Аутор Тема: Кричи J2b-M205>Y22066  (Прочитано 934205 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2100 послато: Октобар 19, 2017, 09:18:27 поподне »
Да, види се по толико разлика на спорим маркерима да је веома удаљен, очито су они нека засебна прича. Онда је неки CTS1969.
Да тај из Фокеје, а мислим да има више на фтдна Грка сродних Кричима.

Има потенцијалних PH4306, али је упитно колико су блиски. И ту лако може бити распон више хиљада година. Ту су Пазакис са острва Кос и Коромбокис из Тесалије, који су по маркерима релативно блиски Франзуцима, Блаису и Ламију. Лами је недавно урадио BIGY и испоставило се да је PH4306+.

У грчком днк пројекту постоји и неки Барбаресос са Пелопонеза, који на 392 поседује вредност 12, али га остали маркери на неки начин удаљавају од J-Y22066.

Ван мреже Банија

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2101 послато: Октобар 19, 2017, 10:10:14 поподне »
J2b1-M205>Y22066 (Српски ДНК пројекат)

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1603
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2102 послато: Октобар 20, 2017, 08:09:18 пре подне »
Да, види се по толико разлика на спорим маркерима да је веома удаљен, очито су они нека засебна прича. Онда је неки CTS1969.
Да тај из Фокеје, а мислим да има више на фтдна Грка сродних Кричима.

 Оно што је занимљиво а спомињао је неко легендарног војводу Калоку, лична имена Калко/Калчо срећу се и по Бугарској, основа је грчка али је кључ у тој варијанти са "к" иза. Било би занимљиво видјети гдје се највише среће.:)

 :) војвода Калока (ако је дошло из грчког језика - а по мени јесте) могло је значити (у српском слободном преводу) и војвода Добрица.

Али и војвода Доброје, Добривоје, Добрашин, Добрило, Добран, Добромир и итд. (србски језик је ненадмашан у тим варијацијама имена изведеним примера ради само -овде- од придева добар)!

Исто тако војвода Калока јe могло значити (у српском слободном преводу) и војвода Красојe. Ово друго ми јe пало на памeт кад ишчитах нeка руска објашњeња појма.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5486
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2103 послато: Октобар 20, 2017, 08:19:21 пре подне »

Али и војвода Доброје, Добривоје, Добрашин, Добрило, Добран, Добромир и итд. (србски језик је ненадмашан у тим варијацијама имена изведеним примера ради само -овде- од придева добар)!


Maнacтиp Дoбpилoвинa, oбнoвљeн кpajeм XVI вeкa, нa тeмeљимa цpквe из XIII, кojи je дуxoвни и cвaки дpуги цeнтap Kpичa, je пo cвeму cудeћи зaдужбинa извecнoг Дoбpилa.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1603
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2104 послато: Октобар 20, 2017, 08:21:19 пре подне »
Крички војвода Калока

Пошто од Крича на теми има мало сачуваних предања (једно од њих је о војводи Калоки) заинтересовах се за то име  по реченом  "име је знак" (иако је већ писано на теми о томе).

Појам калока-гахиа ако добро схватам је нешто као добра нарав или добра суштаственост (о томе су писали Сократ, Платон и итд) па би имали човека нарочитог кова у смислу доброг у (по) својој суштини.

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F

Калокагати́я (на старогръцки: καλοκαγαθία, от καλὸς καὶ ἀαγαθός, калос каи агатос).
Първите свидетелства за този идеал са на известния древногръцки философ Платон. Буквално значи - красив и добродетелен, хармонично съчетание на телесна и нравствена красота, особено в боя (Йернер Вегер).

https://antique_philosophy.academic.ru/178/%D0%9A%D0%90%D0%9B%D0%9E%D0%9A%D0%90%D0%93%D0%90%D0%A2%D0%98%D0%AF

КАЛОКАГАТИЯ (греч. καλοκἀγαθία, τὸ καλὸν κἀγαθόν), термин античной этики, образованный из прилагательных καλός (прекрасный) и ἀγαθός (хороший, добрый) и переводимый как «нравственная красота»; καλός κἀγαθός - человек прекрасный, добродетельный. Известный в ранней традиции (возможно, уже у Семи мудрецов, ср. изречение Солона «калокага-тии верь больше, чем клятве», D. L. I 60), наибольшее распространение получил в философии классического периода (софисты, Сократ, Платон и Аристотель), был употребим и в дальнейшем, напр., в Поздней Стое.

http://esthetiks.ru/kalokagatiya.html

КАЛОКАГАТИЯ (греч. kalokagathia от kalos — прекрасный и agathos — хороший, нравственно совершенный) — непереводимый термин античной эстетики обозначающий гармонию внешнего и внутреннего, которая является условием красоты человека. Калокагатия является одним из центральных понятий античной эстетики на всех главнейших социально-исторических ступенях ее развития.

