Аутор Тема: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције  (Прочитано 285384 пута)

Ван мреже kocovic

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 243
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #740 послато: Децембар 15, 2023, 10:10:59 поподне »
Imate vise podatke o tome? izvore koje bi povezale pocetak haplogrupe J-ZS9949 sa tim podrucjem i amoritima? Hvala unapred  ;D

Нажалост не, само нагађам. Видим да је сестринска грана присутна у Саудијској Арабији и Јемену.

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 964
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #741 послато: Децембар 16, 2023, 05:44:08 пре подне »
Posle daljeg istrazivanja nasla sam da je haplogrupa J-ZS9949 verovatno proistekla iz anatolije, da li je moguceg jermenskog porekla? U Illustrative dna imam 51.6% anatolian neolith farmer, takodjer eastern armenian (arsacid, artaxiad, i orontid period) i upper mesopotamian, pontic, byzantine anatolian i roman levantine rezultate.
https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_J1_Y-DNA.shtml
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867423011352

Iz kog regiona anatolije su se preselili moji pretci na balkan i u kom periodu? Ima neko vise saznanja? Nagadjivanja?  ;D
Сеоба J1-L136 како се описује на Еупедији се догодила пре више од 11000 година, на почетку неолита, када није било Арапа, Јевреја и Јермена, а вероватно ни Семита и Индоевропљана. Археоналази упућују на то да порекло J1 треба тражити у околини Кавказа.
https://cache.eupedia.com/images/content/J1-tree.gif


На састав Ваше аутосомалне генетике највише утицаја имају непосредни преци, а не они хиљадама година уназад. Свако је комбинација ДНК сопствених родитеља, само је питање које "карте из шпила" је извукао.

Према FTDNA најближи рођак балканске J-ZS11470 је немачка J-ZS9959 која има и већи TMRCA, па вероватно није реч о скоријим придошлицама. Заједнички предак ове две гране је живео у време Римљана, па су можда њихови походи узрок овакве расподеле, мада постоје и друге могућности. Ове гране имају даље заједничке претке од пре 3100 година са неколико европских и блискоисточних грана. Тако да ако је ова хаплогрупа дошла са Блиског Истока у Европу то се највероватније догодило у периоду од пре 3100 до 2000 година, можда са Феничанима или у време Македонског или Римског Царства, са неке од територија које су контролисали.
https://www.yfull.com/tree/J-ZS4393/
https://discover.familytreedna.com/y-dna/J-PF7264/tree
https://www.theytree.com/tree/J-ZS4393
https://www.23mofang.com/ancestry/ytree/J-ZS4393

Међутим, ја сам склон да овакве хаплогрупе које се јављају и у Европи и на Блиском Истоку, а понекад и у другим деловима Азије, везујем за продоре из евроазијске степе. Ако сам у праву, онда је реч о популацији која је из степе продрла у Европу и на Блиски Исток пре 3100 година или нешто касније.




YF083252 са https://www.yfull.com/tree/J-ZS4416*/ има митохондријалну хаплогрупу https://www.yfull.com/mtree/H16a2/ , могуће да је британског или западноевропског порекла.

Ван мреже trivivi

  • Гост
  • *
  • Поруке: 19
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #742 послато: Децембар 16, 2023, 03:36:41 поподне »
Сеоба J1-L136 како се описује на Еупедији се догодила пре више од 11000 година, на почетку неолита, када није било Арапа, Јевреја и Јермена, а вероватно ни Семита и Индоевропљана. Археоналази упућују на то да порекло J1 треба тражити у околини Кавказа.
https://cache.eupedia.com/images/content/J1-tree.gif


На састав Ваше аутосомалне генетике највише утицаја имају непосредни преци, а не они хиљадама година уназад. Свако је комбинација ДНК сопствених родитеља, само је питање које "карте из шпила" је извукао.

