Аутор Тема: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799  (Прочитано 363850 пута)

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1580 послато: Мај 07, 2022, 09:58:17 пре подне »
ЈОВАНОВИЋ, Прошћење, Мојковац, позитиван је на Y189944, тест који сам поручио како бих проверио да ли тамо има мојих даљих братственика. Не одустајемо ни од WGS теста ове породице, посебно не сада када је Гемаљевић (Вапа, Сјеница, Y189944+, Y250780-), припадник полимско-пештерског братства Пајевић, са матицом у Потарју (Колашин), послао узорак у Небулу. Ближимо се дакле лагано и профилизацији изворних Тарских Никшића.
« Последња измена: Мај 07, 2022, 10:00:39 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1581 послато: Мај 07, 2022, 11:01:46 поподне »
Са овим резултатом Радовића успешно је завршена прва фаза тестирања Никшића (или како то Дуле и ја волимо да кажемо, прва фаза специјалне операције "Никшић"  :) ) у режији Dante Labs из Италије, који су дефинитивно разбили све предрасуде, како њиховим односом према купцу/купцима, комуникацији, брзином секвенцирања узорака и врло добром покривеношћу тестова. Сазнали смо доста тога новог и (не)очекиваног, па ево и кратке рекапитулације:

- утврђено је да Матијашевић из Суторине код Херцег Новог није близак групацији међусобно сродних Лучинштака из оближњег села Крушевице, чији репрезент је тестирани Милановић са даљим пореклом из Требјесе. И један и други су остали на нивоу FT190799*: https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/

- откривена су нова грањања и нове разноврсности испод Y189944: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y189944/ Симеуновић из Бјелуше, Ариље и Вићовић из Драгојевца код Ариља су се придружили Кургашу из Кукуља код Бијелог Поља и сада се сва тројица налазе на нивоу Y189944*.

- Ђоковић-Војводић из Југовића код Никшића и Вујачић из Струга, Шавник, формирали су нову подграну Y263686: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y263686/  Овим резултатом потврђена је Ђоковићева припадност главној, кнежевској линији Требјешана, којој претходно тестирани Вујачић припада. Остаје само YFull да нам да одговор на питање колико је Y263686 удаљена од Y189944 мутације, чија је реална старост око 850-880 година, али по свему судећи овим је потврђено предање Војводића о пореклу од војводе Батрића, сина требјешког војводе Петра Гавриловића (Вујачићи су потекли од другог Петровог сина, кнеза Драгића).

- Дамљановић из Трудова код Нове Вароши и Бјелетић из Ковача код Никшића открили су давну, заборављену повезницу, формиравши испод Y189944 нову подграну Y331554: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y331554/  С обзиром да су Требјешани најмлађи "огранак" Никшића, настао тек у 16. веку, видећемо ускоро колико је стара ова подграна, да ли се налази негде на нивоу Y189944 и да ли се може/сме довести Дамљановићево порекло са Требјесом, па и са самим средњовековним Оногоштом.

- Томић из Шутаца код Љига припао је жупљанско-ровачкој мутацији Y250780, придруживши се тако Вучковићу из Медвеђе код Трстеника, Тодоровићу из Орашца код Аранђеловца и тестираном В. Шћепановићу из Новог Сада, сви они се тренутно налазе на нивоу Y250780*.

- већ поменута нова подграна А32852, која се налази испод Y250780: https://www.yfull.com/live/tree/I-A32852/ , резултат је генеалогије ровачког братства Шћепановић, тачније једног њиховог огранка којем припада тестирани П. Шћепановић, родом из Мујића Речина код Колашина. Претходно тестирани В. Шћепановић, пореклом из села Гојаковићи, Мојковац, остао је на нивоу Y250780*, што заправо значи да је мутација А32852 само једна у реду првих, квалитетнијих SNP мутација, које су настајале код првих Шћепанових потомака (родоначелника братства Шћепановић), половином и/или крајем 15. века.

- и једно обавештење везано за нову "подграну" Y254753: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y254753/ коју је формирао Тодоровић из Орашца код Аранђеловца, такорећи са самим собом. Тодоровићев стари резултат је већ годину дана био на YFull стаблу (YF084438). Прошле године смо на мом YSEQ налогу поручили за Тодоровића надоградњу Dante Labs Hg19 BAM фајла, добили смо резултат поравњања у виду новог Hg38 BAM фајла али тај резултат нисмо проследили на YFull, из разлога што му је и без те надоградње изоловано доста приватних новела (имао их је највише од свих тестираних Никшића), па смо слање тог новог Hg38 BAM фајла сматрали непотребним. Када сам пре 10-так дана из YSEQ-a добио обавештење да је анализа WGS теста П. Шћепановића готова (чији налог ја водим), изабрао сам опцију да се придружим групи "YFull" на YSEQ, како би се аутоматски послао П. Шћепановића BAM фајл у YFull на додатну анализу. Међутим, десило се из неког разлога да сам тим поступком послао захтев да себе и свој YSEQ налог придружим тој групи (вероватно јер сам се улоговао на њега неких 10-так дана раније и то је било "запамћено"), на којем се налазио Тодоровићев Hg38 BAM фајл, па су у YFull-у грешком преузели погрешан фајл (Тодоровићев Hg38 уместо Шћепановићев). Резултат свега тога је непостојећа Y254753, коју фактички "чине" резултати исте особе Тодоровића: YF103202 new Hg38 BAM YSEQ и YF084438 Hg19 BAM Dante Labs. Тако да је статус Тодоровића остао непромењен а он је Y250780*, док ће "подграна" Y254753 остати до даљњег видљива, пошто је њено уклањање са стабла, како су ми са YFull-а одговорили - "проблематично".

