Аутор Тема: Кричи J2b-M205>Y22066  (Прочитано 933932 пута)

Ван мреже Банија

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2080 послато: Октобар 02, 2017, 10:52:14 поподне »
Први од три планирана текста о Кричима:
http://www.poreklo.rs/2017/10/02/krici-tragom-izgubljenog-plemena-prvi-dio/

У њему су обрађени Кричи кроз предања и кроз историјске изворе. Нисам користио научну апаратуру јер сматрам да је текст овако прегледнији и читљивији обичним људима.

Ових дана планирам и текст о Кричима у нашим западним крајевима, као и текст о Кричима као генетски профилисаном роду.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2081 послато: Октобар 02, 2017, 10:55:18 поподне »
Први од три планирана текста о Кричима:
http://www.poreklo.rs/2017/10/02/krici-tragom-izgubljenog-plemena-prvi-dio/

У њему су обрађени Кричи кроз предања и кроз историјске изворе. Нисам користио научну апаратуру јер сматрам да је текст овако прегледнији и читљивији обичним људима.

Ових дана планирам и текст о Кричима у нашим западним крајевима, као и текст о Кричима као генетски профилисаном роду.

Свака част, Петре!

Негде на овој теми исписах имена и презимена неких Крича (и Дробњака?) који су нападали на дубровачке караване, али сада не постоји шанса да се сетим ко су. Тако је кад тема има преко 100 страница.

Ако неко зна о чему причам, нека помогне. Знам да су презимена онако класично-бандитска, што је релативно често у то време. Типа Кољовратић, Коњокрадић, Кесосецић, итд. :)

Ван мреже Uzi

  • Одбор за архивистику
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2082 послато: Октобар 02, 2017, 11:25:39 поподне »
Први од три планирана текста о Кричима:
http://www.poreklo.rs/2017/10/02/krici-tragom-izgubljenog-plemena-prvi-dio/

У њему су обрађени Кричи кроз предања и кроз историјске изворе. Нисам користио научну апаратуру јер сматрам да је текст овако прегледнији и читљивији обичним људима.

Ових дана планирам и текст о Кричима у нашим западним крајевима, као и текст о Кричима као генетски профилисаном роду.

Сјајан текст Петре, детаљно и информативно! Једва чекам део други.

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2083 послато: Октобар 02, 2017, 11:40:50 поподне »
Упада ми у очи што се слично као Кричи  (црномањасти, ситни растом, здепасти, зелених очију, дебелих усана) описују и Парежани у Бањанима

Ван мреже Банија

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2084 послато: Октобар 03, 2017, 12:51:32 пре подне »
Упада ми у очи што се слично као Кричи  (црномањасти, ситни растом, здепасти, зелених очију, дебелих усана) описују и Парежани у Бањанима

Да, Лубурић помиње да су овако описани Кокотовићи и Мишковићи из Бањана.

Ван мреже Бобан Чамџић

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 30
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2085 послато: Октобар 03, 2017, 06:21:53 поподне »
Свака част Петре

Ван мреже Бобан Чамџић

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 30
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2086 послато: Октобар 03, 2017, 06:30:15 поподне »
Која је цена теста на 67 и 111 маркера?

Ван мреже Rigel

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 327
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2087 послато: Октобар 03, 2017, 07:38:59 поподне »
Свака част, Ригел!

Овако Видић стоји са осталима на 67 маркера:

- Радовић, Источно Сарајево, око 800 година до заједничког претка
- Лакић, Босанска Крајина, око 960 год.
- Тинтор, Северна Далмација, око 1100 год.
- Cullen, САД (раније Хрватска?), око 480 год.
- Наранчић, Лика, око 780 год.
- Чирко, Ливно, око 930 год.
- Милутиновић, околина Крушевца, око 1080 год.
- Стојановић, Врачев Гај, Банат, око 1230 год.
- Демић, Банија, око 630 год.
- Хазири, Косово, око 1470 год.
- Мркобрад, Ковин, Банат, око 1140 год.
- Биљански, Смољан, Бугарска, око 1560 год.
- Новаковић, Босанска Крајина, око 960 год.
- Раденковић, Трстеник, око 930 год.
- Батоћанин, Лопаш, око 930 год.

Као што се може видети, на основу 67 маркера, Видићу је најближи мистериозни Кулен, који је јако близак још неким припадницима M205. После њега му је вероватно најближи Демић, који је уједно близак и поменутом Кулену.

