Аутор Тема: Историја Срба пре досељавања на Балкан  (Прочитано 22123 пута)

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 166
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #60 послато: Октобар 30, 2020, 04:20:54 поподне »
Ја ћу се позвати на исту књигу професора Сулимирског.
Срби су дошли заједо са Хунима као источно-аланско племе последњи од свих Алана у Европу у 5. веку, прво потчинили локалне Германе а онда тја миск придошле Склавене од којих су примили слоенски језик. Када тражите порекло Срба генетски тражите га по линијама Р1а, Р1б, Н и И1.




Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #61 послато: Октобар 30, 2020, 04:42:49 поподне »
Има смисла. Да ли код нас има тих аланских/осетинских хаплогрупа?
Догодине у Холштајну!

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #62 послато: Октобар 30, 2020, 05:33:39 поподне »
Ја ћу се позвати на исту књигу професора Сулимирског.
Срби су дошли заједо са Хунима као источно-аланско племе последњи од свих Алана у Европу у 5. веку, прво потчинили локалне Германе а онда тја миск придошле Склавене од којих су примили слоенски језик. Када тражите порекло Срба генетски тражите га по линијама Р1а, Р1б, Н и И1.





Ово је баш натегнуто. Као прво, помен Вибија Секвестера (римског писца из 5. века) и да је он наводно написао да "Лаба (Елба) одваја Свеве од Срба(?!)". Тај податак треба проверити у самом извору, у оригиналном запису, јер је веома необичан и сасвим могуће да је од Сулимирског погрешно протумачен. Затим, наводи како су "Германи западно од Сале успели да се ослободе аланске власти али не и Словени источно од ње", чиме би се даље сугерисало да су Словени на простору Лужице присутни од 5. века, односно од времена Атиле, што на основу археолошких трагова знамо да није тачно и да су се први Словени (припадници суковско-дедицке културе) тамо населили тек од друге половине 6. века. Видим и да наводи неке деформисане лобање али врло непрецизно, без помињања локалитета на којима су пронађене, цитата чланака у којима су објављене и слично. Самим тим је све ово што је написано врло мршаво, а претендује на далекосежне закључке. Ни саме хаплогрупе присутне код балканских и лужичких Срба не иду у прилог сарматској тези, јер хаплогрупа карактеристичних за аланске и сарматске популације практично нема, чак ни у промилима. Уз то, чак је и језички врло натегнута та сарматска веза, о чему смо дискутовали на теми о пореклу српског етнонима.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #63 послато: Октобар 30, 2020, 05:45:00 поподне »
на карти северно од сарматских SERBI су мистериозне AMAZONES , које су можда истоветне Maegtha-land-у.

http://www.jassa.org/?p=3061
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #64 послато: Октобар 30, 2020, 06:22:18 поподне »
Ово је баш натегнуто. Као прво, помен Вибија Секвестера (римског писца из 5. века) и да је он наводно написао да "Лаба (Елба) одваја Свеве од Срба(?!)". Тај податак треба проверити у самом извору, у оригиналном запису, јер је веома необичан и сасвим могуће да је од Сулимирског погрешно протумачен. Затим, наводи како су "Германи западно од Сале успели да се ослободе аланске власти али не и Словени источно од ње", чиме би се даље сугерисало да су Словени на простору Лужице присутни од 5. века, односно од времена Атиле, што на основу археолошких трагова знамо да није тачно и да су се први Словени (припадници суковско-дедицке културе) тамо населили тек од друге половине 6. века. Видим и да наводи неке деформисане лобање али врло непрецизно, без помињања локалитета на којима су пронађене, цитата чланака у којима су објављене и слично. Самим тим је све ово што је написано врло мршаво, а претендује на далекосежне закључке. Ни саме хаплогрупе присутне код балканских и лужичких Срба не иду у прилог сарматској тези, јер хаплогрупа карактеристичних за аланске и сарматске популације практично нема, чак ни у промилима. Уз то, чак је и језички врло натегнута та сарматска веза, о чему смо дискутовали на теми о пореклу српског етнонима.
Imamo li nekakve rezultate arheološke,genetičke, od pripadnika sukovsko-dedicke kulture?Neki link...dajte nešto da se malo obrazujem...

