Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције

[sinobadm]

Анализирао сам античке узорке са YFull странице за хаплогрупу J-L136. Сви узорци припадају подграни J-P58, док нема ниједног узорка који припада нашој подграни J-ZS4393. Дакле за наш огранак још увек недостају подаци из античког периода.

Листа античких узорака J-P58 (сортирано од најстаријег ка најмлађем):

• id: ERS1790733 – Либан (LB-JA) – 3700 ybp
• id: ALA026 – Турска (TR-31) – 3641 (3595 - 3686) ybp
• id: ALA001 – Турска (TR-31) – 3397 (3357 - 3436) ybp
• id: I3705 – Јордан (JO-AM) – 3348 (3253 - 3442) ybp
• id: I6441 – Ирак (IQ-DA) – 3300 (3150 - 3450) ybp
• id: I3985 – Јордан (JO-AM) – 3273 (3184 - 3362) ybp
• id: SFI-44 – Либан (LB-BA) – 2450 ybp
• id: SFI-34 – Либан (LB-BA) – 2385 (2280 - 2489) ybp
• id: R1549 – Италија (IT-RM) – 1814 (1650 - 1977) ybp
• id: R130 – Италија (IT-RM) – 1632 (1450 - 1814) ybp
• id: R105 – Италија (IT-RM) – 1250 (1150 - 1350) ybp
• id: SB604 – Велика Британија (GB-NFK) – 762 (734 - 789) ybp
• id: UKR020 – Украјина (UA-23) – 500 (450 - 550) ybp

Најстарији узорак је из Либана (3700 ybp), а најмлађи из Украјине (500 ybp). J-P58 је била распростањена у Турској, Јордану, Ираку и Либану (Анатолији, Леванту и Месопотамији) још у бронзаном добу. Занимљиво је да на Yfull нема античких узорака хаплогрупе J-L136 са подручја Јемена и јужне Арабије.

Кога занима античке узорке може пронаћи на главном Yfull стаблу или на једном месту на следећем линку.
Линк: https://www.yfull.com/ancient/

[sinobadm]

Хтео бих да изнесем једно запажање везано за анализу античких узорака хаплогрупе J-L136 из пређашњег поста и да дефинишем нови проблем. Запитао сам се зашто сви антички узорци припадају подграни J-P58, док ниједан узорак није идентификован у подграни J-ZS4393.

Приметио сам следеће, J-P58 (формиран 11,200 ybp, TMRCA 9,200 ybp) се разгранао у више од 30 познатих подграна, док J-ZS4393 (формиран у исто време, TMRCA 10,900 ybp) има само 4 подгране: J-ZS4374, J-ZS4416, J-ZS4452 и J-ZS9949. Да будем прецизан и што јаснији, овде не мислим на број паралелних грана, већ на број сукцесивних грана које су се формирале у временском периоду од пре 11,200 година до данас, где J-P58 има континуирано разгранавање, док J-ZS4393 показује дуге периоде без нових грана. Ова велика разлика у диверзификацији указује на могућа популациона уска грла, географску изолацију или историјске догађаје који су утицали на различите стопе ширења подграна J-ZS4393.

Проблем 5: Диспропорционална диверзификација J-P58 и J-ZS4393
У истом временском периоду од 11,200 година, J-P58 је претрпео интензивну експанзију, док је J-ZS4393 остао са минималним бројем подграна. Поставља се питање који историјски, географски или демографски фактори су утицали на то да J-P58 оствари огромну генетску разноврсност, док је J-ZS4393 остао ограничен?

Могући разлози за ограничену диверзификацију J-ZS4393 могу укључивати географску изолацију, климатске промене, ратове или друге историјске догађаје који су довели до ограниченог ширења или смањења популације ове подгране. Мислим да је разјашњење овог проблема од кључне важности за разумевање хронологије миграција J-ZS4393, јер се у случају J-P58 миграције лако реконструишу захваљујући великом броју подграна (више од 30) које су се развиле у периоду од 11,200 година. Са друге стране, J-ZS4393 је у истом временском периоду развила само четири познате подгране, при чему постоји велики временски јаз од 4,300 година између J-ZS4416 (формирана 8000 ybp) и J-ZS4452 (формирана 3700 ybp). Овај недостатак података представља значајан проблем у истраживању порекла и раних миграција ове хаплогрупе, јер у том периоду немамо никакве генетске трагове који би могли указати на правце њеног кретања.