Видићу су генетски најдаљи Бугарин Биљански и Албанац Хазири, што је негде и очекивано.

Хвала на анализи Небојша.  :)  Добро би било да још Крича повећа број тестираних маркера на 67 (или више) како би се евентуално могла направити нека подела унутар општег рода који већ сада има поприличан број породица. Мада то није баш једноставно за родове са не тако давним најближим заједничким претком.

Претпостављам да је Куленов хаплотип онај са редним бројем 670447 на J2-M172 пројекту.

И ја сам пропустио хаплотипове кроз пар рачунача и да, рекло би се да су Видићима најближи Кулен, па Демићи, па Радовићи.

С тим што Кулен и Наранчић имају хаплотипове врло блиске модалу, па то може дати лажну слику о ближем сродству са другим породицама него што оно реално јесте.


Ван мреже Rigel

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 327
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2088 послато: Октобар 03, 2017, 07:42:48 поподне »
Први од три планирана текста о Кричима:
http://www.poreklo.rs/2017/10/02/krici-tragom-izgubljenog-plemena-prvi-dio/

У њему су обрађени Кричи кроз предања и кроз историјске изворе. Нисам користио научну апаратуру јер сматрам да је текст овако прегледнији и читљивији обичним људима.

Ових дана планирам и текст о Кричима у нашим западним крајевима, као и текст о Кричима као генетски профилисаном роду.

Све похвале за текст. Веома је корисно имати тако сажете информације на једном месту, нарочито када тема која се бави дотичним родом има преко 100 страна.  :)


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2089 послато: Октобар 03, 2017, 09:22:43 поподне »
Хвала на анализи Небојша.  :)  Добро би било да још Крича повећа број тестираних маркера на 67 (или више) како би се евентуално могла направити нека подела унутар општег рода који већ сада има поприличан број породица. Мада то није баш једноставно за родове са не тако давним најближим заједничким претком.

Претпостављам да је Куленов хаплотип онај са редним бројем 670447 на J2-M172 пројекту.

И ја сам пропустио хаплотипове кроз пар рачунача и да, рекло би се да су Видићима најближи Кулен, па Демићи, па Радовићи.

С тим што Кулен и Наранчић имају хаплотипове врло блиске модалу, па то може дати лажну слику о ближем сродству са другим породицама него што оно реално јесте.

Нема на чему. Да, 670447 је Кулен. Што се табеле M205 тиче, у току је сређивање исте, па се надам да ће ускоро осванути са све поделама по родовима.

Ван мреже Rigel

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 327
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2090 послато: Октобар 04, 2017, 01:22:36 поподне »
Што се табеле M205 тиче, у току је сређивање исте, па се надам да ће ускоро осванути са све поделама по родовима.

Одлично. :D

Радујем се даљем истраживању порекла и сеоба припадника кричке гране и осталих J2b-M205.

« Последња измена: Октобар 04, 2017, 01:26:59 поподне Rigel »

Ван мреже Банија

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2091 послато: Октобар 06, 2017, 02:27:33 поподне »
Први од три планирана текста о Кричима:
http://www.poreklo.rs/2017/10/02/krici-tragom-izgubljenog-plemena-prvi-dio/

У њему су обрађени Кричи кроз предања и кроз историјске изворе. Нисам користио научну апаратуру јер сматрам да је текст овако прегледнији и читљивији обичним људима.

Ових дана планирам и текст о Кричима у нашим западним крајевима, као и текст о Кричима као генетски профилисаном роду.

Ипак ће бити више текстова него што сам првобитно планирао.

Ево другог текста у коме сам покушао дати преглед најзанимљивијих теорија о настанку кричког имена:
http://www.poreklo.rs/2017/10/06/krici-tragom-izgubljenog-plemena-drugi-dio/

Ван мреже Банија

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2092 послато: Октобар 14, 2017, 03:40:05 поподне »
Трећи дио текста који се односи на Криче у нашим западним крајевима:
http://www.poreklo.rs/2017/10/14/krici-tragom-izgubljenog-plemena-treci-dio/

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1691
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2093 послато: Октобар 14, 2017, 11:54:27 поподне »
Први од три планирана текста о Кричима:
http://www.poreklo.rs/2017/10/02/krici-tragom-izgubljenog-plemena-prvi-dio/

У њему су обрађени Кричи кроз предања и кроз историјске изворе. Нисам користио научну апаратуру јер сматрам да је текст овако прегледнији и читљивији обичним људима.

Ових дана планирам и текст о Кричима у нашим западним крајевима, као и текст о Кричима као генетски профилисаном роду.


