Ostojici, Kotroman(ov)ici, Jablan(ov)ici

[Небојша]

Ako odgovorim to ce biti oznaceno kao "zivotna filozofija".

Nego, ako bi Vama neko dosao sa poveljom iz 12. vijeka o kraljevoj darovnici, kako biste Vi reagovali:
https://ibb.co/TYbGqcd
https://ibb.co/5YZNWS5

Da podsjetimo da i Askraba govori o tome da su Jablanovici stara plemicka porodica iz Zagorja.

Иако они вероватно јесу из тих крајева, овај последњи навод не доказује ништа. Наиме, исти аутор тврди да су готово сви људи на планети пореклом одатле (сви Срби нормално). Овде Вам људи не говоре без разлога да заобиђете такав начин истраживања. Све се своди на нагађање и повезивање на основу топонима и сличних презимена, предања евентуално. Тим системом су више од пола данашњих Срба повезали са неки средњеовековним племићким породицама. Што је јако неозбиљно.

Имао сам прилике да читам њихове радове и мислим да су омашили чак и сопствено порекло, тј. Y-ДНК их је одвео на другу страну. Али, то се дешава када се истраживању не приступа критички, с научне стране и помоћу извора, већ се даје машти на вољу и слепо верује у нека предања. Што је најцрње, ни то их није обесхрабрило да верују у своје теорије.

Дакле, највећи део тих констатација, горепоменутих аутора, су само лепе жеље и приче за децу.

[Павловић]

Ali ne vidim nikakve razlike izmedju tih autora koji su pisali o porijeklu i migracijama stanovnistva. Svi su polazili od pretpostavki i od starih prica. Npr. "Hercegovina cio svijet naseli a sebe ne raseli". Imate knjige i druge autore na ovom sajtu koji su tako razmisljali. Da sad ne navodim imena posto pretpostavljam da su sve price za djecu. Nalazio sam i kod drugih sasvim povrsne greske u pretpostavkama. Dakle, mi prosto nemamo drugogo izbora.

[НиколаВук]

Ali ne vidim nikakve razlike izmedju tih autora koji su pisali o porijeklu i migracijama stanovnistva. Svi su polazili od pretpostavki i od starih prica. Npr. "Hercegovina cio svijet naseli a sebe ne raseli". Imate knjige i druge autore na ovom sajtu koji su tako razmisljali. Da sad ne navodim imena posto pretpostavljam da su sve price za djecu. Nalazio sam i kod drugih sasvim povrsne greske u pretpostavkama. Dakle, mi prosto nemamo drugogo izbora.

Имамо итекако избора. Упоређивање Цвијићевог ученика Дедијера са неуким шарлатаном Ашкрабом је буквално увреда за сваког здраворазумског човека. 

[Павловић]

U Zapisu "Godisnjaka" Mitropolije sremsko-karlovacke iz 1839-e godine popisane su izmedju ostalih porodice kao srpsko plemstvo: Kovacevici, Vojkovici, Sokolovici, Ohmucevici, Cernojevici, Balsici, Sladojevici, Kotromanici, Nemanjici, Miljenovici, Knezevici, Bosnici, Miljkovici, Brajkovici, Burmazovici, Zlatonosovici, Mrnjavcevici, Oblacici, Hrabrenovici, Mirilovici, Ugrenovici, Kalici, Bilici, Bakici, Obilici, Krasojevici, Krasjevici, Orlovici, Rajkovici, Divovici, Zvjezdici, Miroslavici, Brankovici, Milisici ...

Mozda ce se oziviti vjera u porodicu ako se pronadje sto vise plemickog porijekla i ako se pocnu povezivati medjusobno, jer se uglavnom mogu pratiti samo njihova kretanja, a ovih sitnijih i neznatnijih slabo. Prema svemu sudeci bjezalo se pred Turcima u dva glavna pravca: u Hercegovinu pa Dalmaciju i u pravcu Slavonije.

U pjesmi "Pisma od Kotromanovica", fra Andrija Kacic Miosic u citiranom djelu na str. 75. veli: "...pobigose Kotromanovici, /utekose, vesela im majka!/Dva odose banu od Karlovaca, /Stipe dite gradu Dubrovniku, /a Danica k Rimu bijelomu/ter pohodi crkve i oltare..."

