Аутор Тема: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799  (Прочитано 378869 пута)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1740 послато: Октобар 08, 2022, 08:47:18 пре подне »
Да прекратимо чекање на WGS Булатовића који је у обради, Влада и ја смо поручили А32852 за Булатовића (Ровачко Требаљево) и да мало "зачинимо" са опкладом: ја прогнозирам плус, Влада минус, ко изгуби, плаћа целу поруџбину  :D

Влада је добио опкладу:
Булатовић (Ровачко Требаљево) је негативан на A32852
Значи ово ипак није СНП свих Гојаковића
« Последња измена: Октобар 08, 2022, 08:50:06 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1741 послато: Октобар 08, 2022, 09:03:16 пре подне »
Значи посљедња заједничка мутација за све Ровчане (Никшиће из Роваца) је Y250780? Одатле креће засебан развој.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1742 послато: Октобар 08, 2022, 09:05:41 пре подне »
Значи посљедња заједничка мутација за све Ровчане (Никшиће из Роваца) је Y250780? Одатле креће засебан развој.
Да, овим резултатом је то потврђено

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1743 послато: Октобар 08, 2022, 09:26:10 пре подне »
Да, овим резултатом је то потврђено

Да. Још ако се успостави да је унутар Y250780 барем једном Ровчанину ближи неки Жупљанин него остали Ровчани, то ће значити да је Ровца населило више блиских рођака с мутацијом Y250780 (а не један човјек или неколико рођене браће), односно да су Ровчани парафилетска грана унутар Y250780.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1744 послато: Октобар 08, 2022, 09:36:39 пре подне »
, односно да су Ровчани парафилетска грана унутар Y250780.
Да, и из Жупе имамо Јоковића на yfull из Бјелошевине који је Y250780*, Рашковић, Бојовић и Крулановић из Кута, Костић из Дучица и Шундић из Васиљевића је позитиван од Жупљана на тај СНП. А32852 је очигледно огранак који се развио нешто после досељења у Ровца
« Последња измена: Октобар 08, 2022, 09:43:46 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8528
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1745 послато: Октобар 08, 2022, 07:36:50 поподне »
Могуће да је Влада био у праву и за то да је А32852 снип од Срезојевића, али бићемо сигурни кад се буде тестирао неко од Влаховића из ровачке матице.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1746 послато: Октобар 09, 2022, 11:20:23 пре подне »
ЂУРОВИЋ, село Заград, Никшић, позитиван је на FT190799. Претходно је испао негативан на Y250780. WGS тест би био најбоље решење, али у случају овог кандидата то је немогућа мисија (и ова два SNP теста спонзорисао је Рашковић из Кута). Ђуровић би можда могао поцепати Y250780 подграну, узводно до Y189944 постоје још 2 SNP-a, Y251117 и Y251345 (имамо их оба у понуди у YSEQ-у), међутим Рашковић сматра да су Ђуровићи пре блиски Ливеровићима, јер село Заград се граничи управо са Ливеровићима као и са селом Облатном, где живе још једни Ливерови потомци, братство Дачевићи (Y189944>Y329074*). Ако не пронађемо другог Ђуровића за WGS, сачекаћемо да се открије заједнички SNP свих Ливеровића испод Y329074 па да га циљано тестирамо на њега.

СКЕРЛИЋ, Липовац, Топола, негативан је на Y250780. Подсећања ради, Скерлић је претходно добио позитиван резултат на FT190799. У комбинацији ретке преславе Скерлића (Преображење) са миграцијом из Бијелог Поља, сасвим је ово очекиван резултат, који додатно иде у прилог томе да се очито ради о потомцима Тарских (Лимских) Никшића, како је и навео др. Жарко Шћепановић, на 146. страници књиге Средње Полимље и Потарје (1979. год.), са чим се више пута сагласио и овде присутни Милош Милетић:

"Исељеници са подручја Колашин — Бијело Поље и сами причају o
свом дужем иди краћем успутном задржавању. Тако, јасенички Зечевићи,
који своје поријекло изводе од Бијелог Поља, причају да је дио њих ос–
тао у Старом Влаху
, а тако су се уз пут раздвојиди и Белобрковићи, ко–
ји су из окодине Бијелог Поља исељени у XVIII вијеку. Тада су у јасе-
ничко село Врбицу отуда досељени и Радовићи и Росићи, који, као и Зе–
чевићи, славе Лучиндан, па би се, можда, могло закључити да потичу из
Тарских Никшића док им је околина Бијелог Поља била једна од успут–
них станица. Даље, у јасеничком селу Загорици насељени су Митровићи,
старином „из Вранеша код Бијелог Поља", а у Јагњилу – Ивановићи из
Колашина. Од Бијелог Поља своје поријекло изводи и породица Скерлић
(Славе Лучиндан), која је у јасеничком селу Лигповцу једна од најстаријих
породица, а која је ту, као и Зечевићи, дошла „пре устанка", дакле у
XVIII вијеку
...".

Тачну позицију Скерлића на YFull-у није могуће предвидети. Уколико је тачно да су Скерлићи са Зечевићима један род, као и предања Зечевића о миграцији у Липовац преко Старог Влаха, где је део њих тамо остао, онда су свакако највеће шансе да ће Скерлић оформити нову подграну са неким од исељених родова који се налазе у Старом Влаху, а који се тренутно сви налазе на нивоу Y189944*: Симеуновићем из Бјелуше код Ариља, Вићовићем из Драгојевца код Ариља или са Милекићем из Доње Краварице код Лучана. Не треба заборавити ни Матијашевиће - Војводиће из Ђераћа код Лучана Y189944>Y331554(Н)* као ни њима блиске фамилије из суседног Крстаца, затим Јововиће из Мочиоца Y189944>Y331554(Н)>Y336905(Н)* и бројне друге фамилије из Старог Влаха са потврђеним статусом Y189944+, Y250780 -, као ни моје Бојановиће, јер не знамо још да ли је Скерлић носилац Y189944. Није искључена ни евентуална веза са муслиманским породицама Вејсиловић и Тахировић из Урслула код Сјенице у А30291 подграни, као ни са Кургашима Y189944*, староседеоцима села Кукуље код Бијелог Поља. WGS ће нам свакако дати одговор на ово питање.