- промена на стаблу једино није било у гранама FT190854 које чине Бојановићи из Брезове код Ивањице и A30291 чији припадници су Вејсиловић и Тахировић из Урсула.
« Последња измена: Мај 07, 2022, 11:16:36 поподне Владимир Бојановић »

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1582 послато: Мај 08, 2022, 12:07:19 пре подне »
Са овим резултатом Радовића успешно је завршена прва фаза тестирања Никшића (или како то Дуле и ја волимо да кажемо, прва фаза специјалне операције "Никшић"  :) ) у режији Dante Labs из Италије, који су дефинитивно разбили све предрасуде, како њиховим односом према купцу/купцима, комуникацији, брзином секвенцирања узорака и врло добром покривеношћу тестова. Сазнали смо доста тога новог и (не)очекиваног, па ево и кратке рекапитулације:

- утврђено је да Матијашевић из Суторине код Херцег Новог није близак групацији међусобно сродних Лучинштака из оближњег села Крушевице, чији репрезент је тестирани Милановић са даљим пореклом из Требјесе. И један и други су остали на нивоу FT190799*: https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/

- откривена су нова грањања и нове разноврсности испод Y189944: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y189944/ Симеуновић из Бјелуше, Ариље и Вићовић из Драгојевца код Ариља су се придружили Кургашу из Кукуља код Бијелог Поља и сада се сва тројица налазе на нивоу Y189944*.

- Ђоковић-Војводић из Југовића код Никшића и Вујачић из Струга, Шавник, формирали су нову подграну Y263686: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y263686/  Овим резултатом потврђена је Ђоковићева припадност главној, кнежевској линији Требјешана, којој претходно тестирани Вујачић припада. Остаје само YFull да нам да одговор на питање колико је Y263686 удаљена од Y189944 мутације, чија је реална старост око 850-880 година, али по свему судећи овим је потврђено предање Војводића о пореклу од војводе Батрића, сина требјешког војводе Петра Гавриловића (Вујачићи су потекли од другог Петровог сина, кнеза Драгића).

- Дамљановић из Трудова код Нове Вароши и Бјелетић из Ковача код Никшића открили су давну, заборављену повезницу, формиравши испод Y189944 нову подграну Y331554: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y331554/  С обзиром да су Требјешани најмлађи "огранак" Никшића, настао тек у 16. веку, видећемо ускоро колико је стара ова подграна, да ли се налази негде на нивоу Y189944 и да ли се може/сме довести Дамљановићево порекло са Требјесом, па и са самим средњовековним Оногоштом.

- Томић из Шутаца код Љига припао је жупљанско-ровачкој мутацији Y250780, придруживши се тако Вучковићу из Медвеђе код Трстеника, Тодоровићу из Орашца код Аранђеловца и тестираном В. Шћепановићу из Новог Сада, сви они се тренутно налазе на нивоу Y250780*.

- већ поменута нова подграна А32852, која се налази испод Y250780: https://www.yfull.com/live/tree/I-A32852/ , резултат је генеалогије ровачког братства Шћепановић, тачније једног њиховог огранка којем припада тестирани П. Шћепановић, родом из Мујића Речина код Колашина. Претходно тестирани В. Шћепановић, пореклом из села Гојаковићи, Мојковац, остао је на нивоу Y250780*, што заправо значи да је мутација А32852 само једна у реду првих, квалитетнијих SNP мутација, које су настајале код првих Шћепанових потомака (родоначелника братства Шћепановић), половином и/или крајем 15. века.

- и једно обавештење везано за нову "подграну" Y254753: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y254753/ коју је формирао Тодоровић из Орашца код Аранђеловца, такорећи са самим собом. Тодоровићев стари резултат је већ годину дана био на YFull стаблу (YF084438). Прошле године смо на мом YSEQ налогу поручили за Тодоровића надоградњу Dante Labs Hg19 BAM фајла, добили смо резултат поравњања у виду новог Hg38 BAM фајла али тај резултат нисмо проследили на YFull, из разлога што му је и без те надоградње изоловано доста приватних новела (имао их је највише од свих тестираних Никшића), па смо слање тог новог Hg38 BAM фајла сматрали непотребним. Када сам пре 10-так дана из YSEQ-a добио обавештење да је анализа WGS теста П. Шћепановића готова (чији налог ја водим), изабрао сам опцију да се придружим групи "YFull" на YSEQ, како би се аутоматски послао П. Шћепановића BAM фајл у YFull на додатну анализу. Међутим, десило се из неког разлога да сам тим поступком послао захтев да себе и свој YSEQ налог придружим тој групи (вероватно јер сам се улоговао на њега неких 10-так дана раније и то је било "запамћено"), на којем се налазио Тодоровићев Hg38 BAM фајл, па су у YFull-у грешком преузели погрешан фајл (Тодоровићев Hg38 уместо Шћепановићев). Резултат свега тога је непостојећа Y254753, коју фактички "чине" резултати исте особе Тодоровића: YF103202 new Hg38 BAM YSEQ и YF084438 Hg19 BAM Dante Labs. Тако да је статус Тодоровића остао непромењен а он је Y250780*, док ће "подграна" Y254753 остати до даљњег видљива, пошто је њено уклањање са стабла, како су ми са YFull-а одговорили - "проблематично".

- промена на стаблу једино није било у гранама FT190854 које чине Бојановићи из Брезове код Ивањице и A30291 чији припадници су Вејсиловић и Тахировић из Урсула.
Ако те се śете на дан генетичке генеологије добро и јес, ако не незнам шта би ти реко😉Само удрите😉

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1583 послато: Мај 08, 2022, 11:23:57 пре подне »
Само удрите😉
Наравно Боки, нема стајања нити одустајања. ;)

Крчкају се лагано и остале WGS анализе, тако да нас надам се ускоро очекују и први резултати Никшића из Небулине кухиње:

КРСТИВОЈЕВИЋ, Крчмар, Мионица  (познат статус Y189944+, Y250780 ?)
ВАСИЉЕВИЋ, Чумић, Крагујевац (Y189944+, Y250780-)
МАТИЈАШЕВИЋ-ВОЈВОДИЋ, Ђераћ, Лучани (Y189944+, Y250780-)
ЈОВОВИЋ-БАЛТИЋ, Мочиоци, Ивањица  (Y189944+, Y250780-)
ГЕМАЉЕВИЋ-ПАЈЕВИЋ, Вапа, Сјеница (Y189944+, Y250780-)
ВОЈИНОВИЋ, Церово, Бијело Поље  (Y189944+,  Y251117-, Y251345 ?, Y250780 ?)
ДАЧЕВИЋ. Облатно, Никшић  (Y189944+, Y250780-)
ЈОКОВИЋ, Бјелошевина, Никшић (Y250780+)
БУЛАТОВИЋ, Реткоцер, Медвеђа (тест на 23 маркера, близак по хаплотипу Булатовићу из Ровачког Требаљева, Колашин, Y251117+, Y251345+, Y250780+)
ЕРИЋ, Лисовић, Барајево (тест на 23 маркера).