За проблеме 1 - 4 видети постове Одговор #777, Одговор #779 и Одговор #786

[sinobadm]

Хтео бих да се вратим на свој пост Одговор #789 у вези са претходна два поста. У том посту нисам приказао мапе распрострањености хаплогрупа J-ZS4374 (формирана пре 10,900 година, TMRCA 8000 година), J-ZS4416 (формирана пре 8000 година, TMRCA 3700 година) и J-ZS4452 (формирана пре 3700 година, TMRCA 3100 година) јер су све три мапе идентичне.

Међутим, чини се да је управо тај податак значајан, с обзиром на велику временску разлику у временима формирања ових хаплогрупа.

Важно је нагласити да се ове мапе односе на данашњу популацију, и у овом нашем случају пошто су исте не указују на историјску миграцију у периоду од 10,900 до 3,700 година пре садашњости. Ово сугерише да је у периоду од формирања J-ZS4374 до J-ZS4452 (око 7,000 година) вероватно дошло до озбиљног смањења популације – генетског уског грла. Након овог периода демографског пада, потомци J-ZS4452 су се из мале популације нагло распрострли на великој удаљености.

Овде наводим три мапе распростањености хаплогрупа.

J-ZS4374 - формирана пре 10,900 година, TMRCA 8000 година

J-ZS4416 - формирана пре 8000 година, TMRCA 3700 година

J-ZS4452 - формирана пре 3700 година, TMRCA 3100 година

[sinobadm]

Нови подаци који подржавају Хипотезу 1 – Порекло са Балкана

Пронашао сам археогенетске резултате (Sample Type - Ancient) на следећем линку: https://www.theytree.com/?snp=ZS4393

На нивоу изнад J-ZS4408 (формиран пре 3400 година, TMRCA 3200 година) – што би требало да одговара J-ZS4452 на YFull-у, постоје четири античка узорка из Аустрије.

Ови узорци датирају из периода пре 6685 година, што је веома интересантно. С обзиром на њихову локацију у Аустрији, ови резултати могу подржати хипотезу о пореклу хаплогрупе J-ZS4393 (па и наше хаплогрупе J-ZS9949) са наших простора.

Било би занимљиво видети да ли би уласком ових резултата на YFull дошло до нових гранања унутар J-ZS4393 и њених сродних подграна. Ово би могло помоћи у прецизнијем одређивању миграционих путања ове хаплогрупе.

[Kor]

Тешко може нешто конкретније да се каже за сада. Чак сам изненађен тиме колико се писало о овој хаплогрупи а колико је је мало података на основу којих би се могле извести неке солидне теорије. У сваком случају мислим да треба послушати ове паметне људе и за почетак убедити ову двојицу са истока да ураде велике тестове.

да,да... писало се, боље рећи- нагађало се... и веровало да је резултат надомак руке. Логично је било очекивати да ће временом тестирања постати доступнија а њихова прецизност много дубља, па би са већим и прецизнијим бројем узорака дошли до жељеног циља. Као што видимо, наша очекивања се нису испунила (бар за сада). И због тога су се људи помало уморили од свега тога, па је активност опала. Данас сам дошао на форум након заиста дуго времена и драго ми је овде видети нове људе и нову енергију.

Главни разлог за наше стајања у месту је недостатак логичких карика које би повезале балканске 7264 са остатком стабла. Лепо је смишљати нове хипотезе али је тешко очекивати неки напредак док се не појаве претходно споменуте карике.

Што се тиче села Влаховићи, треба рећи да је кроз њега прошло доста припадника гране И2 која је на форуму позната као Мириловићи. Колико се сећам, за њих се претпоставља да су стигли негде са територије Грчке. Претпостављам да су у том миграционом таласу стигли и људи са другим хаплогрупама, пре свега Р1а. Не искључујем могућност да су наши Ј1 на тај простор дошли као део истог миграционог таласа. Временски се таква могућност јако лепо уклапа са ТМРЦА хаплогрупе.

