулу доселили из Доњег Стрмца, а то је веома близу Крлигата. Остале породице Величковића из околине Иван Куле имају предање да су пореклом из Ибарског Колашина, не наводећи тачно село из којег су се доселили, а у питању је свакако Крлигате. У Колашин колико ми је познато ниједна породица не слави комбинацију свети Архангел Михаило и свети Архангел Гаврило. И колико ја знам у Колашину и шире не постоји ниједна породица која припада хаплогрупи R-Z2705. Сами Чубрци имају предање да имају рођаке у Иван Кули који су променили презиме.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #817 послато: Мај 19, 2021, 07:51:21 поподне »
Ангелов из Босилеграда се тестирао на Yseq (панел) и утврђен је као припадник гране FT62850 у којој су Сталичин из Бугарске и тројица Санџаклија (Зукорлић).

https://www.yfull.com/tree/R-FT62850*/

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #818 послато: Мај 19, 2021, 09:45:04 поподне »
Баш си ме слатко насмејао. Мораћу да те разочарам Руговче по ко зна који пут. Као прво, Величковићи су се у Иван Кулу доселили из Доњег Стрмца, а то је веома близу Крлигата. Остале породице Величковића из околине Иван Куле имају предање да су пореклом из Ибарског Колашина, не наводећи тачно село из којег су се доселили, а у питању је свакако Крлигате. У Колашин колико ми је познато ниједна породица не слави комбинацију свети Архангел Михаило и свети Архангел Гаврило. И колико ја знам у Колашину и шире не постоји ниједна породица која припада хаплогрупи R-Z2705. Сами Чубрци имају предање да имају рођаке у Иван Кули који су променили презиме.



Доста је то непрецизно све али да не улазим у детаљe. У тој књизи нема да је икада ико од Величковића живео или живи у Рачи .... а тај тесирани наводи да је из Раче ....


Поента је у питању јел си направио родослов свију потомака од Мојсила на овамо? То је битно




Ван мреже Слатинац

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 375
  • R1b>Z2705>BY199059*
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #819 послато: Мај 19, 2021, 10:10:20 поподне »
Доста је то непрецизно све али да не улазим у детаљe. У тој књизи нема да је икада ико од Величковића живео или живи у Рачи .... а тај тесирани наводи да је из Раче ....


Поента је у питању јел си направио родослов свију потомака од Мојсила на овамо? То је битно
Да ли си ти уопште прочитао текст са фотографије? Тај тестирани из Раче је навео да им је старо презиме Ђокић, а у тексту из књиге пише да је старо презиме Величковића из Зебице код Иван Куле "Ђокић" и као што можеш видети из приложеног текста, пише да их је било у Рачи одакле су се иселили у Брадаш на Косово, да би се 1960. године иселили у Зебицу. Притом, заједнички породични надимак Величковића из Раче/Зебице и ових из Иван Куле је исти "Шукерић". Толико од мене.