Још пар лепих информација, у YSEQ-у су прихваћене 4 (од 5) заједничке SNP мутације Дамљановића из Трудова код Нове Вароши и тестираног из Звечанске испод Y189944>Y329074>Y358110(H): https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?currency=EUR&keywords=FTC66423+or+Y328954+or+Y329174+or+MF93678 ,
као и две заједничке Јовановића из Прошћења код Мојковца и Васиљевића из Чумића: https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?currency=EUR&keywords=Y336366+or+A34088 , припадност њима ће испитати Ровчанин из Граба код Бијелог Поља (његов WGS прибор ће бити уступљен Боровини) и Спајић из села Пљеско код Рогатице, иако још није стигао STR резултат на DYS460 сасвим је извесна његова припадност A34088(Н) и Y336366, тако да нам тек следи права профилизација Тарских Никшића. Још два нова кандидата смо придобили за SNP тестирања захваљујући Томићу из Шутаца, у питању су РАДОВАНОВИЋ и МАРТИНОВИЋ из села Босута код Аранђеловца: https://www.poreklo.rs/2013/05/30/poreklo-prezimena-selo-bosuta-aran%C4%91elovac/

"У Лисинама су:

-Колашинци (Радовановићи, Лекићи, Вучићевићи, Јовановићи, Стевановићи, Николићи, Минићи), који су досељени из Колашина у време Првог устанка, славе Лучиндан.

У Вису су:

-Мартиновићи (Гавриловићи, Даниловићи, Ђорђевићи, Лазићи, Мијатовићи), досељени из Колашина, кад и Колашинци, славе, као и они, Лучиндан али се не тврди да су једна фамилија."

Надамо се да ће бар неко од њих двојице припасти Никшићима. Штапићи у Босуту су послани.
« Последња измена: Октобар 09, 2022, 11:32:48 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1747 послато: Октобар 11, 2022, 11:23:26 поподне »
Могуће да је Влада био у праву и за то да је А32852 снип од Срезојевића, али бићемо сигурни кад се буде тестирао неко од Влаховића из ровачке матице.
Сад су и ажурирани ТМРЦА за Y250780 и A32852 на Yfull , 650 и 600 година, што би се и поклопило са Никшом "другим" и Срезојем (деда и унук) , као и временско поклапање са првим турским пописом Роваца (1477) где су пописана четворица Срезојевих синова. То би значило у тој линији:
Никша "други": Y250780*
Гојак: Y250780*
Срезоје: Y250780>A32852*
« Последња измена: Октобар 11, 2022, 11:32:06 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1748 послато: Октобар 22, 2022, 09:10:43 пре подне »
Већ више од пола године ишчекујем дан када ће се Милош Милетић издићи изнад сопствене сујете, удостојити и признати јавно, своју озбиљну грешку у интерпретацији порекла Тарских Никшића и њихове наводне "генетске засебности у односу на остале Никшиће", која је чак нашла своје место и у књизи Порекла Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине. Све док то не видим, остаћу и даље критички настројен према његовим тумачењима без обзира да ли је он нечији мезимац на Пореклу и да ли ће некоме ово изгледати као Бојановићева провокација или непристојна комуникација, јер неко ко лаже и у лажи верује, неко ко злонамерно "чита" резултате на 23 маркера, користи и тумачи их у циљу обмањивања јавности, неко ко инсинуира, подмеће и подваљује, не заслужује поштовање и пристојност. Већ годину и по дана како пишем на форуму да је оваква, слободно ћу употребити термин срамна интерпретација рода Тарских Никшића апсолутно неодржива и неприхватљива, а у прилог томе иду и два нова резултата: СПАЈИЋ, из села Пљеско/Мишћевина код Рогатице, припао је Y336366, подграни коју су формирали Јовановић из Прошћења код Мојковца и Васиљевић из Чумића код Крагујевца, док је БЕЧАНОВИЋ из села Кута, Никшић позитиван на Y250780. Уместо да призна своју грешку у светлима нових генетских открића, добили смо нове Милошеве егзибиције, које су ишле у правцу даљег порекла тестираних (подсетите се како је након њих текла дискусија): https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg176442#msg176442

Али, на његову жалост, ни оне нису уродиле плодовима. Најпре је установљено да презиме Рејаковић никада није постојало у Жупи, затим да су аутентични Васиљеви потомци из Жупе (Васиљ је био Гезимиров потомак), братство Шундић из села Васиљевићи, носиоци Y250780 подгране, а као шлаг на торту добисмо и резултат Бечановића из Кута. Овим резултатом су потврђена она истакнута предања (већинског дела) Жупљана и Бечановића, о међусобним, патрилинеарним повезницама и њиховом заједничком пореклу од Гезимира, Никшиног сина и Гојаковог рођеног брата (Гојакови синови су родоначелници братстава у Ровцима), а са друге стране дефинитивно је оборено предање да су Спајићи пореклом из Никшићке Жупе. Стављамо га на списак до сада разоткривених, измишљених предања од стране потомака аутентичних Тарских Никшића, која су највероватније настајала током 18. века, у доба разуре и страдања Тарских Никшића од стране Турака.

Истовремено, желео бих овде јавно да изразим своје огромно поштовање према Предрагу Шћепановићу из Колашина, човеку који чврсто стоји на страни истине и који заслужује апсолутно сваку могућу, безрезервну помоћ и подршку у његовом раду и даљем истраживању. Подсећања ради, његово порекло од ровачког братства Шћепановић је недавно доведено у питање, када је Илинчићу - Срезојевићу из Мртвог Дубоког одређена припадност Y250780>А32852, подграни којој не припада други дубински тестиран Шћепановић као ни Булатовић из Ровачког Требаљева. Тачно је да су га ови резултати веома изненадили, али по његовом признању не и разочарали, било је ту и почетног одбијања, што је апсолутно очекивано и разумљиво, с обзиром да се ради о родословцу који је иза себе оставио деценије архивског, етнолошког и теренскога рада, на стотине реализованих породичних родослова и на десетине монографија, било је и непроспаваних ноћи и дубоких размишљања на ову актуелну, новонасталу ситуацију, али у веома кратком временском року Предраг ми је доказао колико је пре свега ментално јака личност, као и своју зрелост и истинољубивост.

