Аутор Тема: Становништво Тузле - генетичка анализа  (Прочитано 11398 пута)

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10782
Становништво Тузле - генетичка анализа
« послато: Новембар 03, 2016, 04:00:11 поподне »
Пре неколико дана изашао је рад који се бави генетиком становништва Тузле. За сада постоје "СНП" резултати, без хаплотипва. Можда ће се у међувремену појавити и хаплотипови (100 тестираних на 17 маркера).

Видим да су користили и "Невен" предвиђач. :)

Статистика:

Хаплогрупа I2a - 49%
Хаплогрупа R1a - 23%
Хаплогрупа E1b - 7%
Хаплогрупа R1b - 5%
Хаплогрупа I1 - 4%
Хаплогрупа J2a - 4%
Хаплогрупа J2b - 3%
Хаплогрупа Q - 3%
Хаплогрупа G2 - 1%
Хаплогрупа G1 - 1%

Рекло би се мање-више очекивани резултати за ово поднебље.


Извор: Y-chromosomal haplogroup distribution in the Tuzla Canton of Bosnia and Herzegovina: A concordance study using four different in silico assignment algorithms based on Y-STR data

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0018442X16300592


Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Становништво Тузле - генетичка анализа
« Одговор #1 послато: Новембар 03, 2016, 07:48:14 поподне »
Пре неколико дана изашао је рад који се бави генетиком становништва Тузле. За сада постоје "СНП" резултати, без хаплотипва. Можда ће се у међувремену појавити и хаплотипови (100 тестираних на 17 маркера).

Видим да су користили и "Невен" предвиђач. :)

Статистика:

Хаплогрупа I2a - 49%
Хаплогрупа R1a - 23%
Хаплогрупа E1b - 7%
Хаплогрупа R1b - 5%
Хаплогрупа I1 - 4%
Хаплогрупа J2a - 4%
Хаплогрупа J2b - 3%
Хаплогрупа Q - 3%
Хаплогрупа G2 - 1%
Хаплогрупа G1 - 1%

Рекло би се мање-више очекивани резултати за ово поднебље.


Извор: Y-chromosomal haplogroup distribution in the Tuzla Canton of Bosnia and Herzegovina: A concordance study using four different in silico assignment algorithms based on Y-STR data

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0018442X16300592

Занимљива информација, Небојша. Чини ми се да је у оном давном истраживању Зенице био сличан процентуални однос. Оба ова града су доминантно муслимански, па мислим да ови проценти могу да се узму као мјеродавни за босанске муслимане.

Удио словенских хаплогрупа је већи него код Срба, преко 70%. Није само због повећане I2a Динарик, већ и због повећане R1a. Колико се сјећам у зеничким резултатима је било око 24% R1a.

Одлична вијест и за Невген. Полако али сигурно осигурава позицију у научним студијама.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1344
  • J-Y230579 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Становништво Тузле - генетичка анализа
« Одговор #2 послато: Новембар 03, 2016, 08:10:11 поподне »
Занимљива информација, Небојша. Чини ми се да је у оном давном истраживању Зенице био сличан процентуални однос. Оба ова града су доминантно муслимански, па мислим да ови проценти могу да се узму као мјеродавни за босанске муслимане.

Удио словенских хаплогрупа је већи него код Срба, преко 70%. Није само због повећане I2a Динарик, већ и због повећане R1a. Колико се сјећам у зеничким резултатима је било око 24% R1a.

Одлична вијест и за Невген. Полако али сигурно осигурава позицију у научним студијама.

Мени се чини да је поменути резултати добро наштелован или да је истраживање рађено у круг.
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10782
Одг: Становништво Тузле - генетичка анализа
« Одговор #3 послато: Новембар 03, 2016, 08:28:31 поподне »
Мени се чини да је поменути резултати добро наштелован или да је истраживање рађено у круг.

Зашто би били наштеловани? Шта то код њих изазива толику сумњу? Јесу ли сви резултати Хрвата и муслимана намештени? :) Наравно, било би добро да видимо и хаплотипове, али не верујем да ће то променити било шта.

Поставља се питање шта толико чуди наше људе у овим резултатима из региона. Сасвим је нормално да Хрвати из БиХ имају и до 70% I2a, а муслимани око 50-ак, док је проценат R1a код ових других често и преко 20%.

Конкретно када погледамо ово истраживање, јасно је да Срби имају дупло више E1b, I1 и J2b, још ако томе додамо и неке слабије заступљеније хг, које готово да не постоје код суседа (пример N1a), јасно је да ће удео "словенске Y-днк" бити мањи.

Занимљиво да је ово друго истраживање за БиХ муслимане где J2a бележи солидан проценат. Интересантан је и овако висок проценат Q групе. Колико ми је познато, то је највећи проценат у истраживањима за народе из региона. Код Црногораца је око 2% на узорку 404, а код Хрвата из Херцеговине 0.7% на узорку 141.