Zanimljica je prica Askrabina o poturcenjacima Zvizdicima, vjerovatno aktuelnog muslimanskog predsjednika u BiH.

[Павловић]

Dosad se obicno pisalo, da je sultan Mehmed izsjekao Pavlovice prilikom zauzeca Bosne 1463., sto nije odgovaralo stvarnosti. Corovic je ustanovio, da je sultan posjekao samo jednog 95). Pitanje je samo, kojega? Gospodar na Borcu bio je tada stariji od obojice brace, Petar. Posto se jedan Petar Pavlovic javlja u sluzbi Hercega Vlatka 1467 96), vrlo je vjerojatno, da je to nas Petar kao izbjeglica, a iz toga bi se dalo zakljuciti, da je ubijeni Nikola, koji se predao sultanu na pocetku vojne, posto mu je brat pobjegao, ili ga je Petar poslao sultanu kao taoca, pa kad je vidio sta se dogodilo, prebjegao je u Hercegove zemlje. Vlatko mu je bio i inace u rodu. Ne smije se previdjeti ni prisustvo u Bosni onoga Alibega Pavlovica, mozda s kraja XV. ili pocetka XVI. vijeka koji zivi na velikoj nozi i ima Bosance glumce 97), a isto tako ni tradiciju, koja se uporno odrzava u okolini Foce, da je crkvu u zaseoku Popi podigao negdje u XVIII. vijeku pasa iz roda Pavlovica 98). Napokon vidjeli smo i iz naziva Begovina za boracku nekropolu, da je neki od roda Pavlovica presao na islam i zadrzao svoju »plemenitu zemlju«. Gore smo spomenuli i one bratstvenike Pavlovica u turskoj sluzbi vec kao muslimane. Moglo bi se predpostaviti prema onome pismu sul­tana Mehmeda, sto ga je uputio Dubrovcanima 8. srpnja 1474., da mu se izplati dohodak Pavlovica 99), da je 1463. bio u rukama Turaka samo jedan Pavlovic (od glavnog roda). U pismu se veli: "~ WAlcOI\E E ~MPbW n~BI\OBHI~ nOMNoro E WA E:AHNN~AECETE rOAHN" iii "lc~lcO E ~MPE;\ n~BI\OBHI~", iz cega se jasno vidi, da je govor o jednome, a to je onaj ubijeni. To bi bio ujedno i dokaz, da je sultan posjekao samo jednog Pavlovica, kako je to i Corovic iznio po svojim podatcima.

95) Corovic: Nav. djelo, str. 556.
96) Dinic, nav. djelo, str. 250, napom. 35. Inace se Petar kao vojvoda, odnosno gospodar Borca spominje zadnji put jos 4. veljace 1463. (Truhelka: Dubrovacke viesti 0 godini 1463., Г1. Z. m. 1910., str. 10).
97) Mikl. Monum 557.


U tim zupama bilo je spahijskih timara. I u borackoj zupi ih sretamo u znatnom broju, no nijedan od tih nije u neposrednoj blizini rusevina bivseg grada Borca 108). Nije Ii i to potvrda da su zemlje oko grada ostale u rukama nekih rodova Pavlovica, dabome islamizovanih?

99) Truhelka: Tursko-slovjenski spomenici dubrovacke arhive, GI. Z. m. 1911., str. 38-39.

Шокантно је да ове књиге нема нигдје на интернету.

"Још једном подсећамо да се у списковима средњовековне властеле Јабланићи (Павловићи) помињу и са презименом Крстило — што подсећа на Кристић, односно Христић.“ - Срђан Рудић, Илирски Грбовници

[Amicus]

99) Truhelka: Tursko-slovjenski spomenici dubrovacke arhive, GI. Z. m. 1911., str. 38-39.

Шокантно је да ове књиге нема нигдје на интернету.

"Још једном подсећамо да се у списковима средњовековне властеле Јабланићи (Павловићи) помињу и са презименом Крстило — што подсећа на Кристић, односно Христић.“ - Срђан Рудић, Илирски Грбовници

Није да је нема, а не би било ни шокантно кад је стварно не би било на мрежи, јер је реч о објављеној архивској грађи. Поједини архиви воде рачуна о томе да се таква дела не појављују у бесплатној форми на мрежи.

https://iiif.lib.harvard.edu/manifests/view/drs:45066773$11i

Такође, треба имати на уму да се спискови средњовековне властеле јављају тек од прве половине 17. века, и да су настали из неког од преписа Илирског грбовника, тачније више преписа овог грбовника било је извор за више врста ових спискова. Док је оригинал Илирског грбовника настао око 1590. године. Наравно, то што Рудић наводи у вези Кристића/Христића и Павловића, то се и према старијим изворима наслућује.