Према FTDNA најближи рођак балканске J-ZS11470 је немачка J-ZS9959 која има и већи TMRCA, па вероватно није реч о скоријим придошлицама. Заједнички предак ове две гране је живео у време Римљана, па су можда њихови походи узрок овакве расподеле, мада постоје и друге могућности. Ове гране имају даље заједничке претке од пре 3100 година са неколико европских и блискоисточних грана. Тако да ако је ова хаплогрупа дошла са Блиског Истока у Европу то се највероватније догодило у периоду од пре 3100 до 2000 година, можда са Феничанима или у време Македонског или Римског Царства, са неке од територија које су контролисали.
https://www.yfull.com/tree/J-ZS4393/
https://discover.familytreedna.com/y-dna/J-PF7264/tree
https://www.theytree.com/tree/J-ZS4393
https://www.23mofang.com/ancestry/ytree/J-ZS4393

Међутим, ја сам склон да овакве хаплогрупе које се јављају и у Европи и на Блиском Истоку, а понекад и у другим деловима Азије, везујем за продоре из евроазијске степе. Ако сам у праву, онда је реч о популацији која је из степе продрла у Европу и на Блиски Исток пре 3100 година или нешто касније.




YF083252 са https://www.yfull.com/tree/J-ZS4416*/ има митохондријалну хаплогрупу https://www.yfull.com/mtree/H16a2/ , могуће да је британског или западноевропског порекла.

Цитат
Within the Middle East, SNP analysis shows that the J1-L136 branch migrated south from eastern Anatolia and split in four directions: Anatolia/Europe (PF7263)
https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_J1_Y-DNA.shtml

Pa imamo sigurno dva pokazatelja:
1. To je pocetak haplogrupe J-ZS9949 u anatoliji
2. Na zapadnom balkanu J-ZS9949 je zavedena kao vlaskog porekla (Vlahovici, Sinobadi) i time vezana sa rimski period i romanizovane narode balkana)

Kada i kako je J-ZS9949 dospela na zapadni balkan iz anatolije? Koji period? Pokazatelj jeste migracija stanovnistva zapadne anatolije prema balkanu izmedju 1 i 3 veka nove ere. Gde su posle dolaska slovena postali zavedeni kao vlasi.

Цитат
Large-scale demographic input from
Цитат
western Anatolia



The Roman Empire did, however, stimulate demographic change in the Balkans. In this early period, ∼1/3 of the individuals (15 of the 45) fall beyond the Balkan clines in PCA (Figures 1C and S4) but close to Near Easterners and can be modeled as deriving their ancestry predominantly from Roman/Byzantine populations from western Anatolia and, in one case, from Northern Levantine groups (Figure 2A; Data S2, Table 6). Most of these individuals were excavated at four different Viminacium necropolises, but we also found them at other urban centers such as Tragurium (Trogir) and Iader (Zadar).

Inace illustrative dna lepo prikazuje to putovanje iz anatolije do zapadnog balkana.
1. 51.6% anatolian neolith farmer
2. Kretanje iz istocne anatolije prema zapapnoj anatoliji
>Upper mesopotamian > Eastern armenian (arsacid, artaxiad, i orontid period) > pontic kingdom > phrygia > northwest anatolia
3. dolazak na balkan > Epirus > srednjovekovna albanija (mesto i pocetak kretanja vlaskog naroda prema zapadnom balkanu) > zapadni balkan > tromedje crna gora, hercegovina i dubrovnik + dalmacija.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1001
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #743 послато: Јануар 26, 2024, 04:55:00 поподне »
Цитат
Pa imamo sigurno dva pokazatelja:
1. To je pocetak haplogrupe J-ZS9949 u anatoliji
2. Na zapadnom balkanu J-ZS9949 je zavedena kao vlaskog porekla (Vlahovici, Sinobadi) i time vezana sa rimski period i romanizovane narode balkana)