Поручени WGS тестови у YSEQ-у:
ВУКОМАНОВИЋ, Срезојевци, Горњи Милановац (Y250780+)
МИЛЕКИЋ, Доња Краварица, Лучани (Y189944+, Y250780-)

Што се тиче SNP тестова, послан је пре неки дан и нов пакет узорака у Берлин, у којем се налазе узорци следећих породица:

РОВЧАНИН, Граб, Бијело Поље. Писали смо већ о њима, Ровчани из Граба кажу да су по предању Булатовићи из Роваца, међутим уколико би упоредили резултате на 23 маркера, у сваком поређењу са тестираним Булатовићима Ровчанин има чак четири различитих вредности и то на следећим маркерима: 390, 391, 570 и 635. Поручио је Y250780.

КРКАЛОВИЋ, Томашево, Бијело Поље. Тестирани је својевремено истраживао порекло своје породице, Кркаловићи слабо знају о свом пореклу а по једној верзији коју је тестирани чуо од старијих, Кркаловићи потичу из Роваца од Булатовића, међутим он сумња у предање. Каже да су јако стари у Томашеву (некадашње Шаховићи) и да им је матица рода околина села. Немају ближих сродника по мушкој линији, а Савиндан никад нису посебно обележавали (Св. Сава је преслава свих ровачких Булатовића). Поручио је FT190799.

ДРАГОВИЋ, варош Бијело Поље, Лучиндан. Староградска породица, њихово даље порекло је упитно. По тестираном, Драговићи су се у Бијело Поље доселили из Горње Мораче, потичу од тамошњег великог братства Дуловић и једног њиховог огранка Драговића, међутим цео тај разгранат род слави Стевањдан. Поручен је FT190799.

РАШКОВИЋ, Кута, Никшић. Братству Рашковић у Никшићкој Жупи најближи су Чворовићи из Заграда. По предању, оба ова братства потичу од познатог никшићког војводе Ђураша, који је живео у другој половини 15. века. Међутим, Чворовићи нису припали Никшићима, негативни су на FT190799, па ће ово тестирање Рашковића бити од великог значаја. Биће ово друго тестирано братство из Кута, пошто су претходно Бојовићи припали Y250780 подграни.

ЋИРАКОВИЋ, Старо Село, Никшић. Потичу од Никшиног сина Гезимира одн. од Гезимировог праунука Васиља, по којем је једно село у Никшићкој Жупи добило име Васиљевићи. Васиљев праунук Радосав се из села Васиљевићи преселио у Старо Село, а од Радосављевог сина Марка воде порекло Ћираковићи и Пиндовићи. С обзиром да су му по генеалогији једни од даљих рођака Јоковићи из Бјелошевине (предак Јоковића Бјелош и Васиљ су били рођена браћа), који су припали Y250780, Ћираковић је одлучио прво да испита своју припадност Y250780 подграни.

КУРКИЋ, Лучице, Пријепоље. Госп. Зоран Малешић ми је о Куркићима написао следеће: "Старином су од Ровчана али немају сазнања ком њиховом огранку припадају. Знају да је дошла нека баба са ситном децом и од ње се прозвали Куркићима. Вероватно припадају истој селидбеној струји као и Парандиловићи. У милешевским свескама спомињу се 1878. године у Лучицама Неђељко и Вукосав, а нешто касније, Јосиф, Неђељков син. Данас живе у Лучицама, Великој Жупи и Пријепољу. Славе Св. Луку."

ПАРАНДИЛОВИЋ, Грачаница, Пријепоље. По једној варијанти сродни су Ђекићима, а по другој Пајевићима и Веруовићима. С обзиром да су Ђекићи позитивни на Y250780, да је Пајевићима утврђена припадност старијој Y189944 подграни (Y250780-) захваљујући резултату Гемаљевића, а да Веруовићи нису Никшићи (FT190799-), не може се ништа са сигурношћу рећи којем братству су Парандиловићи најближи. Поручен је тест на FT190799.

РАДУЛОВИЋ, варош Пријепоље. Такође старином од Роваца а живе у селима Седобро и Косатица као и у граду и приградским насељима. Поручен FT190799.

РАКОВАЦ, Камењача, Трстеник:
9. Раковац, Лучиндан, Камењача, Трстеник

Припада хаплогрупи I2-PH908, вероватно подграни FT190799 односно роду Никшића. Најближи у роду му је Јовановић из Раковца код Рашке, деле повишену вредност 11 на YGATAH4 и узимајући у обзир поред тога и само презиме које упућује на даље порекло из Раковца, нема сумње да су ближе повезани.

За родове у Раковцу код Рашке у литератури стоји:

-Јовановићи, Томићи, Јанковићи, Димитријевићи, Ристовићи, Андрејићи и Глишовићи (21 кућа, Св. ап. и јев. Лука, Марков дан и “Савин дан”– Св. Сава). Доселили су се у Раковац из Моравичког Старог Влаха и сматрају се оснивачима Раковца у Јошаници.

https://www.poreklo.rs/2018/07/24/poreklo-prezimena-selo-rakovac-raska/
Раковац је поручио тест на Y250780, како би пре свега открило даље порекло а самим тим и велике скупине Лучинштака из села Раковац код Рашке, којој припада и тестирани Јовановић, али и проверила веза са тестираним Вучковићем из Медвеђе код Трстеника, због заједничке преславе Марковдан.

БАЈОВИЋ, Прилике, Ивањица. Без Предања, поручен FT190799.