Трећи дио текста који се односи на Криче у нашим западним крајевима:
http://www.poreklo.rs/2017/10/14/krici-tragom-izgubljenog-plemena-treci-dio/

Ипак ће бити више текстова него што сам првобитно планирао.

Ево другог текста у коме сам покушао дати преглед најзанимљивијих теорија о настанку кричког имена:
http://www.poreklo.rs/2017/10/06/krici-tragom-izgubljenog-plemena-drugi-dio/

Одличан чланак, све похвале ;)
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1691
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2094 послато: Октобар 14, 2017, 11:56:42 поподне »
Карте J2b M205



Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Банија

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2095 послато: Октобар 15, 2017, 04:29:37 поподне »
Ево и текста о генетској слици кричког рода, тј. наше J2b1-M205>Y22059 или J2b1-M205>Y22066 екипе:
http://www.poreklo.rs/2017/10/15/krici-tragom-izgubljenog-plemena-genetika/

Јављајте утиске и шаљите примједбе.

Хвала свима који су учествовали у припреми и обради овог текста, а посебно нашем Небојши Новаковићу!

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2096 послато: Октобар 15, 2017, 07:00:27 поподне »
Ево и текста о генетској слици кричког рода, тј. наше J2b1-M205>Y22059 или J2b1-M205>Y22066 екипе:
http://www.poreklo.rs/2017/10/15/krici-tragom-izgubljenog-plemena-genetika/

Јављајте утиске и шаљите примједбе.

Хвала свима који су учествовали у припреми и обради овог текста, а посебно нашем Небојши Новаковићу!

Браво Петре!
Сви прилози су одлични (сажети)!
Али ја сам свакако пристрасан!

Можда само код другог наставка које се бави именом племена Кричи да додам да
Гордана Томовић у свом раду о Кричанима износи једно запажање које мене и дан данас заокупља (ти си свакако одабрао оно што је теби било најубедљивије или најинтересантније)!

Назив, Кричан и Крције, односе се на исто становништво, а судећи по
правилима фонетике настали су готово у исто време, различитим преузимањем имена у словенској средини. На то указује и пример промене имена Кричани у грчкој, по свој прилици изворној средини. Сводном повељом из
1348. године цар Душан је доделио манастиру Хиландару село Кричани у
околини Солуна.Данас је то село Критија, на турском Јени Кјој, северои-
сточно од Солуна. Утицај грчког језика и византијске културе веома је рано
почео да прожима све видове живота у средњовековној српској држави. Поред природног, готово осмоског притиска више културне средине на примитивнију, постојао је такође природан ток привредних и етничких мешања
проузрокован сталним кретањима великих група сточара из Тесалије и дру-
гих делова Грчке ка планинским подручјима средњег Балкана.

 У околини Врања познат је средњовековни катун влаха Псодерци, данас село Содерце, чије се порекло оправдано везује за влахо - клисурску групу грчких цинцарских насеља југоисточно од града Лерина у северној Грчкој ? Сточарска скупина Кричани на планини Уборку, што је можда старије име планине Сињајевине, могла је такође настати расејањем грчких сточара из околине Солуна. Прво повремено, а потом сталније, засновали су своја станишта у Потарју, са обе стране реке, како на јужним границама прошћењског метоха Св.Петра на Лиму - код Крција на Сињајевини, тако и на северним међама истог црквеног поседа у данашњем пределу Кричак.

Позива се на А. Лому, Топономастика и археологија - антички локалитети код Пљеваља и Пријепоља и могући предсловенски остациу тамошњој топонимији, Ономатолошки прилози X, Београд 1989, 1-32, на стр. 22 аутор закључује како се не би сачувало непостојано ри у случају раног словенског преузимања имена Кричани, већ би дало облик Крчани.

Дискутовали смо већ овде о основи речи Κριθιά!
И дошли до тога да означава јечам на грчком!
Свакако би требало видети како се реч јечам каже на неком од (старо) влашких дијалаката, па и на цинцарском! Не мора нас, наравно, никуда одвести!

На свакој теми овде (било која да је хаплогрипа у питању или род у оквиру неке хаплогрупе) све личи мање или више на неку слагалицу!