Kada i kako je J-ZS9949 dospela na zapadni balkan iz anatolije? Koji period? Pokazatelj jeste migracija stanovnistva zapadne anatolije prema balkanu izmedju 1 i 3 veka nove ere. Gde su posle dolaska slovena postali zavedeni kao vlasi.
Одавно нисам залазио на форум али пошто видим да се овде развила каква-таква дискусија, да и ја дам свој прилог.
1. Тешко ћемо знати тачну локацију постанка хаплогрупе ако се ситуација настави развијати оваквим темпом. Када сам отворио ову тему, мислио сам да ће питање бити решено најкасније за 5 или 6 година, али од тада значајно стагнирамо са новим открићима и доказима. Логично је претпоствити да је првобитно ширење Ј1 било на простор онога што данас називамо Курдистаном. Моја претпоставка би била да се ради о западном делу планинског масива Загрос или њена околина. Од тада се много тога издешавало у историји. Пошто наша грана није толико стара, могла је настати било где на простору Плодоносног полумесеца, Турској, Сирији, Ираку, Јордану...Како је доспела у Европу... то је још увек питање од милион долара.
2. Занимљиво ми је како си ово повезао са Власима? Данас знамо да су бројни родови Р1а и И2 поседовали влашки статус, а ради се о словенским хаплогрупама. Да ли је презиме Синобад влашког, италијанског или неког другог порекла? Зашто мислиш да назив села Влаховићи аутоматски значи да су тамо живели Власи? У том селу је евидентирано доста носилаца словенских хаплогрупа. 


Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1331
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #744 послато: Јануар 26, 2024, 05:44:00 поподне »
Разумем фрустрацију, али ако је за утеху ни I-PH908 не могу да се саставе одакле су а камоли људи који поседују врло ретке хаплогрупе попут твоје. Ништа без више археогенетских узорака, и та питања ће ре решити тада. Питање старости твоје гране на Балкану и/или могуће место настанка те конкретне мутације. Пошто твоја хаплогрупа има сличности и са мојом ипак се могу извући неки закључци (грубо). Грана је сасвим сигурно била присутна на територији царства јер имамо узорак Empuries 8216 из Шпаније. Друго, оваква дисперзија на овако широком простору је могућа само у сличају велике мобилности носилаца ове конкретне хаплогрупе. То се могло реализовати за време Римског царства (легије, трговци, администрација, робови) али и непосредно пре тога, односно у време када Грци по медитерану шире своје колоније. Ове две ставке дефинитивно искључују могућност да је ова грана дошла са Словенима, Германима итд. Ако погледамо рођачке гране видимо да их има много које су и остале на простору Јордана, Либана и слично. То би могао бити траг порекла саме подгране јер их нема источно од тог простора (има јужно). Извор је сасвим сигурно негде у залеђу источног Медитерана.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже шуљин џула

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 47
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #745 послато: Јун 05, 2024, 02:47:03 поподне »
   
  Поздрав од једног Ј 1 М 267 ZS 9949 ZS 4393 л 620.. ево мало "континуитета" са годинама рођења

  Михајло 1700
  Радивоје 1720
  Лазар     1745
  Радивој   1778
  Гаврило  1814 ( по њему после 1851 Гавриловићи некада Колаци тј. Вајдићи )
  Јован       1838
  Лазар 1862
  Димитрије 1881
  Живадин 1901
  Милан 1936
 Добрица 1968
 Огњен 2003  и ако Бог да  Св. Јован Крститељ  и Св. Василије Острошки биће још потомака, порекло Љубиње / Влаховићи од Влаћа Бијелића..

 
 

Ван мреже шуљин џула

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 47
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #746 послато: Јун 06, 2024, 11:01:28 пре подне »
dobrica.gavrilovic
calculator Nevgen = J1a2a2PF7264>PF7263 ( POSSIBLY ZS 11470)

Ван мреже шуљин џула

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 47
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #747 послато: Јун 06, 2024, 12:53:37 поподне »
dobrica.gavrilovic
calculator Nevgen = J1a2a2PF7264>PF7263 ( POSSIBLY ZS 11470)
Grupa porodica sa navedenom haplogrupom je u okolini Mladenovca i u selu Kovačevac, kod Mladenovca.
Poznati su kao Kolaci. Vlahovići, Prijepolje, Gornja Trešnjevica na Rudniku, Kovačevac i Mladenovac = Gavrilovići, slava Св. Јован Крститељ литија Ивањдан 7.7., кумство Шевић из Блазнаве ( Ненадовић / Гавриловићима).
« Последња измена: Јун 06, 2024, 01:07:59 поподне dobrica.gavrilovic »