БОШКОВИЋ, Вирово, Ариље. Без Предања, поручен FT190799.

Заједно са овим узорцима послан је и узорак ЦВЕТКОВИЋА, Требиње, Куршумлија: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg171421#msg171421
« Последња измена: Мај 08, 2022, 11:27:48 пре подне Владимир Бојановић »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1584 послато: Мај 13, 2022, 01:24:55 пре подне »
После Дантеове туре, кренула је Небулина тура ( друга фаза "специјалне операције Никшића")...Први резултат од десет Небулиних тестова Никшића је Васиљевић (Чумић, Крагујевац) и резултат ће бити Y189944*
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/
Васиљевићи (3 к., Св. Лука), досељени 1825. године из села Овсишта (општина Топола)
https://www.poreklo.rs/2012/06/09/poreklo-prezimena-selo-%C4%8Dumi%C4%87-kragujevac/
Родови који славе Св. Луку у Овсишту, одакле су се доселили Васиљевићи у Чумић, у литератури се наводе да су дошли "од Сјенице"
« Последња измена: Мај 13, 2022, 01:35:54 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1585 послато: Мај 13, 2022, 03:22:27 пре подне »
После Дантеове туре, кренула је Небулина тура ( друга фаза "специјалне операције Никшића")...Први резултат од десет Небулиних тестова Никшића је Васиљевић (Чумић, Крагујевац) и резултат ће бити Y189944*
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/
Васиљевићи (3 к., Св. Лука), досељени 1825. године из села Овсишта (општина Топола)
https://www.poreklo.rs/2012/06/09/poreklo-prezimena-selo-%C4%8Dumi%C4%87-kragujevac/
Родови који славе Св. Луку у Овсишту, одакле су се доселили Васиљевићи у Чумић, у литератури се наводе да су дошли "од Сјенице"
Luka Vasiljevic,Cumic.Jasenicko kolo
<a href="https://www.youtube.com/v/yB70f7FtkNc&amp;ab_channel=ZlatkoVasiljevic" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/yB70f7FtkNc&amp;ab_channel=ZlatkoVasiljevic</a>
« Последња измена: Мај 13, 2022, 03:27:06 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1586 послато: Мај 14, 2022, 12:53:53 поподне »
Крстивојевић (Крчмар, Мионица) је Y331554 и ову грану дели са Бјелетићем (Ковачи, Никшић) и Дамљановићем (Трудово, Нова Варош)
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/
Честитке Крстивојевићу на новом груписању и придруживању новој подграни  :)
« Последња измена: Мај 14, 2022, 01:03:30 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1587 послато: Мај 18, 2022, 01:49:54 пре подне »
Крстивојевић (Крчмар, Мионица) је Y331554 и ову грану дели са Бјелетићем (Ковачи, Никшић) и Дамљановићем (Трудово, Нова Варош)
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/
Честитке Крстивојевићу на новом груписању и придруживању новој подграни  :)
Ево још једне нове подгране међу Никшићима. У питању је мутација Y336905 на коју су позитивни Бјелетић и Крстивојевић, док је Дамљановић остао на нивоу Y331554*: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y331554/ Подсећања ради, Бјелетићи из Ковача су по предању Требјешани, док скупина лучинштака из села Крчмар код Мионице, којој припада тестирани Крстивојевић, носи заједнички надимак Лимци, по претку Груји Лимцу који се у ово село доселио у другој половини 17. века из Полимља, тачније из Душманића. Интересантно је да су они по речима тестираног пореклом Васојевићи, што је генетика оборила. Још интересантнији податак јесте тај да у Крчмару живе још две скупине лучинштака, које су се за разлику од Лимаца доселили из околине Никшића: https://www.poreklo.rs/2013/04/18/poreklo-prezimena-selo-kr%C4%8Dmar-mionica/

-Лимци: Кад се Тодорац доселио у ово село у другој половини 17. века и Грујо Лимац из Душманића у Полимљу и населио се, где и данас постоји његова кућа, код извора Доброша. Његови потомци су данашњи Лимци: Радовановићи, Крстивојевићи, Тодосијевићи, Грујовићи и Недељковићи, сви славе Лучиндан.

-Симовићи: Мало после Тодорца доселио је ондашњи калуђер данашње Симовиће, као своје сроднике из Роваца у Никшићкој Жупи и населио их поред себе, на црквеном земљишту, славе Лучиндан.

-Абдула: Пред Кочину Крајину доселио се стари Абдула из Погане у никшићким Рудинама. Од Абдула су данашњи Марковићи, Пантелићи, Маринковићи и Јанковићи, славе Лучиндан.


Кнежевска линија Требјешана, којој припадају тестирани Ђоковић-Војводић и Вујачић припали су новоформираној Y263686, дакле утврђено је да Бјелетићи не припадају њиховој генеалогији. Поставља се питање, колико је заправо стара Y336905 и да ли се порекло Лимаца може довести у везу са Требјесом и Требјешанима Бјелетићима (с обзиром да је овај "огранак" Никшића настао тек у 16. веку) и где се десило раздвајање предака Бјелетића, Крстивојевића као и Дамљановића? Чињеница је да и Лимцима и Дамљановићима недостају предања о пореклу из Никшићке Жупе па и о Требјеси, а осим тога, као што видимо, Лимци имају досељене Никшиће лучинштаке међу својим комшијама у Крчмару. Понављам комшијама, не рођацима, јер они се никад међусобно нису рођакали. Мишљења сам да се то раздвајање међу прецима Бјелетића, Крстивојевића и Дамљановића могло догодити негде између ових области, а то је област Потарја, одакле су једни мигрирали на југ а други према Старом Влаху током 16. и 17. века када у изворима и нестаје помен Тарских Никшића, а на такву помисао ме упућује и генетика (као и братства из Потарја и Полимља са тренутним статусом Y189944+, Y250780-, Кургаши, Јовановићи, Војиновићи и братства са предањем о пореклу из тих области попут Гемаљевића-Пајевићи, Милекићи из Бихора и тд.).