[sinobadm]

Поздрав свима. Изгледа да су на сајту TheYTree унети антички археогенетски подаци повезани са нашом хаплогрупом, на основу најновијег научног чланка, објављеног у јануару ове године у часопису Nature. Чланак је јавно доступан, па свако може да га прочита и детаљније анализира резултате. С обзиром на то да је ово озбиљно археогенетско истраживање, вероватно је само питање времена када ће ови антички резултати бити унети и на YFull. Резултате из чланка можете видети у Fig. 7, где је забележено присуство J1a, а изгледа да њена заступљеност није занемарљива.

Ke Wang et al. (2025) "Ancient DNA reveals reproductive barrier despite shared Avar-period culture" Nature
Линк: https://www.nature.com/articles/s41586-024-08418-5

Чланак анализира античке археогенетске резултате са три гробља у близини Беча, датиране у период касних Авара (650–800 CE). Истраживање је фокусирано на генетске разлике између ових гробаља, од којих једно припада аварској популацији, док је за нас посебно занимљиво, гробље у Mödling-у. Управо у Mödling-у су пронађени појединаци са Y-хромозомском хаплогрупом J1a. Док је Mödling био насељен популацијом европског порекла, суседно гробље Leobersdorf имало је доминантно источноазијско генетско порекло, што указује на јасну разлику између ових група, без значајног мешања, иако су делили сличну материјалну културу.

Дакле, ово је важан први археогенетски резултат везан за нашу хаплогрупу. И према овом резултату наша хаплогрупа је била присутна на Балкану већ у периоду 650–800 CE.

Не слажем се са тим да нема напретка и да је питање порекла хаплогрупе немогуће решити. Напротив, мислим да смо у последње време добили неке веома значајне податке који могу помоћи у разумевању миграција и ширења наше хаплогрупе.

Најбољи пример за то је нови археогенетски налаз који је већ унет на TheYTree и који, изгледа, пролази неопажено. Овај налаз је важан, јер представља први познати антички узорак повезан са нашом хаплогрупом. То је управо она „логичка карика“ коју смо дуго тражили – конкретан археогенетски доказ који повезује нашу хаплогрупу са раним средњовековним популацијама. Уместо песимизма, мислим да би требало да искористимо ову прилику и анализирамо шта нам овај налаз заправо говори.

[sinobadm]

У наведеном чланку у табели 1 се налазе следећи узорци који припадају хаплогрупи J1, са одговарајућим Lab ID и Y-хромозомском хаплогрупом:

• J1 (J-M267): MGS032, MGS206, MGS251, MGS399, MGS403, MGS462, MGS466, MGS472
• J1a (J-CTS5368): MGS071, MGS396
• J1a2b (J-P58): MGS069, MGS155

Ниједан од узорака у табели није експлицитно наведен као J-ZS4393, али су четири узорка (MGS206, MGS251, MGS396 и MGS403) заведена на сајту TheYTree под J-ZS4393. Ознака MGS представља археолошки локалитет Mödling-An der Goldenen Stiege и свих 12 наведених узорака хаплогрупе J1 је пронађено на том локалитету. Овде сам навео све J1 резултате јер и резултати J1a2b могу бити занимљиви припадницима ове хаплогрупе на нашим просторима. Презимена Крунић, Петровић, Кењићи, Кукаљ ... (видети стабло са хаплогрупама у посту Одговор #751).

[sinobadm]

Ово је занимљив чланак који вреди прочитати. Истраживање показује да је период од отприлике 650 до 800. године био време релативне стабилности за аварске заједнице у Бечкој котлини, које су се репродуковале углавном у оквиру својих генетских група. Међутим, долазак Франака око 800 доводи до распада аварске власти, што се види по смањењу броја сахрањених особа и миграцији становништва.

Према овом чланку, наша хаплогрупа била је присутна у Бечкој котлини пре доласка Авара. Потом је остала у оквиру аварског друштва, све док Франачка освајања нису довела до њеног померања ка Балкану. Укратко чланак указује на долазак на Балкан са севера под утицајем Франака око 800. године.

Ово се подудара са миграционом путањом коју приказује нова алатка Globetrekker на сајту FTDNA (наведена у посту #785), док се разликује од раније расправе на форуму која је претпостављала кретање са југоистока Балкана ка северозападу. Ови подаци указују на супротан правац миграције.