Ван мреже шуљин џула

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 47
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #748 послато: Новембар 07, 2024, 12:12:31 поподне »
Одавно нисам залазио на форум али пошто видим да се овде развила каква-таква дискусија, да и ја дам свој прилог.
1. Тешко ћемо знати тачну локацију постанка хаплогрупе ако се ситуација настави развијати оваквим темпом. Када сам отворио ову тему, мислио сам да ће питање бити решено најкасније за 5 или 6 година, али од тада значајно стагнирамо са новим открићима и доказима. Логично је претпоствити да је првобитно ширење Ј1 било на простор онога што данас називамо Курдистаном. Моја претпоставка би била да се ради о западном делу планинског масива Загрос или њена околина. Од тада се много тога издешавало у историји. Пошто наша грана није толико стара, могла је настати било где на простору Плодоносног полумесеца, Турској, Сирији, Ираку, Јордану...Како је доспела у Европу... то је још увек питање од милион долара.
2. Занимљиво ми је како си ово повезао са Власима? Данас знамо да су бројни родови Р1а и И2 поседовали влашки статус, а ради се о словенским хаплогрупама. Да ли је презиме Синобад влашког, италијанског или неког другог порекла? Зашто мислиш да назив села Влаховићи аутоматски значи да су тамо живели Власи? У том селу је евидентирано доста носилаца словенских хаплогрупа.
У јулу 2020 а након сазнања у вези своје хаплогрупе, лутајући по иностраним сајтовима оставио сам "траг"- Ј1 и на основу контактира ме на месинџер неки Сиријац изневши тврдњу да хаплогрупа потиче са огромног планинског масива познатијег као Загрос. Пита ме од куда ја на Балканском полуострву, тј. знам ли порекло хаплогрупе за коју тврди да је у ове крајеве стигла после ратова Спарте и Персије ( 400. до 392. године п. н. е. ). Наравно планина Загрос је огромна и обухвата територију садашњег  Ирана, Ирака и Сирије. Нешто сам га питао и у вези Курда који су по мени јако занимљив народ ( сеобе сталне, немају државу, борили се против ISIS-a) ali on za njih nije ništa rekao. Mој закључак је да из неких разлога не жели о томе да прича. Такође помиње острво Крит у контексту постојања хаплогрупе Ј1 у већем броју. 

Ван мреже шуљин џула

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 47
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #749 послато: Децембар 16, 2024, 09:06:01 пре подне »
Одавно нисам залазио на форум али пошто видим да се овде развила каква-таква дискусија, да и ја дам свој прилог.
1. Тешко ћемо знати тачну локацију постанка хаплогрупе ако се ситуација настави развијати оваквим темпом. Када сам отворио ову тему, мислио сам да ће питање бити решено најкасније за 5 или 6 година, али од тада значајно стагнирамо са новим открићима и доказима. Логично је претпоствити да је првобитно ширење Ј1 било на простор онога што данас називамо Курдистаном. Моја претпоставка би била да се ради о западном делу планинског масива Загрос или њена околина. Од тада се много тога издешавало у историји. Пошто наша грана није толико стара, могла је настати било где на простору Плодоносног полумесеца, Турској, Сирији, Ираку, Јордану...Како је доспела у Европу... то је још увек питање од милион долара.
2. Занимљиво ми је како си ово повезао са Власима? Данас знамо да су бројни родови Р1а и И2 поседовали влашки статус, а ради се о словенским хаплогрупама. Да ли је презиме Синобад влашког, италијанског или неког другог порекла? Зашто мислиш да назив села Влаховићи аутоматски значи да су тамо живели Власи? У том селу је евидентирано доста носилаца словенских хаплогрупа.

Стицајем чудних околности "пажњу" сам усмерио управо на Загрос, огроман планински венац. Ипак приметио сам да "актуелни ових дана" Курди носе значајан проценат Ј1. Такође извесне историјске личности од којих за једну засигурно знам да је Ј1 М267 вуку порекло из Курда. Занимљиво је како су Курди успели да опстану /има их око 25-30 милиона/ јер немају своју државу мада их у значајном проценту има у Турској, Сирији, Ираку и Ирану. Као народ номадског порекла и изгледа да се и у овим временима крећу познатим путевима ка Европи.