Осветнички чин Срезојевића према племену Васојевићи је био окрутан и свиреп, али још од дана када сам за њега сазнао помислио сам да у 21. веку не треба нико да се оптерећује тим догађајем. Драго ми је да ту назови оптерећеност нисам приметио у разговорима са Илинчићем, тестираним Балтићем из Штитарице код Мојковца (Y250780+, са предањем о пореклу од Срезојевића), као ни код Предрага, напротив. Искрено, било ми је чудно и неразумљиво предање о потпуном исељењу Срезојевића из Роваца, да су им њихови братственици (Булатовићи, Шћепановићи и Влаховићи) окренули леђа и пустили тек тако да оду, јер без Срезојевића, за које важи предање да су били најјача војводска кућа и најмногобројније братство у Ровцима, остали Ровчани не би били у стању да се одупру територијалним претензијама од стране Пипера, донекле и Братоножића, можда и Васојевића, са којима су имали сукобе са свим тим поменутим племенима око граница. Исељене Срезојевиће доиста треба тражити међу херцеговачким братствима из околине Љубиња са славом Лучиндан, Иванишевићима, Мостарицама, Љепавама и др. за које је С. Поповић написао да су пореклом Срезојевићи. Можда их треба тражити и међу Жупљанима, у селу Дучице, међу тамошњим братствима Миличић, Јокић, Вујиновић и Костић (Y250780+) и подбратствима Костића, Бућовићима, Вемићима, Зуковићима и Пејовићима, сви они се својатају са Драшковићима из Веље Дубоког, једном огранку ровачких Шћепановића. По предању, Драшковићи су потомци кнеза Радојице Шћепановића, Предраговог претка иначе. Из тог разлога Предраг је анимирао ДРАШКОВИЋА из Колашина за тестирање на А32852.

Пожелимо му сваку срећу у откривању својих даљих рођака и братственика.
« Последња измена: Октобар 22, 2022, 09:21:24 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1749 послато: Октобар 24, 2022, 08:36:19 пре подне »
Пре него што окачим рекапитулацију досадашњих SNP и WGS резултата Никшића коју припремам, са посебним, кратким освртима на порекла, предања и миграције сваког појединачно, дужан сам да укажем на једну своју грешку која ми се поткрала. Наиме, у свом регистратору приметио сам да сам на два места забележио два различита резултата Бајовића из Прилика код Ивањице, на једном месту стоји Y250780+, док је на другом Y250780-. Проверио сам на његовом налогу статус на овај SNP и ипак се ради о позитивном резултату Y250780+. Дакле, Бајовић је ипак позитиван на жупско - ровачку мутацију. Ово ме је навело да испроверавам и све остале налоге у YSEQ-у, како не би дошло до нежељених и погрешних тумачења, међутим све остало је на свом месту. Дакле, ово је мој пропуст због чега се извињавам.

О Бајевићима из Прилика сам недавно писао на другој теми, где сам њихово даље порекло "видео" у Бијелом Пољу, тачније у селу Радулићи, где су тамошњи Бајевићи староседеоци. Могућа је њихова међусобна веза, из разлога што је презиме Бајовић у Приликама највероватније старијег порекла одн. да је пренето у моравички крај, јер Бајовића Лучинштака нигде на простору Црне Горе не срећемо осим у Радулићима, док име Бајо у најстаријим пописима за село Прилике нигде није наведено, а могуће је и да се ради о два независна рода. У сваком случају било би добро то испитати тестирањем неког Бајовића из Радулића.

Овде бих најавио још једну акцију и резултат који очекујемо, без обзира што овај кандидат није припао роду Никшића:
 
КРКАЛОВИЋ, Томашево, Бијело Поље, Лучиндан. Тестирани је својевремено истраживао порекло своје породице, Кркаловићи слабо знају о свом пореклу а по једној верзији коју је тестирани чуо од старијих, Кркаловићи потичу из Роваца од Булатовића, међутим он сумња у предање. Каже да су јако стари у Томашеву (некадашње Шаховићи) и да им је матица рода околина села. Немају ближих сродника по мушкој линији, а Савиндан никад нису посебно обележавали (Св. Сава је преслава свих ровачких Булатовића). Поручио је FT190799.
Као што знате, Кркаловић је добио негативан резултат на FT190799. Имали смо две могућности за даљи наставак, тест на Y134578 или тест на 23 маркера. Без обзира што му предвиђам припадност  Y134578 подграни, одлучио сам се да кандидату ипак предложим основни тест преко Порекла, јер у случају минуса на Y134578 тестирани би се поново нашао на нултој тачки. Узорак је предат у лабораторију у петак и ускоро ћемо сазнати његов хаплотип.

Ово је још један од доказа мог апсолутног поверења у рад Порекла, што у прилог томе иде и чињеница да сам један од најјактивнијих чланова у последње три године, доказавши то у свакој акцији Порекла и мимо њих (не мислим на бесплатне акције, ниједан мој кандидат није учесник таквих акција), прибављајући велики број узорака, не само из рода Никшића већ и оних са различитим крсним славама, из моравичкога краја понајвише, Црне Горе, Шумадије.. (подсетио бих да се и оно генеалошко истраживање родова из Зеока код Лазаревца реализовало управо захваљујући мени, иако је госп. Чворовић првобитно желео да их све тестира у YSEQ-у на STR тестoве, на 30 маркера (радило се о добром узорку од преко 25 зеочких кандидата), на такву одлуку сам се одмах успротивио јер би база СДНКП просто била на неки начин "хендикепирана", па је мој предлог био да овај пројекат буде урађен под покровитељством и уз сарадњу са уредништвом Српског ДНК пројекта ), тако да Ojlerova опаска од пре неки дан, није на свом месту:
Други проблем је што се Бојановић не обраћа увредљиво само Милошу, већ оптужује и Порекло да у наведеном контексту свесно Милоша штити, што би ваљда претпоставило да управа Порекла тако нешто ради мада зна да Милош лаже, обмањује и ради све што је Бојановић навео. Ово већ превазилази кршење Правилника Форума и улази у домен кршења члана 7. Статута Друштва, јер Бојановић као члан Порекла овим ставом нарушава углед Друштва. Но то је већ тема за дискусију на органима Друштва коју ћу покренути где треба.