[sinobadm]

На интернету је доступно још неколико археогенетских података повезаних са нашом хаплогрупом, иако на ширем нивоу гране J-L620 (формирана пре 18,300 година, са TMRCA процењеном на 15,100 година). Чини се да алатка Globetrekker на FTDNA користи управо ове археогенетске податке како би реконструисала путању миграције наших предака.

Конкретно, алатка повезује узорак KRD003 (Хатај, Турска, стар 7602 година) са узорком I8216 (Емпориес, Каталонија, стар 1795 година). На основу тога, Globetrekker предлаже миграциону руту копненим путем – од Анатолије, преко Балкана и северне Италије, па све до Шпаније, што према алатки указује на ране миграције на Балкан још у бронзаном добу. Поред ових података, сада су нам доступна и четири нова узорка – MGS206, MGS251, MGS396 и MGS403 – из Медлинга, Аустрија (1200–1350 година старости), што указује на сигурно присуство ове хаплогрупе у овом региону током раног средњег века.

Античке узорке које овде наводим можете пронаћи на сајту Haplotree.info (види линк испод), а два узорка која сам поменуо су:

• KRD003 – Хатај, Турска (стар 7602 године), што указује на присуство хаплогрупе J-L620 у Анатолији у неолитском периоду.
• I8216 – Емпориес, Каталонија, Шпанија (1795 година старости), што указује на присуство хаплогрупе J-L620 у Шпанији у римском периоду.

Линк: https://haplotree.info/maps/ancient_dna/slideshow_samples.php?searchcolumn=Y_Haplotree_Variant&searchfor=J-L620

[Ивица Јовановић]

У наведеном чланку у табели 1 се налазе следећи узорци који припадају хаплогрупи J1, са одговарајућим Lab ID и Y-хромозомском хаплогрупом:

• J1 (J-M267): MGS032, MGS206, MGS251, MGS399, MGS403, MGS462, MGS466, MGS472
• J1a (J-CTS5368): MGS071, MGS396
• J1a2b (J-P58): MGS069, MGS155

Ниједан од узорака у табели није експлицитно наведен као J-ZS4393, али су четири узорка (MGS206, MGS251, MGS396 и MGS403) заведена на сајту TheYTree под J-ZS4393. Ознака MGS представља археолошки локалитет Mödling-An der Goldenen Stiege и свих 12 наведених узорака хаплогрупе J1 је пронађено на том локалитету. Овде сам навео све J1 резултате јер и резултати J1a2b могу бити занимљиви припадницима ове хаплогрупе на нашим просторима. Презимена Крунић, Петровић, Кењићи, Кукаљ ... (видети стабло са хаплогрупама у посту Одговор #751).

Пробај да ископаш због чега су их завели под ZS4393 ако нису наведени као ZS4393. Немогуће да не постоји разлог. У сваком случају то може потенцијално бити врло значајно.

[sinobadm]

Узорци MGS206, MGS251, MGS396 и MGS403 су јавно доступни, а чини се да су на сајту TheYTree детаљније обрађени и заведени под ZS4393. Може их неко контактирати и питати које критеријуме и методологију су користили. Слажем се да би ово могло имати значајне последице за разумевање наше гране ако би се показало да је то тачна интерпретација.

Ја бих поставио још једно питање: зашто неки антички узорци нису заведени и анализирани на YFull-у и шта можемо учинити да се то промени? Конкретно, узорак који сам поменуо I8216 из Шпаније (Empúries, Каталонија), наведен у научном раду „The genomic history of the Iberian Peninsula over the past 8000 years“, још увек није унет на YFull, док су само два узорка из тог истраживања заведена (погледати унете узорке из тог истраживања на линку испод). Питање је како да иницирамо да и ови узорци буду анализирани. Самостална анализа захтевала би значајан рад који није изводљив за хоби-истраживаче, али можда постоји могућност контактирања YFull-а или TheYTree.

линк: https://www.yfull.com/samples-from-paper/509/

[sinobadm]

Слажем да је могуће да су припадници различитих хаплогрупа, укључујући J1, стигли на простор села Влаховићи у истом миграционом таласу као и I2-Мириловићи и R1a. Временски оквир за нашу Ј1 грану свакако може да подржи такву хипотезу.