По најновијој верзији стабла YTree v10.03.00. Дамљановићу је остало 5 приватних мутација најбољег квалитета испод Y331554, Бјелетићу 2 док је код Крстивојевића ситуација јoш увек непредвидива. Крстивојевић има укупно 15 приватних новела најбољег квалитета испод Y336905, вероватно ће их на YFull-у за прорачун одбацити већину али ни у ком случају неће имати мање од Дамљановића, што практично значи да се и Y331554 и Y336905 налазе негде на нивоу Y189944. Иако смо остали још увек ускраћени за реалније процене старости Y189944 од стране YFull-а, као и за процену жупљанско-ровачког Y250780, којем је званично сада старост благо померена уназад, са 450 на 500 година, појава нових узорака заиста чини прорачун прецизнијим те тако сужава интервал CI од 95% (временски интервал у коме је са вероватноћом од 95% живео заједнички предак свих узорака у некој подграни). На пример, подграна FT190799. Раније је постојао временски интервал од 1200<->325 (TMRCA 650 година је био просек интервала):
https://www.yfull.com/arch-8.05/tree/I-Y52621/
У овом тренутку, интервал је 1100<->600.
https://www.yfull.com/tree/I-FT190799/ Такође, треба имати на уму да многи нови узорци нису имали времена да се унесу у тренутни обрачун старости. На пример, у поменутој подграни Y250780, узорци Томића YF103221, П. Шћепановића YF103245 и Радовића YF103432 ће бити укључени у следећи прорачун старости (то се десило јер њихова обрада још није била завршена у време почетка претходног обрачуна старости). При том, знамо од пре да тестираном В. Шћепановићу YF083765 није укључен у обрачун ниједан приватан SNP испод Y250780 из разлога што ниједан не спада у comBED регион, као што ни сада из истог разлога није неколико нових мутација укључено, на пример за Симеуновића YF102572 SNP 5415162 иако се ради о мутацији најбољег квалитета и тд. У YFull-у имају жељу да у будућности ревидирају ове регионе у правцу њиховог повећања, али када ће то бити урађено не знају, бар такав одговор добих прошле године. У сваком случају уверен сам да ће се са новијим узорцима и резултатима који нас тек очекују доћи до помака и још прецизнијих обрачуна, мада и без њих ми знамо старост бар за Y250780, али нас свакако интересују процене осталих подграна, чије су генеалогије изгубљене у ходницима времена.
« Последња измена: Мај 18, 2022, 02:00:05 пре подне Владимир Бојановић »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1588 послато: Мај 18, 2022, 07:02:07 поподне »
Имамо новог пропадника новоформиране гране Y336905, то је ЈОВОВИЋ-БАЛТИЋ, Мочиоци, Ивањица
Он дели ову грану са Бјелетићем и Крстивојевићем, а са њима је иста грана узводно, Y331554 Дамљановић (ова грана је огранак Y189944)
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y331554/
Ова грана претендује да буде можда доминантна грана Никшића у Старом Влаху, јер на овом произвољном узорку за биг тестове, и то међу родовима који немају предања о међусобној повезаности, имамо већ три рода (Дамљановић, Крстивојевић и Јововић-Балтић), док из Црне Горе је ту Бјелетић (Ковачи, Никшић)
Y331554* Дамљановић (Стари Влах)
Y331554 > Y336905  Бјелетић (Никшић), Крстивојевић и Јововић-Балтић (Стари Влах)
« Последња измена: Мај 18, 2022, 07:09:58 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1589 послато: Мај 20, 2022, 02:24:58 пре подне »
Имамо новог пропадника новоформиране гране Y336905, то је ЈОВОВИЋ-БАЛТИЋ, Мочиоци, Ивањица
Он дели ову грану са Бјелетићем и Крстивојевићем, а са њима је иста грана узводно, Y331554 Дамљановић (ова грана је огранак Y189944)
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y331554/
Ова грана претендује да буде можда доминантна грана Никшића у Старом Влаху, јер на овом произвољном узорку за биг тестове, и то међу родовима који немају предања о међусобној повезаности, имамо већ три рода (Дамљановић, Крстивојевић и Јововић-Балтић), док из Црне Горе је ту Бјелетић (Ковачи, Никшић)
Y331554* Дамљановић (Стари Влах)
Y331554 > Y336905  Бјелетић (Никшић), Крстивојевић и Јововић-Балтић (Стари Влах)
Да, готова је обрада сирових података Јововића, тако да је он поред Бјелетића и Крстивојевића трећи припадник новооткривене Y336905 подгране, док је Дамљановић остао на нешто старијем Y331554* нивоу. За врло кратко време изолована је ова веома интересантна групација Никшића, чије су даље генеалогије апсолутно непознате. Нико од тестираних није имао никакво предзнање о међусобним повезницама, без обзира што та блискост није уопште скорашњег времена и што је она географски постојана, бар између Дамљановића и Јововића: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y331554/

Јововићу је остало 7 приватних новела испод Y336905 одличног квалитета, упитно је колико ће њих YFull користити за обрачун старости али претпостављам да ће их бити минимум 4. Крстивојевић је нови рекордер по том параметру, тако да се по свему судећи ове две мутације налазе негде на нивоу бочних Y251117 и Y251345 мутација, које се налазе између Y189944 и Y250780 подграна. Сачекаћемо нову верзију стабла али сходно овом разумевању, можемо сместити и Y331554 и Y336905 у 13. и 14. век (што њихову тренутну разгранатост и распрострањеност чини посебно занимљивом), а оно што је сасвим извесно од раније и изван Никше другог и генеалогије његових потомака. И да напоменем још једном, уз Кургаше из околине Бијелог Поља (Y189944*) и муслиманска братства Вејсиловић и Тахировић из Урсула код Сјенице (Y189944>A30291), ово су најозбиљнији кандидати за оригиналне Тарске Никшиће.