Није ми јасно, зашто Велибор Михић, алиас Оjler, сматра да сам се увредљиво понео према угледу Друштва, уколико сам критички настројен према погрешној интерпретацији порекла рода Тарских Никшића, на основу дубинских анализа Никшића, и зашто грешке нису могуће када је и сам недавно признао грешку у интерпретацији порекла рода Бајчетића:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6706.msg173725#msg173725
93. Бајчетић, Боровица/Пљевља, Јовањдан, I2-Y3120

На основу предања и резултата Лончаревића из Црљеница (Пљевља) погрешно смо претпоставили да род Бајчета припада грани I1-A11380 и то је прва озбиљна грешка коју смо направили у књизи о Херцеговцима.

Уосталом, иако је Велибор Михић уз Милоша и аутор спорне класификације и интерпретације Тарских Никшића (у шта се можете уверити на 681. страници књиге Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине), нигде га због тога на форуму нисам прозивао. Можда је основни разлог за тако нешто то што сумњам у његово довољно познавање материје, што његово одсуство интересовања на темама о Никшићима иде у прилог томе, јер се нигде не истиче у анализама резултата нашега рода, нити се икада истицао у прибављању узорака Никшића, и без обзира на то што је потписник спорног текста чињеница је да га нигде и никада нисам поменуо у негативном контексту, што свако може проверити у историји мојих порука. Молим Уредништво да све ово узме у обзир, када Ојлер буде покренуо дискусију о кажњавању и мом евентуалом удаљавању са овог места.

Следи ових дана рекапитулација, уколико ми наравно буде дозвољена.
« Последња измена: Октобар 24, 2022, 08:44:32 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8528
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1750 послато: Октобар 24, 2022, 08:53:45 пре подне »

Није ми јасно, зашто Велибор Михић, алиас Оjler, сматра да сам се увредљиво понео према угледу Друштва, уколико сам критички настројен према погрешној интерпретацији порекла рода Тарских Никшића, на основу дубинских анализа Никшића, и зашто грешке нису могуће када је и сам недавно признао грешку у интерпретацији порекла рода Бајчетића:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6706.msg173725#msg173725
Уосталом, иако је Велибор Михић уз Милоша и аутор спорне класификације и интерпретације Тарских Никшића (у шта се можете уверити на 681. страници књиге Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине), нигде га због тога на форуму нисам прозивао. Можда је основни разлог за тако нешто то што сумњам у његово довољно познавање материје, што његово одсуство интересовања на темама о Никшићима иде у прилог томе, јер се нигде не истиче у анализама резултата нашега рода, нити се икада истицао у прибављању узорака Никшића, и без обзира на то што је потписник спорног текста чињеница је да га нигде и никада нисам поменуо у негативном контексту, што свако може проверити у историји мојих порука. Молим Уредништво да све ово узме у обзир, када Ојлер буде покренуо дискусију о кажњавању и мом евентуалом удаљавању са овог места.

Следи ових дана рекапитулација, уколико ми наравно буде дозвољена.

Проблем је што јеси лично напао Милоша, а не само његову интерпретацију. Ево цитата:

Већ више од пола године ишчекујем дан када ће се Милош Милетић издићи изнад сопствене сујете, удостојити и признати јавно, своју озбиљну грешку у интерпретацији порекла Тарских Никшића и њихове наводне "генетске засебности у односу на остале Никшиће", која је чак нашла своје место и у књизи Порекла Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине. Све док то не видим, остаћу и даље критички настројен према његовим тумачењима без обзира да ли је он нечији мезимац на Пореклу и да ли ће некоме ово изгледати као Бојановићева провокација или непристојна комуникација, јер неко ко лаже и у лажи верује, неко ко злонамерно "чита" резултате на 23 маркера, користи и тумачи их у циљу обмањивања јавности, неко ко инсинуира, подмеће и подваљује, не заслужује поштовање и пристојност. Већ годину и по дана како пишем на форуму да је оваква, слободно ћу употребити термин срамна интерпретација рода Тарских Никшића апсолутно неодржива и неприхватљива, а у прилог томе иду и два нова резултата: СПАЈИЋ, из села Пљеско/Мишћевина код Рогатице, припао је Y336366, подграни коју су формирали Јовановић из Прошћења код Мојковца и Васиљевић из Чумића код Крагујевца, док је БЕЧАНОВИЋ из села Кута, Никшић позитиван на Y250780. Уместо да призна своју грешку у светлима нових генетских открића, добили смо нове Милошеве егзибиције, које су ишле у правцу даљег порекла тестираних (подсетите се како је након њих текла дискусија): https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg176442#msg176442

Овакав начин комуникације заиста представља грубо кршење правилника, и то ти није први пут. Свакако да си много урадио на профилизацији нашег рода и за генетичку генеалогију код Срба уопште, али то ти не може бити алиби за овакав наступ. Треба узети у обзир да ти Милош није одговарао на сличан начин, личним нападима, већ је расправу ограничавао на твоју и његову различиту интерпретацију.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5314
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1751 послато: Октобар 24, 2022, 09:23:10 пре подне »
...
Није ми јасно, зашто Велибор Михић, алиас Оjler, сматра да сам се увредљиво понео према угледу Друштва, уколико сам критички настројен према погрешној интерпретацији порекла рода Тарских Никшића, на основу дубинских анализа Никшића, и зашто грешке нису могуће када је и сам недавно признао грешку у интерпретацији порекла рода Бајчетића:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6706.msg173725#msg173725
Уосталом, иако је Велибор Михић уз Милоша и аутор спорне класификације и интерпретације Тарских Никшића (у шта се можете уверити на 681. страници књиге Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине), нигде га због тога на форуму нисам прозивао. Можда је основни разлог за тако нешто то што сумњам у његово довољно познавање материје, што његово одсуство интересовања на темама о Никшићима иде у прилог томе, јер се нигде не истиче у анализама резултата нашега рода, нити се икада истицао у прибављању узорака Никшића, и без обзира на то што је потписник спорног текста чињеница је да га нигде и никада нисам поменуо у негативном контексту, што свако може проверити у историји мојих порука. Молим Уредништво да све ово узме у обзир, када Ојлер буде покренуо дискусију о кажњавању и мом евентуалом удаљавању са овог места.

