Аутор Тема: Da li je u Crnoj Gori bila razvijena svijest Kosovskom boju, od 15. do 19. vijek  (Прочитано 3626 пута)

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1415
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Da li je u Crnoj Gori bila razvijena svijest Kosovskom boju, od 15. do 19. vijek
« Одговор #20 послато: Септембар 22, 2024, 02:13:52 поподне »
Samo da se nadovežem na već rečeno, u dalmacija je takodje postojala narodna svest o Marku Kraljeviću, Lazaru i kosovskom boju.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1415
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Da li je u Crnoj Gori bila razvijena svijest Kosovskom boju, od 15. do 19. vijek
« Одговор #21 послато: Септембар 22, 2024, 02:14:53 поподне »
Албанци нису имали велике битке али опсада Крује представља романтизовани симбол отпора у њиховом случају. Углед Скендербега као историјске личности и албанска застава се сматрају тековинама тог догађаја.
Upravo tako.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1382
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Da li je u Crnoj Gori bila razvijena svijest Kosovskom boju, od 15. do 19. vijek
« Одговор #22 послато: Септембар 22, 2024, 11:09:48 поподне »
Да, практично је Црна Гора и сачувала у највећој мери усмено предање, песме косовског и преткосовског циклуса су вероватно и настале тамо, на ијекавски су, Вук их је записао у изворном облику од гуслара, који су одатле

Највећи број песама записао је у Срему, који је у принципу микс свега..староседеоца+крајишника+моравско-вардарска струја.
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7675
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Da li je u Crnoj Gori bila razvijena svijest Kosovskom boju, od 15. do 19. vijek
« Одговор #23 послато: Септембар 22, 2024, 11:23:39 поподне »
Највећи број песама записао је у Срему, који је у принципу микс свега..староседеоца+крајишника+моравско-вардарска струја.
Јесте, али мислим да је већина, ако не и комплетни циклуси од гуслара из Црне Горе, Херцеговине...у Војводини јесте био доминантан слој моравско-вардарска струја, са Косова, што се тиче становништва, али да је Вук записивао од "свеже" придошлих гуслара. Струја која је населила Угарску после велике сеобе, и пре тога, мислим да је мање учествовала у том опусу епске традиције. Практично, више су допринели Срби из Црне Горе у очувању сећања на Косовску битку, стварајући епске песме, које је Вук забележио, него Срби са Косова који су отишли у Угарску, и они из данашње централне Србије, јужне . Сам језик песама, стил, десетерац, гусле, упућује на то да то није Вук записао од пречанских Срба, него од оних из динарских крајева , само их је неке забележио у Срему, али не од Сремаца који су живели дуже време, него од гуслара који су ту дошли, да би их Вук чуо и записао те песме . Мислим да Вук није ишао толико спонтано по народу и стао код неког ко му се учинио занимљивим да запише оно што он пева, него да је било и тада гуслара који су важили за оне са већим опусом и по препоруци је ступао са њима у контакт
« Последња измена: Септембар 22, 2024, 11:35:27 поподне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7675
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Da li je u Crnoj Gori bila razvijena svijest Kosovskom boju, od 15. do 19. vijek
« Одговор #24 послато: Септембар 22, 2024, 11:44:54 поподне »
Отприлике је то могло да изгледа у пракси: Вук пошаље молбу локалном народном прваку из устаничке Србије да нађе неког виђенијег гуслара из Србије, Црне Горе, пошто ради на прикупљању народних песама које планира да штампа у Бечу, нађу гуслара, обезбеде се средства за његов пут у Сремске Карловце и он дође да борави неко време тамо и да Вук запише то

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7675
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Da li je u Crnoj Gori bila razvijena svijest Kosovskom boju, od 15. do 19. vijek
« Одговор #25 послато: Септембар 23, 2024, 12:32:29 пре подне »
А јесте Вук био "ћата", хвала му :) А и прави глумац га је глумио , Мики Манојловић , невероватно како су нашли глумце са претпостављеним психофизичким особинама за ликове које су играли, Берчек оригиналнији Милош од Милоша, Мики од Вука... али хвала Вуку на прикупљању! Свиђао се неком или не, имамо забележено, и зато хвала му
« Последња измена: Септембар 23, 2024, 12:34:27 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5723
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Da li je u Crnoj Gori bila razvijena svijest Kosovskom boju, od 15. do 19. vijek
« Одговор #26 послато: Септембар 23, 2024, 12:54:54 пре подне »
А јесте Вук био "ћата", хвала му :) А и прави глумац га је глумио , Мики Манојловић , невероватно како су нашли глумце са претпостављеним психофизичким особинама за ликове које су играли, Берчек оригиналнији Милош од Милоша, Мики од Вука... али хвала Вуку на прикупљању! Свиђао се неком или не, имамо забележено, и зато хвала му