Један од будућих задатака и приоритета биће испитивање припадности урсулских Балтића овим подгранама (уколико их прихвате у компанији YSEQ), због резултата Јововића и њиховог старијег презимена Балтић, као и Баждара и Муховића са исте стране Сјеничког језера, и нововарошких Млађеновића и Главоњића са друге. Радићемо у оба смера.
« Последња измена: Мај 20, 2022, 02:36:02 пре подне Владимир Бојановић »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1590 послато: Мај 20, 2022, 02:52:41 пре подне »
Ови тестови ће показати да дефинитивно има Никшића који "нису Никшићку жупу видели" (у смислу предања, да су сви пореклом одатле)...Жељно ишчекујемо Војиновића (старинац Потарја) :)
Потарје је вероватно била матица, па миграција у Жупу (затим у Ровца), касније на Требјесу, Стари Влах итд
« Последња измена: Мај 20, 2022, 03:04:54 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1591 послато: Мај 20, 2022, 09:14:33 пре подне »
Ови тестови ће показати да дефинитивно има Никшића који "нису Никшићку жупу видели" (у смислу предања, да су сви пореклом одатле)...Жељно ишчекујемо Војиновића (старинац Потарја) :)
Потарје је вероватно била матица...
.. и Средње Полимље. Не треба заборавити збирни катастарски попис Иса - Бега Исхаковића из 1455. године, пописане Лимске Никшиће и њихове тадашње поседе као и њихов заједнички статус ешкинџија (тимарника), старих спахија. Колико су они заправо били стари? То нам сада генетика разоткрива. ;)

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1592 послато: Мај 21, 2022, 06:09:19 поподне »
ВУКОМАНОВИЋ, Срезојевци, Горњи Милановац је А32852 заједно са Радовићем (Љуша, Куршумлија) и Шћепановићем (Мујића Речине, Колашин)
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y250780/
Мало смо се изненадили :) Очигледно да је сам назив места Срезојевци давао погрешну претпоставку да би могли бити Срезојевићи.
Сам статус овог СНПа ће донети резултат Булатовића (Реткоцер, Медвеђа) који се тестирао у Небули, као и резултат Илинчића (Срезојевић) који је поручио овај СНП у Yseq (тј. да ли се је овај СНП везује за само један од огранака Шћепановића или је нешто ипак шири контекст)
« Последња измена: Мај 21, 2022, 06:12:07 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1593 послато: Мај 22, 2022, 01:16:50 пре подне »
ВУКОМАНОВИЋ, Срезојевци, Горњи Милановац је А32852 заједно са Радовићем (Љуша, Куршумлија) и Шћепановићем (Мујића Речине, Колашин)
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y250780/
Мало смо се изненадили :) Очигледно да је сам назив места Срезојевци давао погрешну претпоставку да би могли бити Срезојевићи.
Сам статус овог СНПа ће донети резултат Булатовића (Реткоцер, Медвеђа) који се тестирао у Небули, као и резултат Илинчића (Срезојевић) који је поручио овај СНП у Yseq (тј. да ли се је овај СНП везује за само један од огранака Шћепановића или је нешто ипак шири контекст)
Да, изненађењима никад краја. :D Сазнаћемо ускоро да ли су Вукомановићи заиста пореклом Шћепановићи, уколико Булатовић и Илинчић испадну негативни на А32852, све недоумице биће отклоњене. Овај SNP сам недавно кандидовао па га имамо у понуди у YSEQ-у: https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=250950&osCsid=196d66ba7e2bcae15547e20b8260695e , док је заједнички SNP Требјешана Вујачића и Ђоковића Y263686 одбијен.

Иначе, Црна Гуја ми је скренуо пажњу данас на оне спорне SNP-ове у хомологним регионима, да их YFull не користи за прорачуне старости. Такве мутације су на стаблу обележене ознаком (Н): https://www.yfull.com/tree/I-Y263686/ Претраживао сам мало форум и пронашао Драганов коментар који објашњава овакав критеријум:

Можда је већ неко писао о овоме па ми је промакло, али у сваком случају да поделим овде весто о једној врло важној новини на YFull стаблу.



YFull је до сада игнорисао SNP-ове који су детектовани у хомологним регионима Y хромозома (имају велико поклапање са X хромозомом), такви снипови су оцењивани једном звездицом, нису приказивани на стаблу и нису улазили у калкулације старости.

Новост је да је 10.000 хомологних снипова укључено у YFull стаблo, са ознаком (H). По свему судећи они неће ни у будуће улазити у калкулације старости, али могу довести до прекомпозиције стабла, нарочито ако се покаже да су филогенетски конзистентни, тј. да се појављују код више тестираних, у различитим гранама и сл.

Не знамо какви су критеријуми у YSEQ-у, али ако је ово разлог одбијања Y263686, онда ће највероватније бити одбијени и нови Y331554 и Y336905, што би била велика штета: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y331554/ Дакле, оно што је сигурно јесте да се ове мутације ипак неће користити за прорачуне, а ако њима придодамо на пример и Вукомановићеве приватне новеле испод А32852, који се такође налазе у хомологним регионима, можемо само констатовати да баш и немамо пуно среће са овим мутацијама и прорачунима старости подграна. Када већ тако стоје ствари, остаје нам једино да се ослонимо (као што и јесмо до сада) на Y250780 и извор првог реда, попис нахије Ровца из 1477. године, на њихова предања и рану генеалогију Ровчана и оних Жупљана носилаца Y250780, и да преко дубинских тестова њихових братстава у матици временски лоцирамо настанак овог SNP што је прецизније могуће, као и осталих подграна које се временом буду појављивале низводно, па ћемо оквирно знати и процене настанка старијих и бочних подграна.
« Последња измена: Мај 22, 2022, 01:26:43 пре подне Владимир Бојановић »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1594 послато: Мај 23, 2022, 10:04:47 поподне »
ВУКОМАНОВИЋ, Срезојевци, Горњи Милановац је А32852 заједно са Радовићем (Љуша, Куршумлија) и Шћепановићем (Мујића Речине, Колашин)
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y250780/
Мало смо се изненадили :) Очигледно да је сам назив места Срезојевци давао погрешну претпоставку да би могли бити Срезојевићи.
Сам статус овог СНПа ће донети резултат Булатовића (Реткоцер, Медвеђа) који се тестирао у Небули, као и резултат Илинчића (Срезојевић) који је поручио овај СНП у Yseq (тј. да ли се је овај СНП везује за само један од огранака Шћепановића или је нешто ипак шири контекст)
У међувремену су Вукомановић и Радовић (Љуша, Куршумлија) формирали нову грану CTS12249
https://www.yfull.com/live/tree/I-A32852/
Y250780>A32852* Шћепановић (Мујића Речине, Колашин)
Y250780>A32852>CTS12249 Вукомановић (Срезојевци, Горњи Милановац) и Радовић (Љуша, Куршумлија)