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 964
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #750 послато: Децембар 17, 2024, 08:05:54 пре подне »
Овде https://www.theytree.com/tree/J-PF7263 се налазе узорци из рада Ancient DNA reveals reproductive barrier despite shared Avar-period culture. Такође их има и на:
https://www.theytree.com/tree/J-ZS4381
https://www.theytree.com/tree/J-L136
https://www.theytree.com/tree/J-L620
https://www.theytree.com/tree/J-Z2217
Могуће је да су и они J-PF7263, само слабије покривени.

Ван мреже sinobadm

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #751 послато: Јануар 05, 2025, 11:04:35 поподне »
Поздрав свима. Занимало ме је како би изгледали резултати тестирања са пројекта порекло на стаблу са хаплогрупама па сам направио такво стабло. Користио сам хаплогрупе са пројеката yfull и isogg. Хтео сам да поделим то стабло са вама.


https://imgur.com/9vgSqIz

Хтео сам да вас питам да ли је измењена тема "покушај историјске реконструкције J1-PF7263", односно да ли расправљате само о J1-PF7263 или о свим J1 хаплогрупама с обзиром на то да има око пола тестираних који су Ј1 али нису J1-PF7263?

У сваком случају наведене хаплогрупе би требало расправљати одвојено јер су удаљености до заједничких предака огромне. Место формирања и путање доласка на Балкан очигледно нису заједничке.

У случају да је фокус на J1-PF7263 према стаблу што сам послао тема се своди на хаплогрупу J-ZS9949. Овој хаплогрупи припада 41/79 тестираних на пројекту порекло у оквиру хаплогрупе Ј1. Према резултатима са yfull ова хаплогрупа је локализовано балканска. С обзиром на то да има већ 41 тестираних можда не би било лоше покушати истражити путање померања на Балкану од првог заједничког претка TMRCA је 950 ybp. Таква једна реконструкција би разјаснила питање места и времена уласка на Балкан а самим тм и путање (поморска или копнена). Можда је у питању идентична рута којом данас иду мигранти са Блиског истока ка Европи.
« Последња измена: Јануар 06, 2025, 07:18:26 пре подне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13607
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #752 послато: Јануар 06, 2025, 07:23:00 пре подне »
Поздрав свима. Занимало ме је како би изгледали резултати тестирања са пројекта порекло на стаблу са хаплогрупама па сам направио такво стабло. Користио сам хаплогрупе са пројеката yfull и isogg. Хтео сам да поделим то стабло са вама.


https://imgur.com/9vgSqIz

Хтео сам да вас питам да ли је измењена тема "покушај историјске реконструкције J1-PF7263", односно да ли расправљате само о J1-PF7263 или о свим J1 хаплогрупама с обзиром на то да има око пола тестираних који су Ј1 али нису J1-PF7263?

У сваком случају наведене хаплогрупе би требало расправљати одвојено јер су удаљености до заједничких предака огромне. Место формирања и путање доласка на Балкан очигледно нису заједничке.

У случају да је фокус на J1-PF7263 према стаблу што сам послао тема се своди на хаплогрупу J-ZS9949. Овој хаплогрупи припада 41/79 тестираних на пројекту порекло у оквиру хаплогрупе Ј1. Према резултатима са yfull ова хаплогрупа је локализовано балканска. С обзиром на то да има већ 41 тестираних можда не би било лоше покушати истражити путање померања на Балкану од првог заједничког претка TMRCA је 950 ybp. Таква једна реконструкција би разјаснила питање места и времена уласка на Балкан а самим тм и путање (поморска или копнена). Можда је у питању идентична рута којом данас иду мигранти са Блиског истока ка Европи.

Свака част за труд око стабла. Тема је о подграни J1-PF7263>ZS9949, само што у време настанка исте нисмо знали којој дубљој грани припада ова група J1. 

Ван мреже sinobadm

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #753 послато: Јануар 06, 2025, 06:25:23 поподне »
Хвала на појашњењу. Јавите ми да ли могу некако да допринесем теми? Радио сам Big Y-700 тест и проследио сам реултате на Yfull. Сећам се да је остало још нешто да урадим, односно да пренесем BAM фајл са FTDNA на Yfull како бисмо добили резултате секвенцирања и на Yfull. Могао бих и то да одрадим ако мислите да би нам дало још неку информацију.

