Аутор Тема: Никољштаци R1b-BY611>Z2705>BY38894>BY199059>FT101521>BY198296>BY200954  (Прочитано 6425 пута)

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Никољштаци R1b-BY611>Z2705>BY38894>BY199059>FT101521>BY198296>BY200954
« послато: Децембар 29, 2018, 03:20:01 поподне »
Постоји већ неколико презимена, пореклом из шире околине Гламоча, која су тестирана и показала се међусобно генетски врло блиска, у оквиру велике скупине R1b>BY611>Z2705. За све је карактеристична слава Никољдан. Неки писани извори упућују да су у тој причи најбитнији Срдићи. Конкретније подручје порекла би била област Унац, западно од Гламоча.

Главна карактеристика рода, када се гледају 23 маркера, била би узастопно 13-13-13 на DYS439, DYS389I,DYS392, као и узастопне вредност 17-17 на DYS576,DYS570.

Припадници рода за сада:

Качар, из околине Шипова или Гламоча. Иначе их има у селима између Гламоча, Шипова и Босанског Петровца, који славе Никољдан. За село Буковача код Бос. Петровца пише: "Качар — три куће на Авали. Славе Никољдан. Звали се пре Срдић. По једном занатлији качару из своје породице добише сви презиме Качар. Овамо су дошли из Унца. Отуд их дигне бег пре сто година и они се приклоне овде."

Кецман, са славом Никољдан, пореклом из Бос. Петровца. Иначе Кецмани већином славе Св. Вартоломеја и припадају другим хаплогрупама.

Радић из Илијаша. За њих пише да потичу са Унца код Гламоча (село Црни Врх) и да су се раније презивали Савић. У Црном Врху заиста постоје Савићи са славом Никољдан, али и Срдићи. Рађеновић наводи да су настали од рода Штрбаца из Херцеговине, али тешко да је то тачно.

Качар, Кецман и Радић имају потпуно поклапање на 23 маркера.

Зрнић из Кричака код Дрниша (Далмација) има специфична два маркера (dys458=13 има само он од свих познатих), која га разликују од претходне тројице, али су му свеједно они најсличнији од преко 70 тестираних Срба из групе BY611. Иначе, многа презимена дрнишког краја потичу из околине Гламоча и Јања (Шипово). Сеоба је била 1690. године, са турске на млетачку територију. 

Амиџић из Рибника код Кључа (Никољдан) на ФТДНА има потпуно поклапање са Зрнићем на 12 маркера. Тешко да може бити било шта друго, осим овог рода. Њима је усмено предање да потичу од Срдића.

Срдић са 23andme, је означен као CTS9219, а то је грана изнад BY611. Пошто међу Србима скоро да уопште нема ништа ниже од CTS9219, а да није BY611, онда је јасно. Срдића има у преко 20 села од Гламоча, до Петровца, Кључа и Крупе. Карактеристична је слава Никољдан, осим у само 2 села.

Недавно је Зрнић тестиран на ФТДНА и показало се да на припада грани Y32147, у којој је већина Срба и осталих са Балкана, него је изнад Y32147, а испод Z2705. Очекујемо убудуће јаснију слику ове гране и потенцијалне потврде, када се тестирају други Никољштаци.

Овај род би могао бити у блиској вези и са другим BY611 Никољштацима, на територији Србије, пошто су им они следећи најближи по маркерима.
« Последња измена: Август 27, 2023, 12:52:27 поподне Зрно »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Гламочки Никољштаци R1b-BY611>Z2705>BY38894>BY199059>BY198296>BY200954
« Одговор #1 послато: Децембар 29, 2018, 03:55:23 поподне »
Срдић са 23andme, је означен као CTS9219, а то је грана изнад BY611. Пошто међу Србима скоро да уопште нема ништа ниже од CTS9219, а да није BY611, онда је јасно. Срдића има у преко 20 села од Гламоча, до Петровца, Кључа и Крупе. Карактеристична је слава Никољдан, осим у само 2 села.

 
Волић, Србија, R1b-Z2103>BY250

Стојковић, Србија? R1b-Z2103>Y5587


 Дакле на 23andMe тестирају BY250 и Y5587, према томе сваки овај нови "CTS9219" резултат мора бити BY611, код Албанаца постоји један CTS9219* резултат али тај хаплотип је уникатан и екстремно риједак.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Гламочки Никољштаци R1b-BY611>Z2705>BY38894>BY199059>BY198296>BY200954
« Одговор #2 послато: Децембар 29, 2018, 04:01:05 поподне »
Хвала Зоре. Сматрао сам да је вероватноћа преко 90%, али ти си је сад подигао на 99%. :)

Ван мреже Лука

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 900
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: Гламочки Никољштаци R1b-BY611>Z2705>BY38894>BY199059>BY198296>BY200954
« Одговор #3 послато: Јануар 28, 2019, 11:09:26 поподне »
Качар, из Стројица код Шипова (област Јањ). Иначе их има у још неким селима између Гламоча, Шипова и Босанског Петровца, који славе Никољдан. За село Буковача код Бос. Петровца пише: "Качар — три куће на Авали. Славе Никољдан. Звали се пре Срдић. По једном занатлији качару из своје породице добише сви презиме Качар. Овамо су дошли из Унца. Отуд их дигне бег пре сто година и они се приклоне овде."