[Павловић]

Onda je opravdano reci da su Jablanici ustvari Jablanovici iz roda Kristica, te da su Kotromanici i Pavlovici isto.

<a href="https://www.youtube.com/v/WSN5WIbvppI" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/WSN5WIbvppI</a>

https://ibb.co/N2kXVhD
https://ibb.co/ysxtx2j

[Павловић]

Ali Beg Pavlovic izdaje opunomocenje Dubrovcanima, 16. vijek, drzavni arhiv u Becu.

"Nr. 464. — (Aus dem XVI. Jahrh.) — Ali Beg Pavlovic stellt den Ragusanern eine Vollmacht aus. (Originale im Staatsarchive zu Wien.) —"

Isa beg Isakovic Hranic/Hranusic je bosanski sandzak beg, brat Vladislava Hercegovica i ujak Petra Pavlovica. On je mogao da omoguci Pavlovicima miran nastavak zivota unutar osmanske imperije.

[Павловић]

Почетком лета 1432. године Радослав је одагнао Теодору. Почетком јула две године касније оженио се по други пут. Крајем марта 1439. Радославу је умрла друга жена, па се он током јула опет оженио Теодором.

 Од синова Теодоре Косаче, супруге Радослава Павловића, он зна само за Петра Павловића, док за Иваниша, Николу и за Теодорину кћерку не зна.

Алекса Ивић је сматрао да је само Иваниш био Теодорин син. Ово мишљење је темељио на томе што је Теодорина остава у Дубровнику након њене смрти имала да припадне Иванишу.

Dakle, ovako. Isa-beg isakovic Petra II naziva sinovcem, dakle, i on je od Teodore, kao i Nikola, Ivanis i spomenuta kcerka. Druga zena s kojom je bio u braku 5 godina mogla je takodje da radja djecu.

[Павловић]

Genealogija obitelji - razdoblje 1463. – 1833.
Ovo razdoblje je u manjem, ali najbitnijem obliku, obuhvaćeno u knjizi Heyera 1873. Potomci roda Pavlovića uz ostale mnogobrojne izbjeglice raseljavaju se po Humu (Hercegovini), središnjem i južnom dijelu Dalmacije i njezinim otocima u egzodusu koji je nastao padom bosanskog kraljevstva godine 1463., te pred turskom invazijom. Za povijest obitelji bitan je Obrad Pavlović* koji se poslije pada Popova zajedno s majkom sklanja u Dubrovnik, a zatim dolazi u Makarsku 1463. Iz tog perioda poznati su:
Ilija Pavlović, rođen u Makarskoj 1492., umro 1578 god.
Zuane (Ivan) Pavlović, rođen 1520. a umro 1585. god.

http://www.plemstvo.hr/obitelji/pavlovicI

Od strane sultana poznat je Ali beg Pavlovic koji je prihvatio islam i postavljen od sultana kao upravnik zemlje Pavlovica , neki su otisli u mletacku republiku i primili katolicanstvo od njih su Pavlovici iz splita plemicka porodica

[Павловић]

Izgleda da je Alibega Pavlovica rodila jedna greska sa zarezom.

https://ibb.co/HDvN5M6

Tamo pise "Od Alibega Pavlovica, zemlji gospodara". Dobro se drzi, s obzirom da je poceo da upravlja Bosnom, a ratovao je protiv svih.
Nije, nego: "Od Alibega, Pavlovica zemlji gospodara".
Znaci, otpada da su nagradili nekog Pavlovica zbog prelaska na islam.
Ostaje jos Petar Pavlovic u sluzbi Vlatka Hercegovica.

[Павловић]

Ili se radi o vojvodi Petru Pavlovicu Hranicu ili se nece nikad saznati.

https://www.academia.edu/39517301/Петар_Павловић_-_војвода_Хумски_и_Крајине

Otac mu umire 1476. a on 53 godine kasnije, sto bi znacilo da je vjerovatno bio dugovjecan, tako da je mogao 1468. biti vojno sposoban i upadati u Popovo Polje.
Porodicno stablo na zadnjoj stranici u pdf-u.