Ван мреже sinobadm

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #754 послато: Јануар 06, 2025, 06:53:34 поподне »
Иначе, пошто расправа о овој теми има пуно страна (први пост је био пре 10 година), можда не би било лоше да неко сумира закључке односно изнете хипотезе на следеће три теме, о месту формирања пре 3100 година, о путањама миграције од места формирања ка Балкану, и о месту и времену појављивања на Балкану, за време претпостављам да је око или пре 950 г. с обзиром на време најближег заједничког претка.

Онда бисмо могли разматрати који изнети аргументи иду у корист или против сваке од хипотеза. Нпр. на овој страни 38 су поменути Феничани, цитат "Тако да ако је ова хаплогрупа дошла са Блиског Истока у Европу то се највероватније догодило у периоду од пре 3100 до 2000 година, можда са Феничанима ...", што је по мени врло вероватна теза за тестирани резултат на Yfull id:ERS256732ITA [IT-CA] Италија, Каљари, Сардинија J-ZS4452. Сардинија јесте била колонија Феникије и за овај реултат се и време настанка хаплогрупе историјски поклапа 3700 ybp.

Што се тиче наше хаплогрупе, мислим да је хипотеза мање вероватна јер се формирање наше хаплогрупе десило мало касније 3100 ybp. Видим да је Феникија постојала од 1200. п. н. е. до 539. п. н. е. (укидање 2560 ybp) што се преклапа са ове две наведене године формирања 3100 ybp и TMRCA је 950 ybp у релативно кратком периоду. Хипотезу не подржава ни путања миграције с обзиром на расподелу колонија Феникије углавном у јужном Медитерану. Укратко хипотеза је вероватна за резултат са Сардиније и год. формирања 3700 ybp , али за Балкан и годину формирања 3100 ybp је мање вероватна.

Мислим да је важно да се изнесу и сажму хипотезе и да се онда орјентише расправа на подржавање или побијање хипотеза.

Ван мреже sinobadm

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #755 послато: Јануар 07, 2025, 04:34:43 поподне »
Овде наводим списак предложених и расправљаних хипотеза о настанку и миграцијама хаплогрупе J-ZS9949 сортиране према географској удаљености могућег места настанка хаплогрупе од Балкана.

Хипотеза 1: Порекло са Балкана са локалним развојем и интеграцијом у раним словенским популацијама
  • Место порекла: Ово је хипотеза староседелачке популације на Балкану где је Балкан извориште хаплогрупе J-ZS9949, са могућим присуством још од неолита или бронзаног доба. Хаплогрупа је била присутна у предсловенским популацијама Балкана и била је у оквиру локалног становништва током словенских миграција.
Аргументи који подржавају хипотезу: Локализација и висока учесталост хаплогрупе J-ZS9949 на Балкану.

Хипотеза 2: Анатолијско порекло уз миграције у Европу у периоду раног средњег века
  • Место порекла: Хаплогрупа J-ZS9949 је формирана у централној Анатолији пре око 3100 година.
  • Време и путања миграције: Миграције из Анатолије у Европу током касног античког или раног средњег века (3–10. века). Предложена путања укључује Балкан као транзитну зону.
  • Време насељавања и интеграције: Интеграција у локалне европске популације вероватно је уследила током 10–12. века, с обзиром на повезаност Балкана и Анатолије преко Византије.
Аргументи који подржавају хипотезу: Близина и повезаност Анатолије и Балкана у раном средњем веку подржава датирање везано за хаплогрупу, тј. време формирања пре око 3100 година и време до најближег заједничког претка пре око 950 година. Миграциона путања се такође слаже са густином присуства ове хаплогрупе у регионима Балкана и њеним мањим присуством у другим европским деловима.