Следи ових дана рекапитулација, уколико ми наравно буде дозвољена.

Изврћеш моје речи. Сматрам да си се увредљиво понео према Друштву јер износиш оптужбе да је Милош нечији "мезимац" и инсинуираш да због тога његову теорију неко намерно штити, а не због тога што си критички настројен према Милошевој интерпретацији порекла рода Тарских Никшића. Иначе, добро си претпоставио да нисам детаљно упућен у стање са Никшићима и мој допринос у чланку о Тарским Никшићима који помињеш је био у етнографско-историјском делу текста. Но ја се и не упуштам у тумачења и суд о твојој и Милошевој теорији, већ се бавим питањем поштовања Правилника Форума и Статута Друштва. Против тебе лично ништа немам јер те и не познајем, али ми функција члана Управног одбора Друштва налаже да у оваквим ситуацијама реагујем.

Иако ми не смета, да ти уједно кажем да си и овом својом поруком поново прекршио Правилник Форума, овај пут члан 8: "Није дозвољено објављивање нити било каква размена личних података других учесника форума." Да сам желео да се овде представим под личним именом и презименом, то бих и урадио. Овде сам Ојлер.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1752 послато: Октобар 24, 2022, 09:52:39 пре подне »
Проблем је што јеси лично напао Милоша, а не само његову интерпретацију. Ево цитата:

Овакав начин комуникације заиста представља грубо кршење правилника, и то ти није први пут. Свакако да си много урадио на профилизацији нашег рода и за генетичку генеалогију код Срба уопште, али то ти не може бити алиби за овакав наступ. Треба узети у обзир да ти Милош није одговарао на сличан начин, личним нападима, већ је расправу ограничавао на твоју и његову различиту интерпретацију.
Никола, чврсто стојим иза сваке своје критике и речи упућене према Милошу, осим код термина "лажи", јер ту сам пренаглио. Нисам тражио никакав алиби, нити имам више шта да додам на ову тему. Није никакав проблем и ако ме банујете.

Иако ми не смета, да ти уједно кажем да си и овом својом поруком поново прекршио Правилник Форума, овај пут члан 8: "Није дозвољено објављивање нити било каква размена личних података других учесника форума." Да сам желео да се овде представим под личним именом и презименом, то бих и урадио. Овде сам Ојлер.

Нисам знао за ово правило али било је неопходно са моје стране, да поменем твој идентитет, у циљу одбране од твојих оптужби. Што се члана 8 тиче, нисам приметио да је неко банован због кршења овог правила на следећој теми: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=470.100 Уколико би предложио мој бан због кршења овог правила, онда би то свакако био двоструки аршин, јер сличих примера откривања идентитета форумаша је било на разним темама, а искрено нисам приметио да је неко санкционисан због тога. Уколико и јесте, а волео бих да га овде изнесеш, доста је више примера где није било никаквих санкција, а да при том није било ни опомена због кршења овог правила, што могу и доказати.
« Последња измена: Октобар 24, 2022, 09:54:11 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8528
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1753 послато: Октобар 24, 2022, 10:27:11 пре подне »
Нисам знао за ово правило али било је неопходно са моје стране, да поменем твој идентитет, у циљу одбране од твојих оптужби. Што се члана 8 тиче, нисам приметио да је неко банован због кршења овог правила на следећој теми: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=470.100 Уколико би предложио мој бан због кршења овог правила, онда би то свакако био двоструки аршин, јер сличих примера откривања идентитета форумаша је било на разним темама, а искрено нисам приметио да је неко санкционисан због тога. Уколико и јесте, а волео бих да га овде изнесеш, доста је више примера где није било никаквих санкција, а да при том није било ни опомена због кршења овог правила, што могу и доказати.

Нисам видео да се на поменутој теми ико помиње под именом и презименом, већ само под именом профила са којим се регистровао на форум, ако се мисли на Saponjic-a.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1754 послато: Октобар 24, 2022, 01:56:58 поподне »
Нисам видео да се на поменутој теми ико помиње под именом и презименом, већ само под именом профила са којим се регистровао на форум, ако се мисли на Saponjic-a.
Не, тему сам окачио јер видим да у оним обавештењима нико није банован због прекршаја Правилника Форума, члана 8. Таквих прекршаја је било на бројним темама од стране многих учесника форума, тако да мој није јединствен случај.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1755 послато: Октобар 26, 2022, 08:57:34 пре подне »
Пре бановања желео бих само још једном да се осврнем на резултат Спајића из села Пљеско код Рогатице и да најавим даље кораке у циљу откривања припадника Y336366 подгране. Резултат Спајића је дакле потпуно био очекиван, због поменутих карактеристичних вредности на маркерима DYS390=23 и DYS391=10 а које дели управо са тестираним Јовановићем из Прошћења и Васиљевићем из Чумића. С нестрпљењем чекамо и даље резултат Ровчанина из Граба код Бијелог Поља, али могло би се рећи да је и његова припадност Y336366 скоро сасвим извесна, јер осим што дели са овом тројицом исте вредности, приметна је и још једна заједничка са Спајићем а која је атипична за остале Никшиће, то је DYS570=17. Осим тога, село Граб се налази на транзитном путу који води ка Сјеници и даље ка Шумадији, где су одсељена бројна групација Лучинштака из Овсишта, из које су потекли Васиљевићи. Матица овог рода је свакако село Прошћење код Мојковца, у бази међу Никшићима више немамо ниједан близак хаплотип овој четворици поменутих, али могуће је да њихове даље рођаке пронађемо управо у матици. О Спајићима из Рогатице је писао други тестирани Спајић, са славом Никољдан, па да се подсетимо тих навода:

Да додам овде пар коментара. Овај узорак сам ја узео због истраживања порекла моје породице.У склопу истраживања сам проучио и њихово порекло. Постоји једна групација породице Спајић који слави Лучиндан. Изгледа да им је задње познато извориште село Поблаће у садашњој општини Пљевља. Иначе ово село је близу тромеђе Црне Горе, Србије и БиХ. Због тога су се одавде исењавали и у правцу Прибоја и у правцу Рудог. Ови Спајићи из Мишћевине су уско повезани са Спајићима из Рудог па је то изгледа правац миграције. Има доста Спајића и у селима око Прибоја. Од ових је и познати ултрамаратонац Јовица Спајић.
У неким књигама о становинштву Пљеваља сам нашао да су се Спајићи у село Поблаће доселили из села или подручја Селине око Никшића. Близу Никшића постоје два топонима Селине. Једно је подручје према општини Гацко у БиХ.Постоји и село на самој граници Црне горе и Бих које се зове Силина. На обали Билећког језера. Осим ових топонима постији и село Селина између Жабљака и Пљеваља. Све у свему сва три топонима се уклапају у резултате ДНК.