Зар тестирани Качар није пореклом из околине Гламоча? Мада би свакако Качари из околине Гламоча и Качари из Стројица код Шипова требало да су исти род.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Гламочки Никољштаци R1b-BY611>Z2705>BY38894>BY199059>BY198296>BY200954
« Одговор #4 послато: Јануар 28, 2019, 11:28:47 поподне »
Према каснијим информацијама од Качара, испада да је негде из околине Шипова, али не из Стројица (тамо их нема), него из Сарића или Мујџића.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Гламочки Никољштаци R1b-BY611>Z2705>BY38894>BY199059>BY198296>BY200954
« Одговор #5 послато: Април 16, 2019, 12:47:11 пре подне »
Срдић је тестирањем на 23 маркера потврђен као припадник овог рода, мада је сад створила проблем вредност 12 на на маркеру DYS439, којом одудара од осталих.

Грабеж из Растоке (Рибник/Кључ) је најновији члан рода, тестиран на 37 маркера, на FTDNA. Поклапа се потпуно са Качаром-Кецманом-Радићем. Исто слави Никољдан. По предању је старије презиме било Босиљчић. Мало има трагова о Босиљчићима - око Сарајева (Сарајевско Поље, Висока) и Јабланица код Босанске Градишке, плус Босиочић код Дубице. Углавном славе Никољдан.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Гламочки Никољштаци R1b-BY611>Z2705>BY38894>BY199059>BY198296>BY200954
« Одговор #6 послато: Април 16, 2019, 12:56:31 пре подне »
Битно је напоменути да у Босанској Крајини постоје још неки R1b>BY611, али имају друге славе и по маркерима се доста разликују, тако да нису блиски. То су Крчмар из Хотковаца код Гламоча (Ђурђевдан) и Гранула из Пискавице код Бањалуке (Стевањдан). Разликују се доста међусобно и од Никољштака. Са Гранулом је по свему судећи у роду Малиновић из истог села. Дакле, за сада три различите гране.

Ван мреже Гаџић Црнчевић

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 103
  • I1>P109>FGC22045, ГАЏИЋИ, Рељино село/Гламоч
Одг: Гламочки Никољштаци R1b-BY611>Z2705>BY38894>BY199059>BY198296>BY200954
« Одговор #7 послато: Мај 21, 2019, 02:25:15 поподне »
Што се тиче Качара, они су из Шипова (Никољштаци) , а у Гламочу су качари муслимани.Савићи из Црног Врха (Гламоч), су Никољштаци  и у вјероватној су вези са родовима који су настали од Јагодића (Ајдер-Преодац,Хајдер -Рељино село и Пријани,Баришић -Стекеровци..)

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Гламочки Никољштаци R1b-BY611>Z2705>BY38894>BY199059>BY198296>BY200954
« Одговор #8 послато: Септембар 13, 2019, 09:36:09 пре подне »




На FTDNA је дефинисана наша грана као BY200954

Прво што упада у очи на овом блок-стаблу је много заједничких SNP-ова, у односу на друге огранке.

Ван мреже Грабеж

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 43
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954, Трескавац/Растока
Одг: Гламочки Никољштаци R1b-BY611>Z2705>BY38894>BY199059>BY198296>BY200954
« Одговор #9 послато: Април 23, 2020, 12:23:04 пре подне »
Милан Карановић у својој књизи о Саничкој жупи наводи презиме Шпегар са славом Никољдан из Санице Српске код Кључа, досељени од Унца, раније презиме Срдић.
Дакле и ово презиме можемо сврстити међу наше редове.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Гламочки Никољштаци R1b-BY611>Z2705>BY38894>BY199059>BY198296>BY200954
« Одговор #10 послато: Април 23, 2020, 12:33:19 пре подне »
Милан Карановић у својој књизи о Саничкој жупи наводи презиме Шпегар са славом Никољдан из Санице Српске код Кључа, досељени од Унца, раније презиме Срдић.
Дакле и ово презиме можемо сврстити међу наше редове.

На попису из 1991. било је Шпегара код Бос. Петровца - село Бара 19, Колунић 19, Добро Село 5...и још само један у Гашници код Бос. Градишке. То је по селима, без градова.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Гламочки Никољштаци R1b-BY611>Z2705>BY38894>BY199059>BY198296>BY200954
« Одговор #11 послато: Април 23, 2020, 12:42:41 пре подне »
У Саници је било Срдића и Грабежа, али нема Шпегара 1991. Сигурно су били раније јер се помињу у књизи Презимена Срба у Босни.