Хипотеза 3: Порекло са источног Медитерана уз миграције преко Егејског мора ка Балкана у периоду антике
  • Место порекла: Источни Медитеран, укључујући Левант и обале данашње Турске (Анатолије). Овај регион је историјски био значајан због трговачких мрежа и миграција у античко доба.
  • Време и путања миграције: Хипотеза претпоставља да су миграције започеле током касног бронзаног доба или ране антике (1500–500. п.н.е.), у време интензивне поморске трговине у источном Медитерану са коридорима преко Егејског мора ка Балкану и Јужној Европи. Хипотеза укључује Феничане, Хетите, Народи са мора и друге.
  • Време насељавања и интеграције: Насељавање на Балкану се вероватно догодило током античких периода, посебно под утицајем хеленизације и римских освајања (између 500. п.н.е. и 500. н.е.).
Аргументи који подржавају хипотезу: Историјска улога источног Медитерана као центра трговачких и миграционих мрежа. Подударност генетских маркера са популацијама овог региона, укључујући неке јеврејске, арапске и хеленске групе. Географска близина и повезаност између источног Медитерана и Балкана, омогућена трговачким и културним рутама и постојање трговачких рута.

Хипотеза 4: Порекло са северног Кавказа и миграција преко Црноморских степа у Европу у време раног средњег века
  • Место порекла: Кавказ и области северно од њега (укључујући данашњи Азербејџан и Дагестан) су место настанка хаплогрупе J-ZS9949.
  • Време и путања миграције: Миграције су вероватно започеле у широком периоду од 1. миленијума п.н.е. до раног средњег века (4–7. век). С обзиром на дуго раздобље ова хипотеза може да има више варијанти. Варијанта а) Миграција са Готима. Место порекла је дефинисано као региони северног Црног мора, где су Готи боравили пре своје миграције ка Европи у периоду од 3. до 5. века. Варијанта б) Миграција са Словенима. Миграције су се одвијале током 6. и 7. века, када су Словени насељавали Балкан под утицајем Авара и других номадских група. Варијанта в) Миграције током или након пада Каганата (7–10. век нове ере). Хаплогрупа J-ZS9949 потиче из каспијских степа и мигрирала је западно ка источној Европи и Балкану путем трговине, током војних кампања или као јеврејска дијаспора током или након пада Каганата.
  • Време насељавања и интеграције: Варијанта а) Носиоци J-ZS9949 су се могли интегрисати у германске заједнице већ у периоду од 3. до 5. века, током великих сеоба народа. Ово би могло објаснити присуство ове хаплогрупе међу појединцима са германским презименима као што је Rudenklau, чији резултати су били предмет расправе. Варијанта б) Хаплогрупа је досегла Балкан у периоду од 6. до 9. века, за време словенских и аварских миграција. J-ZS9949 могла је бити унесена као део мањинских група унутар словенских племена. Варијанта в) највероватније везане за јеврејску дијаспору, а на Балкану се повезује са влашким становништвом.
Аргументи који подржавају хипотезу: Генетски трагови блискости са популацијама Кавказа. Варијанта а) Резултати тестирања Rudenklau који показују блискост са другим носиоцима J-ZS9949. Историјски подаци о миграцијама Гота из Црноморских степа ка Балкану и западној Европи. Географски и временски контекст који се поклапа са ширењем хаплогрупе J-ZS9949 у Европи. Варијанта в) Историјска улога Хазара као етничке групе која је утицала на миграције из региона Црноморских степа. Географски распоред хаплогрупе J-ZS9949 који укључује поред Балкана области Украјине и Кавказа.

Варијанта хипотезе 4 је хипотеза о Пореклу из региона Ирана или Персије са миграцијама ка Кавказу и Балкану у антици и раном средњем веку. Према овој варијанти хаплогрупа је формирана на простору Ирана или Персије (укључујући северозападни Иран и области око Загрос планина), а затим су се миграције одиграле током антике (1. миленијум п.н.е.) и укључују прелаз преко Кавказа и касније ширење ка Црноморским степама и Балкану.

Аргументи који подржавају хипотезу: Генетски подаци који показују блискост са популацијама Ирана, укључујући северозападне регионе. Историјски миграциони токови из Персије ка Кавказу и даље ка Европи.