С обзиром на оборено предање Спајића о пореклу од Бечановића из Никшићке Жупе, сада са сигурношћу знамо да је порекло Спајића село Прошћење код Мојковца и да су у свом исељеништву најпре на кратко боравили у селу Селина код Жабљака, које се налази северозападно од Прошћења. Затим је њихов правац миграције био усмерен ка селу Потпеће (јужно од Пљеваља) , а одатле ка данашњој тромеђи Србије, Црне Горе и Републике Српске и селу Поблаће, одакле су се једни Спајићи ширили ка осталим пљеваљским селима, други ка прибојском и пријепољском крају, а трећи ка граду Рудо и рогатичком крају:
Што се тиче поменутих Спајића, у међувремену сам сазнао још неке податке о овој фамилији: Танасије Пејатовић је у књизи Средње Полимље и Потарје забележио следеће:

"Спахић (Голеша, Дубрава, Потпеће, Стројиловићи, Ограде, Лукова Глава, Булоци, Батковићи), доселили се из села Потпеће, слава Св. Лука". Овде је очито дошло до грешке аутора или штампарске грешке, јер Спахића православаца нема у овим прибојским и пљеваљским селима, већ Спајића. Спахића има у градским насељима, али ради се о муслиманским породицама. Друга грешка је мање битна али да и њу поменем, а то је наведен назив једног прибојског села Стројиловићи. Заправо се ради о селу Стројловићи, то сам открио у мејлу од истраживача и дугогодишњег сарадника Порекла госп. Зорана Малешића из Пријепоља. По Малешићу непознато је када су се Спајићи доселили у ове крајеве, а половином 19. века налазили су се у селима пљеваљског (Комини, Бољанићи), прибојског (Ограде, Стројловићи, Восковина) и пријепољског краја (Бабине (Писанија Манастира Милешеве (1863-1897)). Данас их осим у Бабинама има и у селу Думљане те у граду Пријепољу и у приградским насељима. Сви Спајићи су истога рода и старином су из Роваца, дакле, и код њих имамо микс предања, тачније две верзије даљег порекла, по једној да су од Бечановића из Кута и по другој да су Ровчани.

Тестирани Спајић је из села Пљеско код Рогатице. Његови преци су се доселили из села Поблаће у садашњој општини Пљевља, које се налази близу тромеђе Црне Горе, Србије и БиХ. Из Поблаћа се исељавају у Рудо, а одатле у Рогатицу, тачније у засеок Мишћевина. У случају да добијемо минус Спајића на Y250780, не мора се чекати на резултат Бечановића већ би се одмах могло наставити са тестом на DYS460. А уколико се са друге стране утврди да је Бечановић носилац Y250780, потражићемо и остала, притајена братства генетичког рода Тарских Никшића за SNP или WGS тестирања: Кршикапе, Павловиће и Видаковиће
.
« Последња измена: Октобар 26, 2022, 09:07:52 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1756 послато: Октобар 26, 2022, 08:58:20 пре подне »
НАСТАВАК:

На основу заједничке приславе Св. Агатоник, осим тестирања Кршикапа, Павловића и Видаковића, било би значајно испитати и Миниће из Прошћења:
У Спаиће требали би и да спадају и Мојковачки Минићи колико сам читао. Кршикапе, Павловићи, Видаковићи и Минићи?

Познат је један огранак Булатовића из Роваца под тим називом и имамо једног таквог тестираног Минића са хаплотипом блиским Булатовићима, али не знамо да ли су они истородни са Минићима из Прошћења. О Минићима има нешто и у књизи од Стојана Караџића и Вука Шибалића, Дробњак и породице у Дробњаку и њихово поријекло (1997.год.) где се наводи да је даљња старина Минића Прошћење код Мојковца, одакле су им се преци преселили у село Кошаре. О Минићима из Прошћења Предраг Шћепановић ми је написао следеће: "Лубурић је написао како су Кршикапама најсроднији Минићи и Видаковићи, а за Кршикапе се никада није тврдило да су Ровчани. На једном мјесту, не сјећам се гдје,прочитао сам као су Минићи поријеклом Ровчани од Срезојевића." Подсетио бих и на предања Јовановића из Прошћења, по једном су Срезојевићи, по другом Шћепановићи (оба су оборена) а по трећем су староседеоци.

Због још једног разлога су Минићи из Прошћења интересантни. Милош Милетић је у чланку о Тарским Никшићима навео следеће:
"Други документ датован 23. јула 1694. године представља неки  спор, који води извесни Јаков син Проданов, против кнеза Мине, сина Алексиног, из села Прошћења у Никшићу, а поводом штете коју му је његов чобанин учинио у месту Жари. Од кадије кадилука пријепољског кнез Јоксим, син Рабренов, житељ Вранеша, везано за овај случај извадио је уверење. Међу сведоцима су потписани између осталих и Милош, син Аврамов, и Мирко, син Сима (Елезовић, 1940, стр. 867). Место Жари је, историјски гледано, на територији Тарских Никшића, у близини реке Љубовиђе, до самих Вранеша."

Могуће је да су Минићи из Прошћења заправо потомци кнеза Мине. Интересантно је још нешто што сам недавно сазнао у разговору са братом тестираног Јовановића, а то је да им је раније презиме било Симовићи. Родоначелник Јован је рођен почетком 19. века, али о Симу не знају када је живео, да ли се старије презиме односи на Сима из овог документа, чији је син Мирко сведочио у спору који је био вођен између кнежева Мине и Јоксима? Врло могуће.