 

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9323
  • I2a S17250 A1328
Одг: Становништво Тузле - генетичка анализа
« Одговор #4 послато: Новембар 03, 2016, 08:59:50 поподне »
Јесу ли сви резултати Хрвата и муслимана намештени?

А зашто бисмо ове резултате из Тузле повезивали само с муслиманима и Хрватима?
У Тузли, према попису из 2013. године, живи 15% Срба, исто колико и Хрвата:

Nacionalni sastav općina Tuzla, popis 2013.
ukupno    120.441
Muslimani    62.669 (47,61%)
Jugoslaveni    21.995 (16,71%)
Hrvati    20.398 (15,49%)
Srbi    20.271 (15,40%)
ostali, neopredijeljeni i nepoznato    6.285 (4,79%)

https://sh.wikipedia.org/wiki/Tuzla

Можда ту треба прибројати и један број који су се изјаснили као "Југославени" и ови "неопредјељени". Дакле, барем петина Тузлака данас су Срби. Срби су, пореклом, и многи тамошњи муслимани и Хрвати, само им то треба објаснити.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Становништво Тузле - генетичка анализа
« Одговор #5 послато: Новембар 03, 2016, 09:03:02 поподне »
Да ли се зна које подгране су заступљене међу овим хаплогрупама?

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10782
Одг: Становништво Тузле - генетичка анализа
« Одговор #6 послато: Новембар 03, 2016, 09:06:51 поподне »
А зашто бисмо ове резултате из Тузле повезивали само с муслиманима и Хрватима?
У Тузли, према попису из 2013. године, живи 15% Срба, исто колико и Хрвата:

Nacionalni sastav općina Tuzla, popis 2013.
ukupno    120.441
Muslimani    62.669 (47,61%)
Jugoslaveni    21.995 (16,71%)
Hrvati    20.398 (15,49%)
Srbi    20.271 (15,40%)
ostali, neopredijeljeni i nepoznato    6.285 (4,79%)

https://sh.wikipedia.org/wiki/Tuzla

Можда ту треба прибројати и један број који су се изјаснили као "Југославени" и ови "неопредјељени". Дакле, барем петина Тузлака данас су Срби. Срби су, пореклом, и многи тамошњи муслимани и Хрвати, само им то треба објаснити.

Ја то нисам ни рекао. Овде поменух генерално резултате Хрвата и муслимана. Синиша је рекао да мисли да су углавном муслимани, са чиме се слажем. Не знам шта је ту чудно, Небо?

Ако узмемо да су аутори рада С. Доган, Н. Бабић, Ц. Гуркан, А. Гоксу, Д. Марјановић и Д. Хаџиавдић, јасно је да је тестирано муслиманско становништво Тузле. Али зашто једноставно кад може компликовано. ;)

Срби су, пореклом, и многи тамошњи муслимани и Хрвати, само им то треба објаснити.

Јесте, иди ти у Тузлу и објасни им да су Срби. Сигуран сам да једва чекају такве, који желе да их "прослветле". :)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Становништво Тузле - генетичка анализа
« Одговор #7 послато: Новембар 03, 2016, 09:09:00 поподне »
А зашто бисмо ове резултате из Тузле повезивали само с муслиманима и Хрватима?
У Тузли, према попису из 2013. године, живи 15% Срба, исто колико и Хрвата:

Nacionalni sastav općina Tuzla, popis 2013.
ukupno    120.441
Muslimani    62.669 (47,61%)
Jugoslaveni    21.995 (16,71%)
Hrvati    20.398 (15,49%)
Srbi    20.271 (15,40%)
ostali, neopredijeljeni i nepoznato    6.285 (4,79%)

https://sh.wikipedia.org/wiki/Tuzla

Можда ту треба прибројати и један број који су се изјаснили као "Југославени" и ови "неопредјељени". Дакле, барем петина Тузлака данас су Срби. Срби су, пореклом, и многи тамошњи муслимани и Хрвати, само им то треба објаснити.

Небо, погрешна ти је статистика. Ово су резултати пописа Тузле из 2013:

Tuzla
110.979
Bošnjaci   80.774   72,8%
Hrvati   15.396   13,9%
Srbi    3.378         3,0%
Ostali   11.431   10,3%

Никад не вјеруј Википедији на српско-хрватском језику.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9323
  • I2a S17250 A1328
Одг: Становништво Тузле - генетичка анализа
« Одговор #8 послато: Новембар 03, 2016, 09:20:01 поподне »
А одакле ти је ова статистика?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9323
  • I2a S17250 A1328
Одг: Становништво Тузле - генетичка анализа
« Одговор #9 послато: Новембар 03, 2016, 09:21:41 поподне »
Јесте, иди ти у Тузлу и објасни им да су Срби. Сигуран сам да једва чекају такве, који желе да их "прослветле". :)

Не морам ја да их просветљујем. Јасно ти је о чему причам. Ваљда  ???
"Наша мука ваља за причешћа"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Становништво Тузле - генетичка анализа
« Одговор #10 послато: Новембар 03, 2016, 09:23:46 поподне »
А одакле ти је ова статистика?