https://books.google.rs/books?id=kAFUjmNoQNEC&pg=PA782&lpg=PA782&dq=kaloka+greece&source=bl&ots=85QEAj8xOi&sig=_VJO-WjHR45JzeIUoi3ZMyQAdj4&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwji4fKynf3WAhWQfFAKHfqtB1cQ6AEIODAC#v=onepage&q=kaloka%20greece&f=false

Greek Thought: A Guide to Classical Knowledge By Pierre Pellegrin
« Последња измена: Октобар 20, 2017, 08:25:33 пре подне на Црвeњском путу »

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1603
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2105 послато: Октобар 20, 2017, 08:22:34 пре подне »
Maнacтиp Дoбpилoвинa, oбнoвљeн кpajeм XVI вeкa, нa тeмeљимa цpквe из XIII, кojи je дуxoвни и cвaки дpуги цeнтap Kpичa, je пo cвeму cудeћи зaдужбинa извecнoг Дoбpилa.

Брзо и одлично запажање! :)

симо

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2106 послато: Октобар 20, 2017, 08:48:09 пре подне »
Maнacтиp Дoбpилoвинa, oбнoвљeн кpajeм XVI вeкa, нa тeмeљимa цpквe из XIII, кojи je дуxoвни и cвaки дpуги цeнтap Kpичa, je пo cвeму cудeћи зaдужбинa извecнoг Дoбpилa.

Манастир Добриловина, обликом и пропорцијама веома је сличан манастиру Рмањ у Крајини.

Добриловина



Рмањ


Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5486
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2107 послато: Октобар 20, 2017, 09:11:45 пре подне »
Манастир Добриловина, обликом и пропорцијама веома је сличан манастиру Рмањ у Крајини.

Добриловина



Рмањ



Дa, бaш пoдceћa... A и мaнacтиp Mopaчa им ce мoжe пpидpужити.

симо

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2108 послато: Октобар 20, 2017, 09:21:03 пре подне »
Дa, бaш пoдceћa... A и мaнacтиp Mopaчa им ce мoжe пpидpужити.

Прочитах да су Добриловину звали "Мала Морача". Морача је свакако била образац који се настојао опонашати,али са поједностављеним облицима.

Ту би могли сврстати и манастир Гомионицу западно до Бања Луке




Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2109 послато: Октобар 20, 2017, 01:53:47 поподне »
Maнacтиp Дoбpилoвинa, oбнoвљeн кpajeм XVI вeкa, нa тeмeљимa цpквe из XIII, кojи je дуxoвни и cвaки дpуги цeнтap Kpичa, je пo cвeму cудeћи зaдужбинa извecнoг Дoбpилa.

Ово јесте интересантно. На оном натпису изнад манастирских врата наводно пише "д о (....) е в и ћ и", што може да значи Добројевићи, или Доброевићи. Предак Дедејића (J-M205) био је Доброје.

Манастир Добриловина, обликом и пропорцијама веома је сличан манастиру Рмањ у Крајини.

Добриловина



Рмањ



Као што неко рече, и манастир Морача изгледа слично. Занимљиво да имамо оне Ђорђевиће M205, који су старином Ћировићи из Мораче, за које предање каже да су учествовали у изградњи манастира.

Морача

Ван мреже Банија

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2110 послато: Октобар 20, 2017, 10:59:45 поподне »
Захваљујући нашем рођаку из Далмације, успјели смо утврдити да у Братишковцима по свему судећи још неке породице воде поријекло од Крички. Осим што добар дио њих слави Никољдан и што су ту углавном презимена са надимачком основом, имамо и занимљив примјер Ивана Кришке реченог Трбоњца:


По свему судећи, овај човјек би могао бити родоначелник братишковачких Тробоњача:

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2111 послато: Октобар 24, 2017, 01:04:25 поподне »
У Прњавору Малом, општина Добој, постоји један велики род J-M205. У питању су Старчевићи, који су веома разгранати на том подручју.

Примера ради, у Прњавору Малом 1991. године, пописано је чак 295 чланова ове породице. Следећи најбројнији род су Јондићи и Радоњићи са око 80-ак чланова, док су остале породице знатно испод овог броја. Ови Старчевићи су по свему судећи у вези са Старчевићима из села Кожухе, 98 чланова (такође најбројнији род  у селу).

Старчевића има још у околини Дервенте, али они славе Св. Симеона Богопримца, па је упитно да ли постоји веза са Старчевићима Стевањштацима.

Већ смо помињали да је тај крај по свему судећи населила јака струја из источне Херцеговине, па је утолико занимљивије што Старчевићи имају поклапање са једном породицом из те области (необјављени резултати). Овим породицама генетски близу стоје и Лакићи са Змијања. Подсетићу да ова група Томинштака са Змијања, у коју спадају и Лакићи, има неко магловито предање о пореклу из околине Требиња.