Било би интересантно тестирати и Мрдовиће из села Прошћење са славом Свети Лука, јер ни они не могу да се "договоре" о даљем пореклу, једни тврде да су од Влаховића из Роваца, док други мисле да су од Шћепановића. Од исељених породица, можда су Јовановићи из Маслошева код Крагујевца најбољи кандидати за припадност Y336366, са старијем презименом Илијашевићи: https://www.poreklo.rs/2013/08/14/poreklo-prezimena-selo-maslo%C5%A1evo-stragari-kragujevac/

"Илијашевићи (Јовановићи) 15 к. Слава: св. Лука. Доселио се прадед Илија од Сјенице у исто време кад и Радичевићи."

О њима је др. Жарко Шћепановић у књизи Средње Полимље и Потарје (1979. год.), стр. 146. записао следеће:
"Затим, у седу Маслошеву насељени су Ђурковићи и poђa-
ци им Гавриловићи (славе Лучиндан) који су у XVIII вијеку дошли „од
Бијелог Поља — Сјенице" и Илијашевићи (славе св. Луку), који своје
поријекло изводе од Сјенице, мада је познато да је род Илијашевићи у
XVII вијеку насељавао дио седа Прошћења а улазио у састав племена
Тарски Никшићи.
"
« Последња измена: Октобар 26, 2022, 09:08:59 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1757 послато: Новембар 05, 2022, 08:10:28 пре подне »
4) још једна, изузетно ретка вредност за целокупни род Никшића је приметна код Јовановића и Васиљевића, а то је DYS460=11 (осим њих двојице ову вредност једино има Вићовић Y189944*), док је код Бечановића DYS460=10, као и код свих осталих Никшића, укључујући и апсолутно све припаднике Y250780 подгране.
СПАЈИЋУ је стигао резултат на DYS460 и његова је вредност 11. Подсећања ради, овај STR тест је поручен пре нешто више од месец дана, из разлога што у то време нисмо имали могућност да испитамо Спајићеву припадност Y189944>Y336366, новој подграни коју су формирали Јовановић из Прошћења код Мојковца и Васиљевић из Чумића код Крагујевца:

Спајић из села Пљеско/Мишћевина код Рогатице испао је негативан на Y250780. Рекао бих потпуно очекиван резултат због Спајићевић поменутих вредности на маркерима DYS390=23 и DYS391=10. Поручио је DYS460 пошто још увек немамо могућност SNP теста на Y336366, на који су позитивни Јовановић из Прошћења и Васиљевић из Чумића (питање је да ли ће га Немци и прихватити) и за сада то је то што се Спајића тиче, јер нема потребних средстава за WGS тест. У YSEQ-у се чекају нешто дуже резултати на маркере, али то у овом случају не мари пуно. Подсећам, Јовановић и Васиљевић имају ретку заједничку вредност на DYS460=11.
Као што сам претпостављао, управо је комбинација ретких а истовремено заједничких STR вредности DYS390=23 и DYS391=10 код Јовановића, Васиљевића и Спајића била довољно добар показатељ да ће Спајић и на трећу карактеристичну вредност DYS460=11 за Y336366 подграну, добити идентичан резултат. Као што знамо, пре овог резултата из YSEQ-а је стигла вест да је кандидовање Y336366 успешно протекло, као и узводног A34088, па је Спајић у међувремену и рекордном року добио коначну, несумњиву потврду припадности једном од огранака аутентичних Тарских Никшића. Ипак, ниједна од ових STR вредности не може носити статус одређујућег за Y336366 (као што то рецимо има DYS490=13 за род Никшића у целини), јер су ове вредности приметне код још неких Никшића, укључујући и DYS460=11 коју једино још има Вићовић из Драгојевца код Ариља на Y189944* нивоу. И даље чекамо резултат Ровчанина из Граба код Бијелог Поља на Y336366, његов хаплотип није потпуно упоредив са овом тројицом пошто поједини маркери недостају код Јовановића и Васиљевића. С обзиром да се DYS391=10 јавља код још неких Никшића који су остали на нивоу Y189944* не може се са сигурношћу тврдити да ће Ровчанин добити позитиван резултат, можда и због његове DYS635=22, Јовановићу, Спајићу и Васиљевићу је заједничка 23 (осим ако није реч о приватној мутацији), а можда и због Спајићеве нешто снижене DYS576=17, али лично сам уверен у позитиван исход.

НИКИЋ из села Драговољићи код Никшића позитиван је на Y189944. Поручен је тест на Y250780. Реч је о аутентичном припаднику Никшића - Драговољића из истоименог села, које је по предању настало од Драга из 15. века, Ливеровог брата. С обзиром да је познат негативан статус Ливеровића на Y250780, очекујемо да ће и Никић добити исти резултат. У том случају, WGS тест Никића би био један од будућих приоритета, јер би се са њим највероватније открила најстарија заједничка мутација овог дела Никшића Жупљана, испод Y329074, а са њом и оквирно време њиховог досељења у Оногошт.

И једна увертира за крај овог кратког излагања, БУЛАТОВИЋУ из Реткоцера код Медвеђе је коначно завршена WGS анализа, после ево скоро годину дана од поручивања теста и каснијег, поновног слања заменског узорка. Након малих компликација и перипетија, успешно је послан BAM фајл на YFull, у режији Драгана Обреновића (буразеру, знаш шта те чека у дубини једног малог кањона, покрај леденог Рзава ;) ). Па да видимо, да ли ћемо напокон добити профилизацију Булатовића и коме ће се пре посрећити, Тодоровићу, Вучковићу, Ерићу или Томићу (сви сe тренутно налазе на нивоу Y250780*): https://www.yfull.com/tree/I-Y250780/
« Последња измена: Новембар 05, 2022, 08:18:57 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1758 послато: Новембар 05, 2022, 08:11:01 поподне »
Преносим информације од Владе и Рајевца, имаћемо нову грану испод Y250780, а то је А29200 и њу деле Булатовић из Раткоцера код Медвеђе и Тодоровић из Орашца код Тополе. Булатовић са Тодоровићем дели тај СНП, док је на осталих девет Тодоровићевих новела негативан. Честитке на формирању нове гране, поред профилисања Срезојевића, добили смо СНП који припада Булатовићима! Такође, честитке и Тодоровићу на проналажењу огранка (сад знамо ком огранку је припадао Теодосије Марићевића из Орашца, где је и почео устанак 1804.)

