Аутор Тема: Бастарни и I2a Dinaric  (Прочитано 118284 пута)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #420 послато: Јануар 24, 2022, 10:52:31 поподне »
Пословењени Бастарни. :D
Или: Бастарн > Грк > Македонац

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #421 послато: Јануар 24, 2022, 10:52:45 поподне »
Ја их видим као потомке Y18331 који је дошао у Грчку ПНЕ, нема те гране међу Словенима на Балкану осим ових наведених који опет гравитирају Грчкој
Значи то су Грци који су словенизирани касније по теби?
Шта ако само још увек није пронаћена та грана у Бугарској рецимо?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #422 послато: Јануар 24, 2022, 10:53:43 поподне »
Значи то су Грци који су словенизирани касније по теби?
Шта ако само још увек није пронаћена та грана у Бугарској рецимо?
Да...за ово друго, видећемо , за сада ове гране нема нигде више на Балкану међу Словенима ( с обзиром на старину гране и период присуства у Грчкој, тешко да ће се и наћи на другим подручјима Балкана, тј. да је неки њен огранак дошао са словенском сеобом на Балкан)
« Последња измена: Јануар 24, 2022, 11:01:34 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #423 послато: Јануар 24, 2022, 11:22:33 поподне »
Да...за ово друго, видећемо , за сада ове гране нема нигде више на Балкану међу Словенима ( с обзиром на старину гране и период присуства у Грчкој, тешко да ће се и наћи на другим подручјима Балкана, тј. да је неки њен огранак дошао са словенском сеобом на Балкан)
Погледај тмрца за подграну Y158862. Само око 1000 година између тих Грка и Украјинца?  ???
Догодине у Холштајну!

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #424 послато: Јануар 24, 2022, 11:28:28 поподне »
Погледај тмрца за подграну Y158862. Само око 1000 година између тих Грка и Украјинца?  ???
То је чини ми се Јеврејин

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #425 послато: Јануар 24, 2022, 11:29:22 поподне »
То је чини ми се Јеврејин
А овај Рус?

Немојте погрешно да ме схватите. Волим да наша прича има почетак, средину и крај, невезано за то да ли су преци били Бастарни или Келти или било који други. Само да не натежемо закључке у калуп због мањка налаза и стрпљења.  :)
« Последња измена: Јануар 24, 2022, 11:33:12 поподне Милан Петровић »
Догодине у Холштајну!

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #426 послато: Јануар 24, 2022, 11:32:02 поподне »
А овај Рус?
Можда порушчен Понтски Грк. Грана је нађена и код Пољака, можда је сама грана настала у постојбини, али је на Балкану од ПНЕ. То је та "цака", да је грана заиста настала у матици, што је и логично, али и да је на Балкану од ПНЕ, а не од сеобе Словена
« Последња измена: Јануар 24, 2022, 11:40:37 поподне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #427 послато: Јануар 25, 2022, 12:23:12 пре подне »
Овде и не треба чак ни познавање генетских законитости (које су већ утврдиле да је код Грка највећа разноврсност гране), да се дође до логичних закључака, а то је напр. да је немогуће да се за 300 година деси процес да се неки Словени "погрче", па да оду на украјинску обалу Црног Мора где ће се као Понтски Грци "појеврејчити" (за такав процес је потребан дужи временски период) :

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3457.240
Само постојање јеврејског кластера и неприсуство на остатку Балкана где живе Словени, говори о томе да је то већа старина у питању у Грчкој, а не долазак у оквиру  Словена ( а под бр. 1 наравно, генетичке законитости, као разноврсност гране)
« Последња измена: Јануар 25, 2022, 12:27:43 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #428 послато: Јануар 25, 2022, 12:56:07 пре подне »
Можда порушчен Понтски Грк. Грана је нађена и код Пољака, можда је сама грана настала у постојбини, али је на Балкану од ПНЕ. То је та "цака", да је грана заиста настала у матици, што је и логично, али и да је на Балкану од ПНЕ, а не од сеобе Словена
Зар баш нико од те гране да не дође са Словенима, него сви пне? И матица им буде у Аркадији, па једна грана оде на север у Македонију и пословени се?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #429 послато: Јануар 25, 2022, 01:02:15 пре подне »
Зар баш нико од те гране да не дође са Словенима, него сви пне? И матица им буде у Аркадији, па једна грана оде на север у Македонију и пословени се?
Нису дошли сви ПНЕ него можда један, али довољан. А са Словенима тешко, нема их другде него у Грчкој ( и код пар Албанаца и Македонца) , што није далеко од данашње Грчке...ако је могао настати јеврејски кластер у Украјини, зашто не би могао да буде и неки Македонац који је ближе...овде ипак се ради о великој старини на Балкану, а грана која је толико стара , да је дошла са Словенима, не би један дошао, него нека већа група и била би распрострањенија међу балканским Словенима (имамо млађе гране по неколико стотина година које су распрострањеније на Балкану, а ова која је старија је сконцентрисана у Грчкој и код Македонца и пар Албанаца)
« Последња измена: Јануар 25, 2022, 01:08:44 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #430 послато: Јануар 25, 2022, 01:10:38 пре подне »
Да ли видиш подграну где су Украјинац, Рус и два Грка из Пеле?
Е та два Грка су Словени. Скендерис их познаје.