Ван мреже Грабеж

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 43
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954, Трескавац/Растока
Одг: Гламочки Никољштаци R1b-BY611>Z2705>BY38894>BY199059>BY198296>BY200954
« Одговор #12 послато: Април 23, 2020, 09:59:19 пре подне »
Ти Грабежи у Саници су се касније доселили вјероватно из Трескавца јер их Карановић није забиљежио. Било је Грабежа и у Рамићима и Велагићима код Кључа, 1914 је забиљежен Марко Грабеж из Велагића који је преко Бремена у Њемачкој отишао за САД.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Гламочки Никољштаци R1b-BY611>Z2705>BY38894>BY199059>BY198296>BY200954
« Одговор #13 послато: Април 23, 2020, 10:13:57 пре подне »
Највише Грабежа (преко 20) је 1991. било у Трескавцу, Марићки, Горњој Пецкој, Бравницама и Каменици. У још неким селима по пар њих. Смо што неки славе Јовањдан, и могуће да нису наша грана.

Ван мреже Грабеж

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 43
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954, Трескавац/Растока
Одг: Гламочки Никољштаци R1b-BY611>Z2705>BY38894>BY199059>BY198296>BY200954
« Одговор #14 послато: Април 23, 2020, 10:27:26 пре подне »
По предању смо се у Трескавац доселили из Пецке, али тамо претежно славе Јовањдан. Већ сам ступио у контакт са неким Јовањштацима па ћемо видити какви су резултати :)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Никољштаци R1b-BY611>Z2705>BY38894>BY199059>BY198296>BY200954
« Одговор #15 послато: Март 18, 2022, 09:50:20 пре подне »
Зрнић, Никољдан, Кричке/Дрниш
Грабеж, Никољдан, Растока/Рибник
« Последња измена: Март 18, 2022, 03:01:48 поподне Зрно »

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Никољштаци R1b-BY611>Z2705>BY38894>BY199059>BY198296>BY200954
« Одговор #16 послато: Март 25, 2022, 09:31:27 поподне »
Мапа миграција BY199059>BY198296>BY200954, на основу досадашњих сигурних припадника гране. Моја хипотеза, која не мора бити тачна. Чекамо још резултата и склапања коцкица у будућности.


« Последња измена: Март 25, 2022, 09:44:36 поподне Зрно »

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Никољштаци R1b-BY611>Z2705>BY38894>BY199059>BY198296>BY200954
« Одговор #17 послато: Март 25, 2022, 09:48:41 поподне »
Мапа миграција BY199059>BY198296>BY200954, на основу досадашњих сигурних припадника гране. Моја хипотеза, која не мора бити тачна. Чекамо још резултата и склапања коцкица у будућности.



Врло је могуће да је матица једног старобалканског рода могла бити баш у средњем Полимљу које је, само да подсетим, препуно стећака. Ако би се ту само мало загребало теорије би вероватно постале аксиоми😐

Ван мреже Ваљевац

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 36
  • R1b
Одг: Никољштаци R1b-BY611>Z2705>BY38894>BY199059>BY198296>BY200954
« Одговор #18 послато: Октобар 17, 2022, 09:37:37 пре подне »
(Ђурђиц), Ваљево

Припада хаплогрупи R1b-Z2705, а има модалне вредност за најнизводнију грану BY200954, која је иначе специфична само за западне крајеве (извориште Бос. Крајина, тачније Унац/Гламоч) и сви редом славе Никољдан. Дакле, има потпуно поклапање на 23 маркера са више њих одатле, иако је територијално далеко и слави другу славу. Није искључено да је тестирани измутирао на два маркера и случајно се погодио са Крајишницима, а да можда припада роду који слави Ђурђиц, од којих се разликује на само два маркера (Обрадовић и још тројица  из Старог Влаха, Рашке и Косова). За њих се не зна којој би грани испод R1b-Z2705 припадали. Препоручио бих тестирање у Данте Лабс када буде попуст или барем проверу СНП маркера у Yseq.

Све у свему, занимљива ситуација за истраживање порекла, а ово су линкови за тестираног што се тиче генетике:

Једно теоретско питање  :)
Поклапање на 23 маркера са граном BY200954. Али помало необично, услед географске удаљености, славе, смера миграција.
Колико је могуће најузводније да резултат дивергира, након урађеног Данте лабс теста? Да ли се може бити узводно негативан на BY198296, или BY199059, или BY38894 итд?

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Никољштаци R1b-BY611>Z2705>BY38894>BY199059>BY198296>BY200954
« Одговор #19 послато: Октобар 17, 2022, 10:01:56 пре подне »
Једно теоретско питање  :)
Поклапање на 23 маркера са граном BY200954. Али помало необично, услед географске удаљености, славе, смера миграција.
Колико је могуће најузводније да резултат дивергира, након урађеног Данте лабс теста? Да ли се може бити узводно негативан на BY198296, или BY199059, или BY38894 итд?

Ако сам добро разумео, питаш да ли неко ко је позитиван на SNP BY200954 може бити негативан на старије мутације, као што су BY198296, или BY199059, или BY38894. Уколико је то питање, одговор је да то практично није могуће. Кажем практично, јер би теоријски могло да се деси да нова (повратна) мутација поново настане на неком од старијих SNP-ова, тако да му се врати оригинална (негативна) вредност. Но то је заиста на теоријском нивоу и таква ситуација би вероватно била праћена и појавом других новела, па би се могла и препознати.
Kамене рабъ и госодинъ