[Павловић]

U grbovniku Andrije Kacica Miosica, 300 godina unazad, predstavljen je grb Pavlovica-Jablanica plavom bojom. Vidljivi su ljiljani - simbol kraljevskih dinastija.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Radinovic-Pavlovic_coat_of_arms.png
Tipicno je za nosioce titula ispod kralja da imaju crvenu pozadinu, onako kako danas Albanci boje svoju zastavu.

Prema tome, moguce je da su Jablanovici i Jablanici ista porodica, i da su vladali Bosnom uvijek drzeci se zajedno.

[Ojler]

U grbovniku Andrije Kacica Miosica, 300 godina unazad, predstavljen je grb Pavlovica-Jablanica plavom bojom. Vidljivi su ljiljani - simbol kraljevskih dinastija.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Radinovic-Pavlovic_coat_of_arms.png
Tipicno je za nosioce titula ispod kralja da imaju crvenu pozadinu, onako kako danas Albanci boje svoju zastavu.

Prema tome, moguce je da su Jablanovici i Jablanici ista porodica, i da su vladali Bosnom uvijek drzeci se zajedno.

Шта је грбовник Андрије Качића Миошића? Нисам чуо за такав да постоји.

[Gorance]

U grbovniku Andrije Kacica Miosica, 300 godina unazad, predstavljen je grb Pavlovica-Jablanica plavom bojom. Vidljivi su ljiljani - simbol kraljevskih dinastija.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Radinovic-Pavlovic_coat_of_arms.png
Tipicno je za nosioce titula ispod kralja da imaju crvenu pozadinu, onako kako danas Albanci boje svoju zastavu.

Prema tome, moguce je da su Jablanovici i Jablanici ista porodica, i da su vladali Bosnom uvijek drzeci se zajedno.

Не бих се превише ослањао на фојнички грбовник, нити било који други. Јуче видех грб кнеза Лазара и нема везе с везом. Односно, не бих се много ослањао на нашу средњовековну хералдику. Једва да смо свећом закорачили у мрак...

[Gorance]

U grbovniku Andrije Kacica Miosica, 300 godina unazad, predstavljen je grb Pavlovica-Jablanica plavom bojom. Vidljivi su ljiljani - simbol kraljevskih dinastija.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Radinovic-Pavlovic_coat_of_arms.png
Tipicno je za nosioce titula ispod kralja da imaju crvenu pozadinu, onako kako danas Albanci boje svoju zastavu.

Prema tome, moguce je da su Jablanovici i Jablanici ista porodica, i da su vladali Bosnom uvijek drzeci se zajedno.

Од када су Јабланићи/Јаблановићи владали Босном?

[Ивица Јовановић]

Нису владали Босном већ једним делом источне Херцеговине.

[Ojler]

Не бих се превише ослањао на фојнички грбовник, нити било који други. Јуче видех грб кнеза Лазара и нема везе с везом. Односно, не бих се много ослањао на нашу средњовековну хералдику. Једва да смо свећом закорачили у мрак...

У свим познатим преписима Илирског грбовника грб Јабланића/Раденовића/Павловића је на црвеном пољу, укључујући и фојничку редакцију.

[Gorance]

Нису владали Босном већ једним делом источне Херцеговине.

Колико се ја сећам историје, Јабланићи/Павловићи су владали источном  Босном са средиштем у Вишеграду, или ту негде. Додуше имали су и Требиње и Конавле једно време.

[Павловић]

Stjepan/Stipan II Jablanovic i Ostoja koji se takodje negdje potpisivao sa Jablanovic pobunise se da Tvrtkov vanbracni sin ne moze vladati Bosnom. Ne moze se ustanoviti nigdje u proslosti da su vladari Bosne iz daleke proslosti imali neko drugo prezime, nego se obicno javljaju samo sa imenima (Kulin, Ninoslav, Boric...), a prezime je precutno.
Ako je postojao Stjepan II Jablanovic, onda je i Stjepan I Jablanovic. Ali gdje je on?
Prema tome, tekst "Pavlimira" sa serbiancafea je dosta dobro srocen i promisljen, ne ostavlja prostora za neke kritike.
I mnogo je vjerovatnije da je tako, nego da su svi uzeli prezime Jablanovic zbog "Kujave"...