Ван мреже sinobadm

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #756 послато: Јануар 07, 2025, 06:12:12 поподне »
Хипотеза о Влашком пореклу везана за време насељавања и интеграције (тачка 3. из хипотеза изнад)

Ова хипотеза се односи на период насељавања на Балкан у време формирања влашких заједница од 10. до 13. века. Историјски, Власи су били полуномадске заједнице познате по сточарству и кретању дуж планинских области Балкана. Носиоци хаплогрупе J-ZS9949 су се дакле интегрисале у влашки народ, који потиче из области северног Балкана (данашња Румунија и источна Србија) у периоду од 10. до 13. века. Власи су мигрирали из области Карпата према Динарским планинама, пратећи руте погодне за сточарство. Затим, под притиском Османлија и локалних промена, населили су се у областима данашње Далмације, Херцеговине, Црне Горе и југозападне Србије, мешајући се са локалним популацијама.

Аргументи који подржавају хипотезу: Присуство J-ZS9949 у области рода Влаховића сугерише да је ова хаплогрупа пренета кроз влашке миграције. Везано за Синобаде, Синобади су литератури навођени као део Морлачке популације у Далмацији (погледати на форуму Тема: Морлаци).
« Последња измена: Јануар 07, 2025, 06:19:44 поподне sinobadm »

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2448
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #757 послато: Јануар 07, 2025, 07:27:01 поподне »
Хипотеза о Влашком пореклу везана за време насељавања и интеграције (тачка 3. из хипотеза изнад)

Ова хипотеза се односи на период насељавања на Балкан у време формирања влашких заједница од 10. до 13. века. Историјски, Власи су били полуномадске заједнице познате по сточарству и кретању дуж планинских области Балкана. Носиоци хаплогрупе J-ZS9949 су се дакле интегрисале у влашки народ, који потиче из области северног Балкана (данашња Румунија и источна Србија) у периоду од 10. до 13. века. Власи су мигрирали из области Карпата према Динарским планинама, пратећи руте погодне за сточарство. Затим, под притиском Османлија и локалних промена, населили су се у областима данашње Далмације, Херцеговине, Црне Горе и југозападне Србије, мешајући се са локалним популацијама.

Аргументи који подржавају хипотезу: Присуство J-ZS9949 у области рода Влаховића сугерише да је ова хаплогрупа пренета кроз влашке миграције. Везано за Синобаде, Синобади су литератури навођени као део Морлачке популације у Далмацији (погледати на форуму Тема: Морлаци).

Ови Власи немају везе са Румунијом и источном Србијом, тј. нису долазили одатле.

Ван мреже sinobadm

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #758 послато: Јануар 07, 2025, 08:46:19 поподне »
Немојте ми замерити на грешкама и ако сам изоставио неке теме које су расправљене.

Што се тиче тезе о Влашком пореклу најбоље би било када би је Љиљан и David Radonić прецизно описали јер су они изнели ту тезу расправљали о томе у априлу 2015. Колико видим теза није потпуно јасна с обзиром на питање корисника Kor изнад
Цитат
2. Занимљиво ми је како си ово повезао са Власима? Данас знамо да су бројни родови Р1а и И2 поседовали влашки статус, а ради се о словенским хаплогрупама. Да ли је презиме Синобад влашког, италијанског или неког другог порекла? Зашто мислиш да назив села Влаховићи аутоматски значи да су тамо живели Власи? У том селу је евидентирано доста носилаца словенских хаплогрупа.

С обзиром на примедбу корисника Зрно могу да изменим и прецизрам тезу тако да раздвојимо Влахе (мислим на село Влаховићи и катун Угарака) и Морлаке у одвојене групе. Дакле Хипотеза о Влашком (власи Угарци) и Морлачком пореклу

С обзиром на то да је хаплогрупа J-ZS9949 распрострањена дуж динарског планинског система и да је карактеристична за планинске регионе, повезује се са влашким катунима, укључујући катун Угарака, и морлачким заједницама. Морлаци су били доминантни у западним деловима Балкана (Далмација, Лика), док су катуни попут Угарака деловали у ширем региону Динарских планина и унутрашњости Балкана. Резултати тестирања показују присуство J-ZS9949 у областима које су историјски насељавали Власи и Морлаци. Међутим, с обзиром на распрострањеност хаплогрупе на западном Балкану оспорава се повезаност са Власима са подручја данашње Румуније и источне Србије.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2448
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #759 послато: Јануар 07, 2025, 09:37:49 поподне »
Власи и Морлаци су исто.