Званични резултати пописа. Имаш на сљедећем сајту прилично прегледно.

http://www.statistika.ba/

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10782
Одг: Становништво Тузле - генетичка анализа
« Одговор #11 послато: Новембар 03, 2016, 09:27:28 поподне »
Не морам ја да их просветљујем. Јасно ти је о чему причам. Ваљда  ???

Јасно ми је наравно. Али знаш да смо више пута причали да то треба избегавати, зато што повлачи низ разних питања. Не само везано за њих, већ и за остале народе из региона, па и за Србе.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9323
  • I2a S17250 A1328
Одг: Становништво Тузле - генетичка анализа
« Одговор #12 послато: Новембар 03, 2016, 09:29:27 поподне »
Званични резултати пописа. Имаш на сљедећем сајту прилично прегледно.

http://www.statistika.ba/

Да, захваљујем. Добар преглед.

Шта је хетерогеност: Посушје 99,7%
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9323
  • I2a S17250 A1328
Одг: Становништво Тузле - генетичка анализа
« Одговор #13 послато: Новембар 03, 2016, 09:34:12 поподне »
Јасно ми је наравно. Али знаш да смо више пута причали да то треба избегавати, зато што повлачи низ разних питања. Не само везано за њих, већ и за остале народе из региона, па и за Србе.

Па, босански муслимани су у националном смислу исламизирани Срби или Хрвати. Не видим треће решење.
Не марим много за та "питања". Попу поп...
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10782
Одг: Становништво Тузле - генетичка анализа
« Одговор #14 послато: Новембар 03, 2016, 09:36:34 поподне »
Па, босански муслимани су у националном смислу исламизирани Срби или Хрвати. Не видим треће решење.
Не марим много за та "питања". Попу поп...

Одлично ако ти знаш све то. Само још њима да објасниш. ;)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9323
  • I2a S17250 A1328
Одг: Становништво Тузле - генетичка анализа
« Одговор #15 послато: Новембар 03, 2016, 09:43:56 поподне »
Шалио сам се ја за то објашњавање. Нек мисле људи како хоће. Глупо је бацати бисере...  :D
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10782
Одг: Становништво Тузле - генетичка анализа
« Одговор #16 послато: Новембар 03, 2016, 09:59:51 поподне »
Шалио сам се ја за то објашњавање. Нек мисле људи како хоће. Глупо је бацати бисере...  :D

Поента је да данас не треба објашњавати никоме ништа. Постоји историја, постоје на крају крајева и днк резултати. Али ти некако волиш да објашњаваш муслиманима и Хрватима шта су, или нпр. Србима E1b из ЦГ шта су они. Само кажем да је то непотребно, а и много још треба да се истражује на ту тему.

Вратио бих се на ових 3% Q групе. Питање је која би то грана могла бити. Наравно, може бити да је у том крају БиХ неки већи род припадао овој хг, па је ових 3% последица тога.

Са друге стране, код БиХ муслимана можда треба и очекивати одређен проценат, условно речено егзотичнијих хаплогрупа, с обзиром да је вероватно било уплива са истока. Сећам се да је на оном истраживању за БиХ муслимане (узорак 85), хаплогрупа J2a заступљена са преко 6%, док на грану M67 одлази чак 4.5%. То се до сада није дешавало код Срба и Хрвата. (наравно, M67 може лако бити и староседелачка, само дајем поређење у односу на резултате Срба/Хрвата)

Такође, занимљиво би било видети генетску слику муслимана из Крајине. Многи од њих кажу да су пореклом "из Анадолије", али реално је и тамо очекивати пуно словенске Y-днк, што нам и неки резултати (којих истина нема пуно) говоре.


Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9323
  • I2a S17250 A1328
Одг: Становништво Тузле - генетичка анализа
« Одговор #17 послато: Новембар 03, 2016, 10:04:08 поподне »
Али ти некако волиш да објашњаваш муслиманима и Хрватима шта су, или нпр. Србима E1b из ЦГ шта су они. Само кажем да је то непотребно, а и много још треба да се истражује на ту тему.

То сам покупио од тебе на овом форуму: ти много волиш да објашњаваш Црногорцима, нарочито онима из Дробњака, шта јесу а шта нису  ;)
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10782
Одг: Становништво Тузле - генетичка анализа
« Одговор #18 послато: Новембар 03, 2016, 10:08:23 поподне »
То сам покупио од тебе на овом форуму: ти много волиш да објашњаваш Црногорцима, нарочито онима из Дробњака, шта јесу а шта нису  ;)

Па где покупи само најгоре особине, како не "наследи" нешто добро?:)

То што се ти осећаш Дробњаком, па те погађа кад неко изнесе релано стање о племену, то је већ нешто друго. ;)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9323
  • I2a S17250 A1328
Одг: Становништво Тузле - генетичка анализа
« Одговор #19 послато: Новембар 03, 2016, 10:11:20 поподне »
Не знам на које "добро" мислиш...  :D
Не бих даље о твом "реалном" поимању...  ;)
"Наша мука ваља за причешћа"