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #65 послато: Октобар 30, 2020, 09:42:02 поподне »
Imamo li nekakve rezultate arheološke,genetičke, od pripadnika sukovsko-dedicke kulture?Neki link...dajte nešto da se malo obrazujem...

Имаш о тој култури цело поглавље у књизи Валентина Седова "Словени у раном средњем веку", са списком коришћене литературе. Логично, углавном су се овом културом бавили пољски аутори јер је највећи број налазишта лоциран на пољској територији, с тим да прелазе и у источну Немачку. Ова култура је у Лужици претходила русенској култури која је дошла из правца Подунавља крајем 6. и почетком 7. века и која се обично везује за долазак Срба у те крајеве. Није ми познато да су пронађени неки археогенетички трагови, уз то су се припадници ове културе спаљивали, као и сви други Словени.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #66 послато: Октобар 30, 2020, 09:46:50 поподне »
За неко основно упознавање, није лош ни овај чланак на руској Википедији:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #67 послато: Октобар 30, 2020, 09:59:50 поподне »
Имаш о тој култури цело поглавље у књизи Валентина Седова "Словени у раном средњем веку", са списком коришћене литературе. Логично, углавном су се овом културом бавили пољски аутори јер је највећи број налазишта лоциран на пољској територији, с тим да прелазе и у источну Немачку. Ова култура је у Лужици претходила русенској култури која је дошла из правца Подунавља крајем 6. и почетком 7. века и која се обично везује за долазак Срба у те крајеве. Није ми познато да су пронађени неки археогенетички трагови, уз то су се припадници ове културе спаљивали, као и сви други Словени.
Хвала, покушаћу да нађем мало времена за Седова...а што се тиче спаљивања,осто је ваљда неђе неки да је претеко неспаљен,настрадо у боју,лову или томе слично...

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 166
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #68 послато: Октобар 30, 2020, 11:30:33 поподне »
Ово је баш натегнуто. Као прво, помен Вибија Секвестера (римског писца из 5. века) и да је он наводно написао да "Лаба (Елба) одваја Свеве од Срба(?!)". Тај податак треба проверити у самом извору, у оригиналном запису, јер је веома необичан и сасвим могуће да је од Сулимирског погрешно протумачен. Затим, наводи како су "Германи западно од Сале успели да се ослободе аланске власти али не и Словени источно од ње", чиме би се даље сугерисало да су Словени на простору Лужице присутни од 5. века, односно од времена Атиле, што на основу археолошких трагова знамо да није тачно и да су се први Словени (припадници суковско-дедицке културе) тамо населили тек од друге половине 6. века. Видим и да наводи неке деформисане лобање али врло непрецизно, без помињања локалитета на којима су пронађене, цитата чланака у којима су објављене и слично. Самим тим је све ово што је написано врло мршаво, а претендује на далекосежне закључке. Ни саме хаплогрупе присутне код балканских и лужичких Срба не иду у прилог сарматској тези, јер хаплогрупа карактеристичних за аланске и сарматске популације практично нема, чак ни у промилима. Уз то, чак је и језички врло натегнута та сарматска веза, о чему смо дискутовали на теми о пореклу српског етнонима.

Не сугирише јер он није говорио о временском оквиру који Алани осварују, то је твоје учитавање, већ о утицају Алана на околне народе германе и словене. То је могао бити 5. век али и 6. век.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #69 послато: Октобар 30, 2020, 11:45:14 поподне »
Не сугирише јер он није говорио о временском оквиру који Алани осварују, то је твоје учитавање, већ о утицају Алана на околне народе германе и словене. То је могао бити 5. век али и 6. век.

Пише врло јасно, мада без јасних доказа за ту тврдњу, да је "контингент источноаланских Серба" боравио на подручју Саксоније и Тирингије као део хунске армије и да се након Атилине смрти (453. год.) тај контингент осамосталио, а да су затим Германи западно од Сале збацили "алански јарам" али да су Словени остали под њиховом влашћу, и да су се након неког времена ти Алани стопили са покореном словенском популацијом. Ништа ја ту не учитавам, јасно се види на које се време односи цео пасус и да ту никако не може бити говора о другој половини 6. века већ да је писац мислио искључиво на 5. век, прецизније на његову другу половину ("после Атилине смрти").
« Последња измена: Октобар 30, 2020, 11:46:45 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 166
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #70 послато: Октобар 31, 2020, 12:20:46 пре подне »
Пише јасно после Атилине смрти али не у ком периоду после Атилине смрти. Он не говори тачно о временском оквиру након Атилине смрти.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #71 послато: Октобар 31, 2020, 12:30:08 пре подне »
Пише јасно после Атилине смрти али не у ком периоду после Атилине смрти. Он не говори тачно о временском оквиру након Атилине смрти.