Што се тиче расправе о селу Влаховићи, волео бих да видим конкретне изворе који стоје иза ових расправа на форуму. Волео бих да прочитам те радове и да видим о чему се ту ради. Све што знам о томе је неколико информација које понављају ове на форуму. Ако Кор, Небојша или Ивица могу да поделе радове или изворе који су коришћени у ранијим расправама на форуму, то би било од велике користи.

[Ивица Јовановић]

Имаш то све у Дигиталној библиотеци Порекла. Ако ниси члан учлани се и у претрази појмова укуцај Влаховићи. Врло је једноставно.

[sinobadm]

Овог пута се нећу бавити темом села Влаховића и влашким статусом, већ учествујем у расправи само док се не ажурирају резултати које сам послао на YFull.

Међутим, волео бих да за посетиоце форума и читаоце појаснимо питање повезаности села Влаховићи и хаплогрупе J-ZS9949.

Да ли неко може да потврди следеће? Село Влаховићи је повезано са J-ZS9949 углавном на основу генетских тестирања савремених носилаца ове хаплогрупе и историјских извора који се баве влашким заједницама у региону. Наведене породице из Херцеговине је историјски могуће довести у контекст раних влашких заједница са тог подручја, у складу са предањима тих породица. Укратко, суштина је да је реч о заједници међу свим сада многобројним тестираним породицама о којој знамо најдаље у прошлост? Да ли можете да појасните да ли постоје или не постоје директни археогенетски узорци из Влаховића наших истраживања?

Ако сам добро разумео, наведена литература је општа домаћа историјска литература која се бави влашким заједницама у региону, а не конкретан научни чланак или скорашње истраживање порекла хаплогрупа попут неколико археогенетских радова које сам раније навео?

[Exiled]

Слажем да је могуће да су припадници различитих хаплогрупа, укључујући J1, стигли на простор села Влаховићи у истом миграционом таласу као и I2-Мириловићи и R1a. Временски оквир за нашу Ј1 грану свакако може да подржи такву хипотезу.

Што се тиче расправе о селу Влаховићи, волео бих да видим конкретне изворе који стоје иза ових расправа на форуму. Волео бих да прочитам те радове и да видим о чему се ту ради. Све што знам о томе је неколико информација које понављају ове на форуму. Ако Кор, Небојша или Ивица могу да поделе радове или изворе који су коришћени у ранијим расправама на форуму, то би било од велике користи.

Има неких индиција да би моји преци могли бити у некаквој симбиози са Влаховићима или гранама блиским Влаховићима. Ту пре свега мислим на Стопе,Лангуре итд. али ми треба још резултата да бих то потврдио.

[sinobadm]

@Exiled, желео бих да проверим да ли сам добро разумео, припадате Дробњацима из Пријепоља, имате I2 хаплогрупу (I-PH908) и имате податке о вашој повезаности са Влаховићима? Према подацима корисника шуљин џула (види пост Одговор #776 и Одговор #778), веза данашњих породица са Влаховићима се ослања на предање везано за потомке Бијеле Вучинића, који је вероватно био потомак Остоје Влаховића (1368. година). Од синова Бијеле Вучинића су настале три лозе: Влаћ Бијелић – од њега потичу Зечићи (J-ZS9949) и Кнежевићи (I-PH908), Рад Бијелић – од њега потичу Дангубићи (I-PH908) и Вук Бијелић – од њега потичу Чолићи (J-ZS9949).

Какви су подаци које имате, да ли су Влаховићи више повезани са хаплогрупом J-ZS9949 или I-PH908? Ова ситуација је нејасна јер пола породица припада једној грани, а пола другој хаплогрупи. Међутим, село Влаховићи су занимљив случај повезаности хаплогрупа J-ZS9949 и I-PH908. Је ли можете поделити још неку информацију са нама?