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1595 послато: Мај 23, 2022, 11:01:36 поподне »
У међувремену су Вукомановић и Радовић (Љуша, Куршумлија) формирали нову грану CTS12249
https://www.yfull.com/live/tree/I-A32852/
Y250780>A32852* Шћепановић (Мујића Речине, Колашин)
Y250780>A32852>CTS12249 Вукомановић (Срезојевци, Горњи Милановац) и Радовић (Љуша, Куршумлија)
Оно што је за сада дефинитивно, то је да су Вукомановићи и Радовићи огранак Шћепановића (по свој прилици од Станише, од кога потиче тестирани Шћепановић, док се раздвајање тестираног Шћепановића са Вукомановићевим и Радовићевим претком десило код Станишиних синова, тј. постоје индиције, Влада ће појаснити прецизније пошто је пронашао те податке, да су Вукомановићи по свој прилици од Костића из Жупе, тј. од Станишиног сина Дуке, чији потомци су се одселили у Жупу, у Дучице, тј. да су потомци Костића из Дучице у Жупи Никшићкој. То би практично значило да је A32859 настао код Станише Шћепановог, у 15. веку (други тестирани Шћепановић нема ту мутацију, он је Y250780*), док се млађа мутација CST12249 појавила код исељених Шћепановића (потомци Дуке Станишиног) у Жупу вероватно у 16. веку.
По свему овоме , да се наслутити да Булатовић неће припасти грани A32859, као и Илинчић који је поручио тај СНП (али сачекаћемо дефинитивну потврду)
Овим резултатом смо добили информацију и о пореклу Кнегиње Љубице (пореклом је од братства Шћепановића):
Кнегиња Љубица Обреновић
<a href="https://www.youtube.com/v/bJZVIU1dWyI&amp;ab_channel=Fragmentipro%C5%A1losti" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/bJZVIU1dWyI&amp;ab_channel=Fragmentipro%C5%A1losti</a>
« Последња измена: Мај 23, 2022, 11:05:52 поподне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1596 послато: Мај 23, 2022, 11:38:25 поподне »
Имамо новог пропадника новоформиране гране Y336905, то је ЈОВОВИЋ-БАЛТИЋ, Мочиоци, Ивањица
Он дели ову грану са Бјелетићем и Крстивојевићем, а са њима је иста грана узводно, Y331554 Дамљановић (ова грана је огранак Y189944)
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y331554/
Ова грана претендује да буде можда доминантна грана Никшића у Старом Влаху, јер на овом произвољном узорку за биг тестове, и то међу родовима који немају предања о међусобној повезаности, имамо већ три рода (Дамљановић, Крстивојевић и Јововић-Балтић), док из Црне Горе је ту Бјелетић (Ковачи, Никшић)
Y331554* Дамљановић (Стари Влах)
Y331554 > Y336905  Бјелетић (Никшић), Крстивојевић и Јововић-Балтић (Стари Влах)
МАТИЈАШЕВИЋ-ВОЈВОДИЋ, Ђераћ, Лучани је Y331554* и придружио се Дамљановићу, као и Бјелетићу, Крстивојевићу и Јововићу-Балтићу који су формирали нижу грану Y331554>Y336905
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y331554/

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1597 послато: Мај 24, 2022, 01:58:14 пре подне »
Вукомановићи су пореклом са Косова и Метохије, одакле су се доселили у Шумадију, рудничка нахија, у село Срезојевци. Вукомановићи потичу од Богољуба Вукомана. Крсна слава Вукомановића је Свети Лука.

Према одређеним изворима, вероватно је да су се Вукомановићи на Метохију доселили из околине Никшића и да су пореклом из Никшићког племена
За братанца кнегиње Љубице Алексу Вукомановића (1826-1859) удала се 1858. године Мина Караџић (1828-1894), кћерка Вука Караџића. Венчали су се у Саборној цркви у Београду, Вилхелмина-Мина је тада прешла у православље и узела име Милица. Алекса је био професор књижевности на београдском Лицеју
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B8

https://www.sanu.ac.rs/clan/vukomanovic-aleksa/

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1598 послато: Мај 24, 2022, 09:48:29 пре подне »
Оно што је за сада дефинитивно, то је да су Вукомановићи и Радовићи огранак Шћепановића (по свој прилици од Станише, од кога потиче тестирани Шћепановић, док се раздвајање тестираног Шћепановића са Вукомановићевим и Радовићевим претком десило код Станишиних синова, тј. постоје индиције, Влада ће појаснити прецизније пошто је пронашао те податке...

Да, пронашао сам нешто интересантно у књизи Срезојевци (Чачак, 1979. г.) од аутора Андрије Вукомановића (покојни отац тестираног Вукомановића), али пре тога кратак увод. :) Наиме, пишући о даљем пореклу породице Вукомановић (стр. 14-16.), Андрија се најпре позвао на дело Стева Чутурила Цртице из породичне историје стародревног племена Вукомановића (Нови Сад, 1907. г.). У Готском алманаху од 1869. године наведена је генеалогија кнежевске породице Вукомановић - Левенштајн која према Чутурилу гласи овако:

"Вукомановић, кнежеви Левенштајн, најстарија позната словенска породица, која своје порекло води од витеза Богољуба Вукмана, јавља се први пут у Србији године 983.
Василија Вукомановића подигао је на достојанство кнеза Левенштајна немачки цар Фридрих Барбароса у години 1189. приликом његовог проласка кроз Србију на свом крсташком походу давши му кнежевсни наслов по камену званом Лавсна стена" (Левенштајн), где је Василије ослободио Фридриха из руку тридесет дивљих Мађара.
После боја на Косову, већи део ове силне породице пресели се у Русију и тамо доби од Петра Великог 1806. године нов грб са знацима који се односе на јуначка дела на Косову пољу...
"

Чутурило овде не стаје па ову необичну сторију допуњује кратком причом о некаквом нежењеном кнезу Димитрију Петровићу - Вукомановић - Левенштајну са домом у Русији, а у наставку је дат и комплетан опис грба кнеза Левенштајн, који је био првобитни грб какав су Вукомановићи добили од Фридриха Барбаросе а Петар Велики га потврдио. Додуше, аутор Андрија Вукомановић нешто касније наводи и Радоја Ускоковића, насумично "ишчупане" наводе из Исељени Никшићи и оне који се тичу Вукомановића у Срезојевцима, али приметно је којој је верзији био наклоњенији, осим тога и сам опис грба Вукомановића - Левенштајна је искоришћен за насловну страницу монографије Срезојевци (иако се не разумем у хералдику, очито је да се не ради о оригиналном грбу и цртежу). По предању, племе Вукомановића настало је још у 10. веку, првобитно је живело негде око Пећи (отуд она прича о пореклу Вукомановића са Косова, очито митоманска), одакле се повукло у сеобама Срба на запад, према Херцеговини (и сада следи најинтересантнији део за нас..):
"..., и настанио у Никшићу. Један део овог племена се одвојио напред у "Ћесарију" (Аустрију), а одатле мало касније наставио пут у Русију - да би сачувао своје привилегије. Други део племена Вукомановића, који се са својим старешином Савом Костићем - Вукомановићем био настанио у Никшићу, уклањајући се испред турске силе, вратио се натраг у своју постојбину...".

« Последња измена: Мај 24, 2022, 09:53:58 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1599 послато: Мај 24, 2022, 09:48:51 пре подне »
Када сам прошле године први пут читао ову књигу промакла ми је информација о овом презимену КОСТИЋ, из микса разлога а један од њих је свакако што сам порекло Вукомановића (који је SNP тестом припао подграни Y250780) превремено повезао са исељеним ровачким братством Срезојевићима (Вукомановићи су најстарији род у селу а и сам назив села Срезојевци упућује на закључак о пореклу од Срезојевића, којим су се стидљиво водили и неки ранији истраживачи). Осим тога, презиме Костић је поменуто само једном у књизи и недовољно да би неком ко не познаје добро генеалогију и гомилу братстава и презимена Жупљана било од неког посебног значаја. Можда ни сада не бих обратио пажњу на њега да ми се преко форума пре десетак дана није јавио извесни Костић из Никшића, са жељом за тестирањем.

А ево шта о овом братству пише Милан Пековић у књизи Никшићка Жупа (1974. год., стр. 72-73.):

"ДУЧИЦЕ
Према казивању старих Жупљана, село Дучице је добило име по Дуки Шћепановићу, сину Гојаковог унука Шћепана, од којега потичу Шћепановићи из Роваца. Дука је дошао у Жупу негдје почетком 16. вијека и населио се у данашње Дучице. Од његових потомака су се развила братства: Миличићи, Јокићи, Костићи, и Вујиновићи...

КОСТИЋИ
Костићи воде поријекло од Дукиног потомка Косте по коме су и добили презиме. То је најбројније братство у Дучицама, а једно од најбројнијих у Жупи које је у током двјеста година дало велики број знаменитих људи и јунака...
"

А примера ради, о братству Вујиновић, аутор пише:
"Према тврђењу старих Вујиновића, и они воде поријекло од Дуке Шћепановића који се доселио из Роваца у Жупу. Вујиновићи говоре да Миличићи, Костићи и Јокићи потичу од Дукиног старијег сина, а они од његовог млађег сина...".

Дакле, имена Дукиних синова нису запамћена, али његови потомци, родоначелници ових жупљанских братстава ипак јесу, док је име Дукиног оца по њиховом предању био Шћепан, унук Гојаков. С обзиром да је Шћепан био Гојаков син (што потврђује и WGS резултат В. Шћепановића Y250780*, даљим пореклом из Гојаковића код Мојковца, јер је негативан на млађу мутацију А32852), овде се може радити једино о пописаном Станиши сину Стјепа (Шћепана), по попису из 1477. године Нахије Ровца, за којег тестирани Предраг Шћепановић тврди да је његов предак.

Предрагова генеалогија иде овим редом: Никша-Гојак-Шћепан-Станиша, код којег је управо могла настати мутација А32852 као и њен даљи континуитет у Ровцима, и то преко Станишиних синова Милака (још једног Предраговог претка у низу) и Дуке, одсељеног касније у Никшићку Жупу, од којег су настали по предању Костићи. То су једини Костићи у Никшићкој Жупи са којима се може повезати Сава - Костић - Вукомановић, предак тестираног Вукомановића, којем је и утврђена припадност подграни А32852.

Због свега наведеног, предложићу Костићу из Никшића да поручи тест на ову подграну, уместо теста на узводни Y250780, који је био прво планиран из разлога што је овај кандидат већ добро упућен у предања о даљем пореклу Костића, која је желео овим путем да испита. Штапићи су прошле седмице стигли на адресу новог кандидата и надам се да их ускоро шаљемо у Немачку (претходна тура узорака ми је враћена са немачке царине па ћемо пробати неким алтернативним начином да их пошаљемо све заједно у лабораторију). Иначе, Предрага Шћепановића је овај резултат Вукомановића веома изненадио, с обзиром да ни он ништа није знао о њима, а још један добитник у целој овој причи је и тестирани Радовић, из села Љуше код Куршумлије, који је на путу да након открића далеке повезнице са једним огранком братства Шћепановића у Ровцима, открије и нешто млађу са Никшићком Жупом, селом Дучице и братством Костићи.
« Последња измена: Мај 24, 2022, 09:58:46 пре подне Владимир Бојановић »