Па сигурно није мислио да су се осамосталили 100 година након његове смрти. :) Његова држава се иначе распала само 2 године након што је умро, тако да је контекст јасан, али очигледно погрешан.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #72 послато: Октобар 31, 2020, 02:43:17 поподне »
Imamo li nekakve rezultate arheološke,genetičke, od pripadnika sukovsko-dedicke kulture?Neki link...dajte nešto da se malo obrazujem...
https://historylib.org/historybooks/V--V--Sedov_Slavyane--Istoriko-arkheologicheskoe-issledovanie/
Лехитская (суковско-дзедзицкая) подгруппа
https://historylib.org/historybooks/V--V--Sedov_Slavyane--Istoriko-arkheologicheskoe-issledovanie/22
Аварская культура на среднем Дунае
https://historylib.org/historybooks/V--V--Sedov_Slavyane--Istoriko-arkheologicheskoe-issledovanie/18
Лужичане и сербы/сорбы
https://historylib.org/historybooks/V--V--Sedov_Slavyane--Istoriko-arkheologicheskoe-issledovanie/34

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 166
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #73 послато: Децембар 02, 2020, 10:08:02 пре подне »
Ските и грб Помераније дели бар 20 векова, а грифон је био веома популаран и општеприхваћен симбол у европској хералдици. Нема основа да се на бази тога нешто закључује.

Да ли је тачно да је владајућа породица Помераније, Грифони, добила име по легденди која је настала међу Лужичким Србима о Грифуту или Балту?

Цитат
In the 17th century, the Griffins derived their roots from legendary beings from Sorb mythology called Gryphus or Baltus

Одакле међу Лужичким Србима таква легенда?

Иначета породица Грифина је вендска(западни Словени) и у једном периоду владара великом Калмарском унијом сачињеном данас од Данске, Шведске, Норвешке и делова Финске.
« Последња измена: Децембар 02, 2020, 10:09:41 пре подне Sirius »

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 166
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #74 послато: Децембар 02, 2020, 10:12:36 пре подне »
Имаш о тој култури цело поглавље у књизи Валентина Седова "Словени у раном средњем веку", са списком коришћене литературе. Логично, углавном су се овом културом бавили пољски аутори јер је највећи број налазишта лоциран на пољској територији, с тим да прелазе и у источну Немачку. Ова култура је у Лужици претходила русенској култури која је дошла из правца Подунавља крајем 6. и почетком 7. века и која се обично везује за долазак Срба у те крајеве. Није ми познато да су пронађени неки археогенетички трагови, уз то су се припадници ове културе спаљивали, као и сви други Словени.

Седов се исто слаже да су Срби оригинало Алано-Сарматско племе,

Цитат
Сербы, заселившие Балканы, как и Сорбы на Эльбе, были частями праславянского племени, проживавшего в римское время где-то в антском регионе Северного Причерноморья. Иранское или индоарийское происхождение этнонима сербы представляется неоспоримым. Л. Нидерле в этой связи высказал догадку о том, что сербы — группа славян, расселившаяся в VI в. на среднем Дунае и получившая название от местных сарматов, которые были славянизированы. Более вероятной является мысль о появлении в славянском мире этнонима сербы в антском регионе Северного Причерноморья в условиях славяно-иранского симбиоза. Истоки этого этнонима восходят к античным сербам, упоминаемым в трудах Птолемея и Плиния и локализуемым на Северном Кавказе.[884] Очевидно, это было какое-то неславянское племя, ираноязычное или, как полагает О. Н. Трубачёв, индоарийское.

А ако зна археологију и историју Словена то је био Седов.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #75 послато: Децембар 02, 2020, 10:20:43 пре подне »
Седов се исто слаже да су Срби оригинало Алано-Сарматско племе,

А ако зна археологију и историју Словена то је био Седов.