А ти Грци из Аркадије могу бити Арванити, тј. Тоске, тј. поалбањени Словени који су тамо насељени у 13. и 14. веку.

« Последња измена: Јануар 25, 2022, 01:21:39 пре подне Милан Петровић »
Догодине у Холштајну!

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #431 послато: Јануар 25, 2022, 10:58:22 пре подне »
Да ли видиш подграну где су Украјинац, Рус и два Грка из Пеле?
Е та два Грка су Словени. Скендерис их познаје.

А ти Грци из Аркадије могу бити Арванити, тј. Тоске, тј. поалбањени Словени који су тамо насељени у 13. и 14. веку.

"Украјинац" је ашкенаски Јеврејин, а и за "Руса" мислим да је слична прича. Сасвим је могуће да су ти из Пеле даљом старином Грци чији су преци пословењени (вероватно још током средњовековног периода), јер и међу словенским Македонцима бележимо присуство подграна одређених хаплогрупа (нпр. од Ј2а или G2a) којих има врло мало или их нема уопште код других Јужних Словена, али су зато забележене код Грка. То говори да су преци одређеног процента данашњих словенских Македонаца највероватније били хеленофони Ромеји. У тај сценарио би лако могла да се уклопи и Y18331, с обзиром на распрострањеност и разноврсност.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #432 послато: Јануар 25, 2022, 11:55:52 пре подне »
"Украјинац" је ашкенаски Јеврејин, а и за "Руса" мислим да је слична прича. Сасвим је могуће да су ти из Пеле даљом старином Грци чији су преци пословењени (вероватно још током средњовековног периода), јер и међу словенским Македонцима бележимо присуство подграна одређених хаплогрупа (нпр. од Ј2а или G2a) којих има врло мало или их нема уопште код других Јужних Словена, али су зато забележене код Грка. То говори да су преци одређеног процента данашњих словенских Македонаца највероватније били хеленофони Ромеји. У тај сценарио би лако могла да се уклопи и Y18331, с обзиром на распрострањеност и разноврсност.
Не треба заборавити Пољака са Y18331* као и то да већина Y18331 Грка живи на крајњем југу Грчке, где су управо забележене ране миграције неких словенских племена. Уколико се типује и даље инсистира на Бастарне, недостају генетске потврде које би биле у корелацији са историјским изворима и њиховом вишевековном присуству (230 пне - 299. не. (376. не)) у областима Доњег Подунавља као и у римским провинцијама Доњој Мезији па и Тракији.
« Последња измена: Јануар 25, 2022, 12:00:09 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #433 послато: Јануар 25, 2022, 02:43:39 поподне »
Да видимо где су те фибуле зарубињецког типа које је поменула Каспарова, а цитирао нцп.

Пошто су Бастарни имали више битака на Балкану, вероватно су оставили фибуле.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #434 послато: Јануар 25, 2022, 02:56:15 поподне »
Не треба заборавити Пољака са Y18331* као и то да већина Y18331 Грка живи на крајњем југу Грчке, где су управо забележене ране миграције неких словенских племена. Уколико се типује и даље инсистира на Бастарне, недостају генетске потврде које би биле у корелацији са историјским изворима и њиховом вишевековном присуству (230 пне - 299. не. (376. не)) у областима Доњег Подунавља као и у римским провинцијама Доњој Мезији па и Тракији.