[Exiled]

@Exiled, желео бих да проверим да ли сам добро разумео, припадате Дробњацима из Пријепоља, имате I2 хаплогрупу (I-PH908) и имате податке о вашој повезаности са Влаховићима? Према подацима корисника шуљин џула (види пост Одговор #776 и Одговор #778), веза данашњих породица са Влаховићима се ослања на предање везано за потомке Бијеле Вучинића, који је вероватно био потомак Остоје Влаховића (1368. година). Од синова Бијеле Вучинића су настале три лозе: Влаћ Бијелић – од њега потичу Зечићи (J-ZS9949) и Кнежевићи (I-PH908), Рад Бијелић – од њега потичу Дангубићи (I-PH908) и Вук Бијелић – од њега потичу Чолићи (J-ZS9949).

Какви су подаци које имате, да ли су Влаховићи више повезани са хаплогрупом J-ZS9949 или I-PH908? Ова ситуација је нејасна јер пола породица припада једној грани, а пола другој хаплогрупи. Међутим, село Влаховићи су занимљив случај повезаности хаплогрупа J-ZS9949 и I-PH908. Је ли можете поделити још неку информацију са нама?

Као што рекох треба ми још резултата и времена, ваше претпоставке су везане за хг велике старости а ја у томе не желим да учествујем. Уколико дође до дубинских тестова поменутих брастава онда бих и можда могао да кажем нешто више. Видим да сте кренули са добром вољом али периоди које покривате вашом знатижељом су огромних временских дистанци и ту долази до проблема. Ваљало би да се дубље испрофилишете и ви а остали припадници ваше гране па да онда пробамо да заједно дођемо до решења. Са објављивљањем индиција не могу да излазим у јавност бар до љета кад се надам да ћу прибавити потребан узорак за тестирање.

[sinobadm]

Хвала на одговору и на отворености за дискусију. Радујем се новим тестирањима и надам се да ће резултати које будете добили допринети разјашњењу барем дела ових питања.

Што се тиче приступа, у овом делу форума дефинисано је више тема: 1) Историјска повезаност и миграције на Балкану – ово јесте главна тема коју већина корисника расправља, и она укључује проучавање породица исте хаплогрупе, њихове сеобе, предања, историјске изворе и могуће везе са другим хаплогрупама, 2) Шире порекло хаплогрупе и њен долазак на Балкан – ово је тема која конкретно мене занима, јер решавање тог питања може расветлити многе друге аспекте, укључујући и како су поједине гране међусобно повезане. Наравно да разумемо да су временски оквири о којима причамо веома дуги, али чини ми се да су обе перспективе важне, и дубље профилисање модерних резултата као што ти предлажеш, али и анализа ширег контекста доласка хаплогрупе на Балкан.

[Exiled]

Хвала на одговору и на отворености за дискусију. Радујем се новим тестирањима и надам се да ће резултати које будете добили допринети разјашњењу барем дела ових питања.

Што се тиче приступа, у овом делу форума дефинисано је више тема: 1) Историјска повезаност и миграције на Балкану – ово јесте главна тема коју већина корисника расправља, и она укључује проучавање породица исте хаплогрупе, њихове сеобе, предања, историјске изворе и могуће везе са другим хаплогрупама, 2) Шире порекло хаплогрупе и њен долазак на Балкан – ово је тема која конкретно мене занима, јер решавање тог питања може расветлити многе друге аспекте, укључујући и како су поједине гране међусобно повезане. Наравно да разумемо да су временски оквири о којима причамо веома дуги, али чини ми се да су обе перспективе важне, и дубље профилисање модерних резултата као што ти предлажеш, али и анализа ширег контекста доласка хаплогрупе на Балкан.

Слажем се да је тема широка и онда се у једном моменту свела на Влаховиће и ту сам се укључио. Сви се радујемо дубинцима,поздрав.

[sinobadm]

Према предлогу корисника Exiled желео бих да вратим расправу о пореклу са далеке прошлости на ближу прошлост и садашње време. Иако је важно разумети дубоке корене хаплогрупе, претпостављам да би већина корисника волела да се фокусирамо на конкретне резултате тестирања, породична предања и повезаност савремених породица. За почетак, сумираћу постојеће резултате тестирања према славама и географској локацији, како бисмо боље разумели распоред и кретање породица које припадају J-ZS9949.

Урадио бих категоризацију која приказује породице J-ZS9949 распоређене према слави, али на један специфичан начин, по старости најстаријих познатих храмова посвећених тим свецима, што може пружити додатни увид у трајање традиције и потенцијалне миграције породица кроз историју. У питању су четири славе Аранђеловдан, Ђурђевдан, Јовањдан и Никољдан. Покушао сам да пронађем који су најстарији храмови посвећени наведеним свецима на нашим просторима и дошао сам до следећих храмова.