Е јеси мајстор за скретање са теме, нема ти равног  ;D
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8776
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Da li je u Crnoj Gori bila razvijena svijest Kosovskom boju, od 15. do 19. vijek
« Одговор #27 послато: Септембар 23, 2024, 11:06:03 пре подне »
Али ако неки народи у Европи који су потпали под власт Турака имају неке одсудне битке у борби против њих, то су Срби и Мађари (Косово и Мохач). Остали су прогутани и без тога, Бугари (последња велика битка на територији Бугарске је била између Срба и Турака, на Марици), Грци (без увреде за Грке, Цариград је остао само као енклава којој је било суђено да падне, док је грчки етнички простор већ био под турском влашћу и пре тога)
Ако бисмо дефинисали неке одсудне битке код народа у Европи а који су потпали под турско ропство, тај статус по мени носе Косово за Србе и Мохач за Мађаре... За остале народе не видим неки еквивалент отпора који би симболизовала таква једна одсудна битка у име тог народа (Цариград је ипак представљао Ромејско царство, а у време опсаде је био сведен на "град-државу", док су Грци већ били под Турцима, тако да Грци не могу тај догађај да дефинишу као пресудан за губљење независности)

Заправо није Цариград последња ромејска територија која је пала под Турке. Та "титула" припада Морејском деспотату (данашњи Пелопонез), који је освојен 1460. године. Иначе је последњи византијски цар, Константин XI Палеолог-Драгаш, пре ступања на царску дужност био управо деспот Мореје.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1342
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Da li je u Crnoj Gori bila razvijena svijest Kosovskom boju, od 15. do 19. vijek
« Одговор #28 послато: Септембар 24, 2024, 07:07:59 поподне »
Ово је написао један Кривокапић, дакле Цуц  :D а од тих Цуца један од двојице најславнијих се зове управо Милош. Други је Никола Томановић.

Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

На мрежи stefan333

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 67
Одг: Da li je u Crnoj Gori bila razvijena svijest Kosovskom boju, od 15. do 19. vijek
« Одговор #29 послато: Септембар 24, 2024, 07:15:23 поподне »
Ljudii, novi sam na sajtu, kako da zapocnem jos jednu temu?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8776
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Da li je u Crnoj Gori bila razvijena svijest Kosovskom boju, od 15. do 19. vijek
« Одговор #30 послато: Септембар 25, 2024, 09:32:08 пре подне »
Ljudii, novi sam na sajtu, kako da zapocnem jos jednu temu?

На исти начин како си већ урадио са овом и претходном темом коју си отворио.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1342
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Da li je u Crnoj Gori bila razvijena svijest Kosovskom boju, od 15. do 19. vijek
« Одговор #31 послато: Октобар 03, 2024, 04:02:34 поподне »
Занимљиво је и то да нема много братстава која сматрају да од Балшића на пример, сем Морачана Богићеваца наравно. Поред тога ако сам добро избројао свега три имају предање да потичу од Црнојевића. С друге стране, постоји чак преко десет братстава која имају предање да су од Орловића, а постоје и братства која имају предање да су од Обилића и Косанчића. Податак да има далеко више братстава која себе везују за косовске јунаке него за властелу и владаре који су владали Зетом и Црном Гором најбоље показује колико је косовски завет дубоко био укорењен у традицији народа у Црној Гори.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7675
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Da li je u Crnoj Gori bila razvijena svijest Kosovskom boju, od 15. do 19. vijek
« Одговор #32 послато: Октобар 03, 2024, 04:07:22 поподне »
Постоји и предања код људи из Црне Горе да су им преци дошли у Црну Гору са Косова, после Косовске битке (у војсци ми је неколико "класића" из Подгорице то рекло). Наравно, то су само предања, али и то говори о томе

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2637
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Da li je u Crnoj Gori bila razvijena svijest Kosovskom boju, od 15. do 19. vijek
« Одговор #33 послато: Октобар 03, 2024, 04:13:23 поподне »
Занимљиво је и то да нема много братстава која сматрају да од Балшића на пример, сем Морачана Богићеваца наравно. Поред тога ако сам добро избројао свега три имају предање да потичу од Црнојевића. С друге стране, постоји чак преко десет братстава која имају предање да су од Орловића, а постоје и братства која имају предање да су од Обилића и Косанчића. Податак да има далеко више братстава која себе везују за косовске јунаке него за властелу и владаре који су владали Зетом и Црном Гором најбоље показује колико је косовски завет дубоко био укорењен у традицији народа у Црној Гори.
Не иду Балшићи и косовски мит заједно или боље рећи иду али не у афирмативно смислу.

Ван мреже Богићевац

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 24
Одг: Da li je u Crnoj Gori bila razvijena svijest Kosovskom boju, od 15. do 19. vijek
« Одговор #34 послато: Октобар 03, 2024, 08:34:41 поподне »
Занимљиво је и то да нема много братстава која сматрају да од Балшића на пример, сем Морачана Богићеваца наравно. Поред тога ако сам добро избројао свега три имају предање да потичу од Црнојевића. С друге стране, постоји чак преко десет братстава која имају предање да су од Орловића, а постоје и братства која имају предање да су од Обилића и Косанчића. Податак да има далеко више братстава која себе везују за косовске јунаке него за властелу и владаре који су владали Зетом и Црном Гором најбоље показује колико је косовски завет дубоко био укорењен у традицији народа у Црној Гори.

Код Богићеваца предање о Балшићима није заживјело.

На мрежи stefan333

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 67
Одг: Da li je u Crnoj Gori bila razvijena svijest Kosovskom boju, od 15. do 19. vijek
« Одговор #35 послато: Фебруар 09, 2025, 10:34:31 поподне »
Не иду Балшићи и косовски мит заједно или боље рећи иду али не у афирмативно смислу.

Zbog čega? Nisam upućen