А и тај старији назив планине Сињајевина (јако леп назив)...Уборак је занимљив!
« Последња измена: Октобар 15, 2017, 07:05:45 поподне Предраг56 »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1389
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2097 послато: Октобар 19, 2017, 06:23:16 поподне »
 Обзиром да се код Цинцара из Андон Почија јавља M205, спомињао сам га на теми о Бјелицама, јер се тамо јавља и Z19851. Али да мало елаборирам о том хаплотипу који у односу на Криче показује више значајних разлика, у заградама су кричке модалне вриједности:
DYS390=24 (23)
DYS19=16 (25), с тим да њему сродан Грк има 15 па није толико битна
DYS389i-ii=13-15 (12-16) , од Крича само Хркаловић има ту комбинацију
DYS462=13 (11)
DYS385i-ii=16-18 (15-18/15-19)
DYS392=11 (12)

 Дакле ту има више озбиљних разлика, а овој грани кореспондује, како је неко споменуо, и један хаплотип из Грчке. Можда управо овај из Андон Почија крије неко објашњење о поријеклу балканских M205. Обзиром да је уникатан а нема га нпр. код других Цинцара, али постоји погодност да га се изолује баш за Цинцаре с тог подручја (+један Грк). Мада је могуће/изгледно и веома удаљен од Крича.
« Последња измена: Октобар 19, 2017, 06:27:41 поподне Zor »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2098 послато: Октобар 19, 2017, 06:55:14 поподне »
Обзиром да се код Цинцара из Андон Почија јавља M205, спомињао сам га на теми о Бјелицама, јер се тамо јавља и Z19851. Али да мало елаборирам о том хаплотипу који у односу на Криче показује више значајних разлика, у заградама су кричке модалне вриједности:
DYS390=24 (23)
DYS19=16 (25), с тим да њему сродан Грк има 15 па није толико битна
DYS389i-ii=13-15 (12-16) , од Крича само Хркаловић има ту комбинацију
DYS462=13 (11)
DYS385i-ii=16-18 (15-18/15-19)
DYS392=11 (12)

Дакле ту има више озбиљних разлика, а овој грани кореспондује, како је неко споменуо, и један хаплотип из Грчке. Можда управо овај из Андон Почија крије неко објашњење о поријеклу балканских M205. Обзиром да је уникатан а нема га нпр. код других Цинцара, али постоји погодност да га се изолује баш за Цинцаре с тог подручја (+један Грк). Мада је могуће/изгледно и веома удаљен од Крича.

Влах из Андон Поција има поклапање са Грком чији се хаплотип налази у студији "The Y-Chromosome Tree Bursts into Leaf: 13,000 High-Confidence SNPs Covering the Majority of Known Clades" (преузет из студије "Clinal patterns of human Y chromosomal diversity in continental Italy and Greece are dominated by drift and founder effects").

У поменутом раду је одрађено и СНП тестирање на основу чега се може закључити да је тај Грк негативан на PH4306. Кричи су дакле потпуно друга грана (PH4306>Y22066). Према YFull-у старост PH4306 је такође негде око 6000 година, па се може рећи да је и овај Грк толико удаљен.

За порекло Крича је много занимљивији Грк из западне Анадолије који, осим што се сасвим лепо уклапа у род J-Y22066, поседује вредности које се срећу код "модалног" хаплотипа Крича.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1389
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2099 послато: Октобар 19, 2017, 07:27:28 поподне »
Влах из Андон Поција има поклапање са Грком чији се хаплотип налази у студији "The Y-Chromosome Tree Bursts into Leaf: 13,000 High-Confidence SNPs Covering the Majority of Known Clades" (преузет из студије "Clinal patterns of human Y chromosomal diversity in continental Italy and Greece are dominated by drift and founder effects").

У поменутом раду је одрађено и СНП тестирање на основу чега се може закључити да је тај Грк негативан на PH4306. Кричи су дакле потпуно друга грана (PH4306>Y22066). Према YFull-у старост PH4306 је такође негде око 6000 година, па се може рећи да је и овај Грк толико удаљен.

За порекло Крича је много занимљивији Грк из западне Анадолије који, осим што се сасвим лепо уклапа у род J-Y22066, поседује вредности које се срећу код "модалног" хаплотипа Крича.

 Да, види се по толико разлика на спорим маркерима да је веома удаљен, очито су они нека засебна прича. Онда је неки CTS1969.
Да тај из Фокеје, а мислим да има више на фтдна Грка сродних Кричима.

 Оно што је занимљиво а спомињао је неко легендарног војводу Калоку, лична имена Калко/Калчо срећу се и по Бугарској, основа је грчка али је кључ у тој варијанти са "к" иза. Било би занимљиво видјети гдје се највише среће.:)