• Свети арханђел Михаило (Аранђеловдан) - Црква Светог арханђела Михаила у Стону изграђена у 10. веку је један од најстаријих храмова посвећених арханђелу Михаилу.
• Свети Георгије (Ђурђевдан) - Манастир Ђурђеви Ступови код Раса основан 1171. године је један од најстаријих посвећених Светом Георгију.
• Свети Јован (Јовањдан) - Црква Светог Јована Крститеља у Великој Хочи, на Косову и Метохији, подигнута је у 14. веку.
• Свети Никола (Никољдан) - Црква Светог Николе у Новом Брду изграђена у 14. веку je један од најстаријих храмова посвећених Светом Николи.

Дакле, Категоризација породица J-ZS9949 према слави и могућим породичним везама по регионима (према старости храмова посвећених свецима)

• Аранђеловдан (Свети Архангел Михаил) – Најчешће у Херцеговини
  
  • Херцеговина – Павић (Влаховићи, Љубиње), Ружић (Поплат, Столац), Чолић (Влаховићи, Љубиње)
  • Далмација – Миодраг (Кањане, Дрниш)
• Ђурђевдан (Свети Георгије) – Најчешће у Босанској Крајини
  
  • Босанска Крајина – Антонић (Бања Лука), Врачар (Приједор), Кочић (Бања Лука), Саџак (Козарска Дубица)
  • Славонија – Војновић (Чађавица), Вукојевић (Левањска Варош)
  • Бачка – Бороцки (Бачка Паланка)
  • Далмација – Синобад (Книнско Поље, Книн)
• Јовањдан (Свети Јован) – Присутан у Босанској Крајини, Шумадији, региону Брда - Беране
  
  • Босанска Крајина – Пауковић (Милосавци, Лакташи), Радић (Мелина, Бања Лука)
  • Брда – Маслар (Радмужевићи, Беране), Томовић (Лази, Беране)
  • Шумадија – Папић, Гавриловић (Ковачевац, Младеновац)
  • Стари Влах – Стопић (Рожанство, Чајетина)
  • Источни Срем – Тадић (Јарак, Сремска Митровица)
  • Далмација – Тишма (Ивошевци, Кистање)
  • Лика – Јањатовић (Српско Поље, Оточац)
• Никољдан (Свети Никола) – Јака повезаност између различитих региона
  
  • Херцеговина – Лојпур (Мостар), Мандрапа (Клепци, Чапљина)
  • Босанска Крајина – Бабић (Војскова, Пуцари, Козарска Дубица), Јовановић (Суво Поље, Бијељина)
  • Стари Влах – Обреновић (Скржути, Ужице), Станојевић (Збојштица, Ужице)
  • Источна Босна – Марковић (Смолућа, Лукавац)
  • Понишавље – Станковић (Пирот)
  • Лика – Шепа (Велика Попина, Грачац)

Предлози за дубинско испитивање: 1) Било би вредно истражити генетске и историјске везе породица Павић, Ружић и Чолић у Херцеговини са породицом Миодраг у Далмацији. Према предању, породица Зечић се кретала из Херцеговине ка Далмацији, а Хусо Зећо, носилац хаплогрупе J1 > J-ZS9949, потврђује своје порекло из Влаховића и да се његова породица преселила у Присоје (Дабарско Поље, Берковићи). 2) Породице које славе Ђурђевдан углавном су присутне у Далмацији, Крајини, Славонији и Бачкој, што може указивати на миграцију из Далмације ка Бачкој преко Крајине и Славоније. 3) Што се тиче Јовањдана, најстарији храмови посвећени Светом Јовану Крститељу на јужнословенским просторима налазе се у Македонији, попут Манастира Светог Јована Бигорског (1020. године), што може указивати на могуће тежиште неких од ових породица ка том региону. 4) Још један предлог за дубинско испитивање је повезаност породица које славе Никољдан, нарочито Бабића, Јовановића, Лојпура, Мандрапа и Шепе, које изгледају блиско повезане и могле би указати на заједничко порекло.