Осим разних лингвистичких домишљања нема археолошких доказа да су Срби били аланско или иранско племе. Седов само преноси те лингвистичке хипотезе и можда је склон да прихвати неке од њих. У овом конкретном случају наводи лингвисту Трубачова као извор. Ту треба разграничити тезе Седова као археолога када даје конкретни археолошки материјал који подржава одређену архелошку тезу и то онда има тежину стручњака (што такође није имуно на грешке), од Седова који подржава ону или ову лингвистичку тезу за коју није довољно стручан.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #76 послато: Децембар 02, 2020, 10:28:02 пре подне »
Седов се исто слаже да су Срби оригинало Алано-Сарматско племе,

А ако зна археологију и историју Словена то је био Седов.

Треба имати у виду и да је Седов ту књигу издао 1995. године, те да је отад до данас дошло до многих нових сазнања. Мислим да је он понајвише Хрвате и Србе повезао са Антима на основу претпостављене иранске етимологије њихових етнонима, што за Хрвате може имати смисла, али за Србе ипак не, о чему је већ нашироко дискутовано на теми о пореклу српског етнонима. Чак и генетика више иде у прилог томе да су Срби током 5-6. века припадали јужном огранку прашко-корчаковске културе него да су били део пенковске културе, која се повезује са Антима.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 166
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #77 послато: Децембар 02, 2020, 10:53:40 пре подне »
О каквим се новим сазнањима ради?
Ми знамо да Срби тј. њихова елита има неке чудне обичаје за Словене према средњеваковним списима. Али ти обичаји су уобичајени за аланска и сарматска племена.

Не можеш'да користиш данашњу генетику једног изгубљеног народа након серије колонизација њихове земље да би нешто доказао данас.
Такође мораш знати да су оригинални Срби били владајућа а не бројна полулација Срба. Ми знамо да су археолошки остаци Алана налажени на простору Срба пре досељавања на Балкан.
О Србима на Балкану скоро ништа да се каже јер је овде извршена масовна асимилација локланих Словена и других народа од стране мале српске војне елите која је дошла да ратује за Хераклија.
« Последња измена: Децембар 02, 2020, 10:57:30 пре подне Sirius »

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #78 послато: Децембар 02, 2020, 11:05:50 пре подне »
О каквим се новим сазнањима ради?
Ми знамо да Срби тј. њихова елита има неке чудне обичаје за Словене према средњеваковним списима. Али ти обичаји су уобичајени за аланска и сарматска племена.

Не можеш'да користиш данашњу генетику једног изгубљеног народа након серије колонизација њихове земље да би нешто доказао данас.
Такође мораш знати да су оригинални Срби били владајућа а не бројна полулација Срба. Ми знамо да су археолошки остаци Алана налажени на простору Срба пре досељавања на Балкан.
О Србима на Балкану скоро ништа да се каже јер је овде извршена масовна асимилација локланих Словена и других народа од стране мале српске војне елите која је дошла да ратује за Хераклија.

Опет, за горе наведену тврдњу о проналаску некаквих археолошких остатака Алана на простору Срба пре досељавања на Балкан ниси пружио никакве смислене доказе, па остаје само да ти "верујемо на реч". Та претпостављена иранска елита би ипак оставила некакав, макар и врло мали траг у модерној генетици Срба, за које се не може рећи да су занемарљиво истестирани, напротив, али тог трага напросто - нема. Треба то упоредити са Бугарима, код којих се у врло малом проценту појављују одређене хаплогрупе које би се могле везати за оригиналне Прабугаре, што са Србима и тим фантомским "аланским Србима" напросто није случај.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 166
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #79 послато: Децембар 02, 2020, 01:41:20 поподне »
Алани су учествовали у чувеној у бици 541 на Каталунским пољима као савезници Рима у победи над Атилом тј. Хунима и њиховим савезницима. Дакле остатак сигурно има, тако да то није највиспренији начин да се оповргне аланско присуство на простору централне Европе.

Када већ хоћеш генетику. Је л има међу Србима J1-M267?



Ово је мапа из књиге о Сарматима, Сулимирског једног од највечих стручњака у историји по питању Сармата и Алана. Али видим да је и он овде оспорен. Додуше можда је мало теже ову мапу изгуглати па је тешко открити сва та нађена археолошка места већ мора да се прочита књига.

Што је логично јер на том простору Алани долазе у контакт са Вандалима,



И онда ово,