Али на југу Грчке живе и Грци, зар не?  :) Ова мутација је могла настати код родоначелника који се нашао на Балкану, самим тим не би имала никакве везе са осталим Бастарнима.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #435 послато: Јануар 25, 2022, 03:00:47 поподне »
Али на југу Грчке живе и Грци, зар не?  :) Ова мутација је могла настати код родоначелника који се нашао на Балкану, самим тим не би имала никакве везе са осталим Бастарнима.
Мора се проверити да ли су Арванити, јер се они изјашњавају као Грци. Пробаћу да проверим.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #436 послато: Јануар 25, 2022, 11:05:45 поподне »
Али на југу Грчке живе и Грци, зар не?  :) Ова мутација је могла настати код родоначелника који се нашао на Балкану, самим тим не би имала никакве везе са осталим Бастарнима.
Слажем се, могла је настати на Балкану, али Грци нису живели само на југу Грчке, већ као наследници Римског и Византијског царства и много шире, зар не? ;) Романизована од 2. века пне. а није се проширила, ако ништа друго бар у областима где је њихов утицај био највећи, на источне, централне, западне области Балкана. А ако се већ доводе у везу са овом мутацијом, осим што је нема тамо где су више векова Бастарни боравили (по изворијским изворима) или у суседним областима Доње Мезије (међу Румунима, Бугарима, Молдавцима), зашто је нема и на западу, тамо где су мигрирали њихови савезници Готи? Нема ни Y18331 ни неке бочне њој. Али некако је највише има међу Грцима на крајњем југу Грчке и Албанцима на југу Албаније.
« Последња измена: Јануар 25, 2022, 11:08:27 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #437 послато: Јануар 26, 2022, 10:15:04 пре подне »
Слажем се, могла је настати на Балкану, али Грци нису живели само на југу Грчке, већ као наследници Римског и Византијског царства и много шире, зар не? ;) Романизована од 2. века пне. а није се проширила, ако ништа друго бар у областима где је њихов утицај био највећи, на источне, централне, западне области Балкана. А ако се већ доводе у везу са овом мутацијом, осим што је нема тамо где су више векова Бастарни боравили (по изворијским изворима) или у суседним областима Доње Мезије (међу Румунима, Бугарима, Молдавцима), зашто је нема и на западу, тамо где су мигрирали њихови савезници Готи? Нема ни Y18331 ни неке бочне њој. Али некако је највише има међу Грцима на крајњем југу Грчке и Албанцима на југу Албаније.

Па рекох већ да је могла настати код неког Бастарна који је остао на Балкану након изведеног похода на Дарданију, у дослуху са македонским краљем Филипом V. У том случају не би било изненађујуће да нема никаквих трагова те мутације у областима где су живели историјски Бастарни. С друге стране, присутна је код ашкенаских Јевреја, који су се на простор источне Европе доселили из данашње Немачке, док њихови преци потичу из римских урбаних центара на Медитерану, међу које се може убројати и првобитно грчка колонија Масилија (данашњи Марсеј), између осталих. Уосталом, видећемо како ће се даље развијати ситуација око ове гране, за сада знатно више претеже тас ка томе да је она грчко-медитеранског, а не источноевропског порекла.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #438 послато: Јануар 26, 2022, 06:44:18 поподне »
Шта ако су Варјази из Новгорода у служби Византије? То би објаснило одсуство на ексЈу простору.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #439 послато: Јануар 29, 2022, 08:48:53 пре подне »
Уколико се један историјски извор (први долазак Бастарна на Балкан 179. године пне. и њихово савезништво са Филипом Македонским) и генетика (Y18331=Бастарн који се том приликом романизовао) користе као некакви аргументи ("докази") о евентуалном бастарнском пореклу целокупне Y3120, управо су извори и генетика највеће мане ове хипотезе. Замислите период од 500 и више година континуираног присуства једног племена у једној области (у овом случају Бастарна и Доњу Мезију), да ли је могуће да се само приликом тог првог упада романизовао један Бастарн а током 5 наредних векова више ниједан? Зашто онда не постоје засебне подгране међу Румунима и Молдавцима, или међу Бугарима и Грцима и додатних романизованих линија испод Y3120, ако је познато да су Бастарни у више наврата прелазили на другу страну Дунава? Један извор је посебно интересантан који иде у прилог томе:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bastarnae

According to Cassius Dio (155–235 AD):

"During the same period in which these events occurred Marcus Crassus was sent into Macedonia and Greece and carried on war with the Dacians and Bastarnae. I have already stated who the former were and why they had become hostile; the Bastarnae, on the other hand, who are properly classed as Scythians, had at this time crossed the Ister and subdued the part of Moesia opposite them, and afterwards subdued the Triballi who adjoin this district and the Dardani who inhabit the Triballian country."[23]


Ако се већ спекулише о "утапању" једног Бастарна у 2. веку пне међу Грке, то се онда једноставно морало догодити и касније. На крају, зашто Y3120 не прати касније миграције Гота, њихових савезника? Да су Бастарни једноставно "испарили" након 2. века пне. можда бих и поверовао у ову претпоставку и њихову (повратну или какву год) миграцију на север, међу Словене.