Ова струја M205 у Крајини/Босни вероватно нема везе са оном из нешто западнијих крајева, где су Кричке, Усорци и остали.

Ово је процена на основу Y-STR, што не мора бити тачно с обзиром на мутације у оквиру рода Y22066. За размишљање је да ли ови Старчевићи могу бити потенцијална веза са Усором (Усорци).
« Последња измена: Октобар 24, 2017, 03:11:46 поподне Небојша »

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2339
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2112 послато: Октобар 24, 2017, 05:49:35 поподне »
Захваљујући нашем рођаку из Далмације, успјели смо утврдити да у Братишковцима по свему судећи још неке породице воде поријекло од Крички. Осим што добар дио њих слави Никољдан и што су ту углавном презимена са надимачком основом, имамо и занимљив примјер Ивана Кришке реченог Трбоњца:


По свему судећи, овај човјек би могао бити родоначелник братишковачких Тробоњача:


У Лексику из 1948. има само Трбоњача једна породица са 8 чланова. Нема Тробоњача. Ово је једно од најређих презимена и настало је дефинитивно у Братишковцима.

Ван мреже Банија

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2113 послато: Октобар 24, 2017, 06:00:51 поподне »
У Лексику из 1948. има само Трбоњача једна породица са 8 чланова. Нема Тробоњача. Ово је једно од најређих презимена и настало је дефинитивно у Братишковцима.

Пописани су као Трабоњача (7 кућа, 31 особа) и Трбоњача (1 кућа, 8 особа).

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2339
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2114 послато: Октобар 24, 2017, 06:16:56 поподне »
Одлично, значи има их доста. Кад их тестираш'?

Ван мреже Банија

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2115 послато: Октобар 24, 2017, 06:19:26 поподне »
Одлично, значи има их доста. Кад их тестираш'?

Кад се укаже прилика.
Наредна мета су Личани, Басте или Латаси. :)

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1311
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2116 послато: Октобар 30, 2017, 08:52:59 поподне »
Има потенцијалних PH4306, али је упитно колико су блиски. И ту лако може бити распон више хиљада година. Ту су Пазакис са острва Кос и Коромбокис из Тесалије, који су по маркерима релативно блиски Франзуцима, Блаису и Ламију. Лами је недавно урадио BIGY и испоставило се да је PH4306+.

У грчком днк пројекту постоји и неки Барбаресос са Пелопонеза, који на 392 поседује вредност 12, али га остали маркери на неки начин удаљавају од J-Y22066.

Да ли можда неко зна колика ие удаљеност Блеза и Ламиа у односу на Секеља Козму Ј2b M205?
« Последња измена: Октобар 30, 2017, 08:55:11 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2117 послато: Октобар 30, 2017, 09:04:18 поподне »
Да ли можда неко зна колика ие удаљеност Блеза и Ламиа у односу на Секеља Козму Ј2b M205?

Козма има свега 37 маркера, па је стога прилично непоуздана старост коју добијамо на основу калкулатора (око 2000 година). Та старост на 67 и 111 по правилу расте.

Козма се иначе лепо уклапа у род Y22066 (Кричи), нема ту неких значајнијих одступања. Французи јесу PH4306, али је питање колико су блиски. Сама подграна је стара око 6000 година, а ако би морао на основу неког искуства да прогнозирам удаљеност, рекао бих да је сигурно +3000 година.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1311
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2118 послато: Октобар 30, 2017, 09:38:33 поподне »
Козма има свега 37 маркера, па је стога прилично непоуздана старост коју добијамо на основу калкулатора (око 2000 година). Та старост на 67 и 111 по правилу расте.

Козма се иначе лепо уклапа у род Y22066 (Кричи), нема ту неких значајнијих одступања. Французи јесу PH4306, али је питање колико су блиски. Сама подграна је стара око 6000 година, а ако би морао на основу неког искуства да прогнозирам удаљеност, рекао бих да је сигурно +3000 година.

Хвала Небојша! Разматрам (да се предпоставити) могућност да су у склопу келтске бронзанодобске сеобе I-L621>I-CTS10228 са Иберииског полуострва ка "Celtic Heartland-у" (и касние делимично ка Словенском истоку) њима биле придружени N2 (Ибериа & Аквитаниа) и J2b M205 (Блезово порекло из Лангдока).
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2119 послато: Октобар 30, 2017, 09:49:50 поподне »
Хвала Небојша! Разматрам (да се предпоставити) могућност да су у склопу келтске бронзанодобске сеобе I-L621>I-CTS10228 са Иберииског полуострва ка "Celtic Heartland-у" (и касние делимично ка Словенском истоку) њима биле придружени N2 (Ибериа & Аквитаниа) и J2b M205 (Блезово порекло из Лангдока).

Нема на чему. Раније смо причали и о тој опцији.