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1759 послато: Новембар 06, 2022, 09:55:50 пре подне »
Јуче сам био у улози муштулугџије, муштулук нисам "наплатио", како то обичаји и традиција налажу, али ћемо ово некад свакако знати и умети да прославимо. :) Честитао бих још једном овако јавно Тодоровићу на коначном откривању братства, а уједно бих честитао и изразио дубоко поштовање и захвалност нашем добром и великом пријатељу Спајићу, који је спонзорисао WGS тест Булатовића из Реткоцера, као што је пре две године први пут иницирао и спонзорисао његово тестирање на 23 маркера: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=391.msg137589#msg137589

Ово је изванредан резултат, који пре свега верификује истакнута предања Ровчана и историјски извор првог реда, турски дефтер за Нахију Ровца из 1477. године, а истовремено побија неке изнете спекулације на овој теми (из нама познате кухиње), о "романтизованим и веома упрошћеним" предањима и тд., о 4 брата Булату, Стјепану (Шћепану), Влаху и Срезоју, Гојаковим синовима и 4 братства настала од њих. На YFull стаблу већ имамо успешно профилисане Срезојевиће у А32852 подграни, Булатовиће ћемо добити у А29200 и имамо делимичну профилизацију Шћепановића, које репрезентује резултат В. Шћепановића id:YF083765 на нивоу Y250780* (делимичну јер недостаје само WGS резултат још једног припадника овог братства како би се формирала и њихова, засебна подграна), док се братство Влаховић највероватније крије у једном од кандидата који су на стаблу остали на Y250780* нивоу:
id:YF104800 ЕРИЋ (Лисовић, Барајево),
id:YF103221 ТОМИЋ (Шутци, Љиг),
id:YF085447 ВУЧКОВИЋ (Медвеђа, Трстеник).

На стаблу имамо још и id:YF104573 Јоковића из Бјелошевине код Никшића, и он је очекивано и даље Y250780*, с обзиром да се ради о припаднику Жупљана - Никшића. Видећемо да ли ће се нешто у том смеру променити након WGS резултата Рашковића из Кута код Никшића: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y250780/

БУЛАТОВИЋ id:YF110740 (старије порекло село Церовице/Колашин) на стаблу и даље стоји изван генеалогије Ровчана и Жупљана, али кликом на наранџасто поље "i" отвара се његов тренутни претпостављени статус "= I-Y250780*, I-Y254753", а Y254753 је управо подграна Тодоровића из Орашца код Аранђеловца. Нова подграна још није формирана јер обрада сирових података Булатовића и даље траје и вероватно и из разлога што је А29200 SNP мутација нешто лошијег квалитета, али Булатовић ће сасвим сигурно поцепати Y254753 подграну, у то нема сумње. А29200 сам прошле године номиновао у YSEQ-у, заједно са осталим приватним новелима Тодоровића, и добио сам овај одговор: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg158941#msg158941

Дакле, тада је прихваћено 5 од 9 новела, а међу онима који нису прошли критеријуме се нашао и А29200, те с тога нећемо имати могућност појединачног тестирања на SNP братства Булатовић, на жалост. Без обзира на то што А29200 немамо у понуди у YSEQ-у, сада бих подсетио на оне постављене планове у случају успешне профилизације братства:

Ипак, један скорашњи резултат на 23 маркера можда упућује на везу Тодоровића са Булатовићима: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6706.msg172884#msg172884

Међу братством Булатовић постоји једна одређена, родословна законитост, коју ћемо преко дубинских тестова покушати да испрофилишемо након WGS резултата тестираног Булатовића. Наиме, постоје две веће скупине Булатовића, Булатовићи-Богићевци и Булатовићи-Батрићевци. Њихово раздвајање се догодило у 15. веку и то код једног Вуксановог сина Богића, од којег су Богићевци и код другог Вуксановог сина Батрића, од којег су Батрићевци. Обезбедили смо два узорка Минића за SNP тестирања, један узорак је од Минића из Бијелог Поља, а други од тестираног из Орашца чији нам је хаплотип већ познат. Зашто су нам Минићи важни? Управо због ове поделе Булатовића на Богићевце и Батрићевце, с обзиром да Булатовић из Реткоцера припада Богићевцима, док Минићи припадају Батрићевцима. У случају открића заједничког SNP-а Булатовића и Тодоровића, Минићи би нам могли дати одговор на питање када и у ком човеку је та мутација настала. Али опет, све зависи и од тога да ли ће Минић имати уопште могућност провере припадности на њу, уколико мутација не прође критеријуме у YSEQ-у и не ставе је у понуду, онда ће WGS Минића бити једино решење.

Дакле, очекивали смо овакав резултат и не више од једне заједничке SNP мутације између Тодоровића и Булатовића, из разлога што су Минићи - Булатовићи потомци Вуксановог сина, Булатовог унука Батрића, а Булатовићи из Церовице потомци другог Булатовог унука Богића, (обојица су пописани у турском дефтеру Нахије Ровца из 1477. године, А29200 је SNP мутација настала код Булата, рођеног око 1400-те године). С обзиром да је план а) пропао одн. да су узорци тестираног на 23 маркера Минића из Орашца, који су у међувремену послани у YSEQ бескорисни, јер Минић нема могућност поручивања теста на А29200, приступамо плану б): Минић ће поручити WGS тест и дати нам одговор на питање да ли су Тодоровићи - Марићевићи пореклом Минићи. Уколико јесу, што нам донекле на то указује и њихова заједничка, карактеристична вредност на маркеру DYS458=16, онда ће Минић и Тодоровић испод А29200 имати неколико заједничких SNP мутација. На томе Тодоровић не стаје већ жели да управо преко генетских анализа верификује и предање о пореклу од Марићевића из Орашца, јер је Тодор био син орашачког и јасеничког кнеза Теодосија Марићевића (1760-1807). Обезбедио је узорак једног МАРИЋЕВИЋА из Орашца и у зависности од тога колико ће Тодоровићу остати приватних новела након WGS теста Минића и каквог ће квалитета они бити тј. да ли ће бити међу онима које су на YSEQ-у прихваћени, пружиће се прилика Тодоровићу да тестирањем Марићевића на њих открије и ову повезницу.

« Последња измена: Новембар 06, 2022, 10:05:45 пре подне Владимир Бојановић »