Аутор Тема: Српски N-P189.2  (Прочитано 317175 пута)

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #480 послато: Фебруар 11, 2017, 08:07:44 поподне »
Изашао нови YFull tree, додана нова подрана N-FGC28483. TMRCA за Y7310  подграну по новом 950 ybp, раније 600 ybp.

https://www.yfull.com/tree/N/

Ван мреже Rigel

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 327
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #481 послато: Фебруар 11, 2017, 08:33:47 поподне »
Одлично. Драго ми је да се мој BigY купон исплатио. Новодефинисани СНП и нова подграна.  :)  8)

Значи да је, према формули коју користи YFull, најскорији заједнички предак Узелца и Јокића живео пре око 500 година, док TMRCA за Y7310 остаје око 600 година. Овај мистериозни узорак мешаног порекла има 5 нових СНП-ова.

Изашао нови YFull tree, додана нова подрана N-FGC28483. TMRCA за Y7310  подграну по новом 950 ybp, раније 600 ybp.

https://www.yfull.com/tree/N/

Колико видим, овај неочекивани пораст TMRCA за Y7310 подграну није последица Uzi-јевог узорка, већ повећаног броја откривених SNP-ова за мистериозни узорак GRC13294033. У прошлој верзији стабла су рачунали само 5 нових, поузданих SNP-ова, а сада су их нашли 13. Тако велика бројка значајно одудара од остала три узорка под Y7310, који имају 2, 3 и 4 нова SNP-а.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #482 послато: Фебруар 11, 2017, 08:55:56 поподне »
Колико видим, овај неочекивани пораст TMRCA за Y7310 подграну није последица Uzi-јевог узорка, већ повећаног броја откривених SNP-ова за мистериозни узорак GRC13294033. У прошлој верзији стабла су рачунали само 5 нових, поузданих SNP-ова, а сада су их нашли 13. Тако велика бројка значајно одудара од остала три узорка под Y7310, који имају 2, 3 и 4 нова SNP-а.

Да тако изгледа. Видим Coverage (BP)  за тај узорак је вечи него код осталих тестираних.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #483 послато: Фебруар 22, 2017, 10:18:16 поподне »
Има још

First Name:   William
Last Name:   Wood
Year Born:   About 1742
Year Died:   
Country of Origin:   Malborough, Devon or Devonshire, England
Latitude:   
Longitude:   


Additional information about Paternal Line:
Most ancestors born in Malborough, Devon, England including William WOOD (b. 1742). His father was William Wood (birthplace unknown) circa 1710. He married Joan Phillips in Malborough 1n 1739 and died in Malborough 1784.


DYS 393      DYS 390      DYS 19/394      DYS 391      DYS 385a      DYS 385b      DYS 426      DYS 388      DYS 439      DYS 389-1   
14   25   15   10   11   15   11   12   11   14
DYS 392   DYS 389-2   DYS 458   DYS 459a   DYS 459b   DYS 455   DYS 454   DYS 447   DYS 437   DYS 448
14   28   17   9   9   11   12   25   14   21
DYS 449   DYS 464a   DYS 464b   DYS 464c   DYS 464d   DYS 460   GATA H4   YCA IIa   YCA IIb   DYS 456
31   13   13   14   15   11   11   18   19   14
DYS 607   DYS 576   DYS 570   CDY a   CDY b   DYS 442   DYS 438   DYS 531   DYS 578   DYS 395S1a
14   19   17   35   37   13   10   11   8   15
DYS 395S1b   DYS 590   DYS 537   DYS 641   DYS 472   DYS 406S1   DYS 511   DYS 425   DYS 413a   DYS 413b
17   8   12   10   8   10   10   12   20   21
DYS 557   DYS 594   DYS 436   DYS 490   DYS 534   DYS 450   DYS 444   DYS 481   DYS 520   DYS 446
18   12   12   12   15   7   14   24   22   13
DYS 617   DYS 568   DYS 487   DYS 572   DYS 640   DYS 492   DYS 565
12   11   14   11   12   12   11

Haplogroup   Probability   Fitness   Fitness 2
1   N1a P189.2+    9.48   17.52   0.24
2   N1c    0   12.81   0.25
3   R1a (for 67+ markers, try level for R1a-s, 70+ subclades)    0   9.84   0.21
4   R2    0   9.57   0.23
5   R1b (for 67+ markers, try level for R1b-s, 160+ subclades)    0   8.87   0.18
6   Q M346>M3    0   8.85   0.26

Успео наговорит овог тестираног да узмемо преко нашег N-P189.2 пројекта тест за СНП P189.2. Ако че се потврдит да је позитиван онда верујем да су можда нјегови преци дошли у Енглеску са Римљанима. Некако ми се чини да му је најближи по маркерима онај Талијан ДиЦесаре, иако су доста далеко. Што би на крају и требали бити ако су им се преци раздвојили пре 1500 година и више.

Резултати би требали дочи за пар седмица.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #484 послато: Фебруар 22, 2017, 11:04:41 поподне »
Зато ће бити права посластица ако се испостави да је N код моравских Влаха управо N-P189.2. Остаје нам да се надамо да ће аутор/аутори чланка да одговоре Узију и пошаљу му маркере.  :)

Аутор на жалост још није одговорио. Можда више нема доступа емајл адреси на коју сам послао упит. У сваком случају на ФТДНА се појавио један тестирани N са овог подручја и испао је BY6007. Тако да можда ови моравски Влахи ипак нису N-P189.2.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #485 послато: Фебруар 23, 2017, 12:00:27 пре подне »
Успео наговорит овог тестираног да узмемо преко нашег N-P189.2 пројекта тест за СНП P189.2.

Прави си дипломата.   :)

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #486 послато: Фебруар 23, 2017, 12:44:53 пре подне »
Прави си дипломата.   :)

Хвала. Није тешко кад се мора, корак по корак, да се разјасни мало та наша N-P189.2 грана.  :D

Ово иде у приллог тој теорији јер није далеко од краја одакле је тај Енглез. http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-devon-31313465

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8505
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #487 послато: Фебруар 23, 2017, 10:47:14 пре подне »
Хвала. Није тешко кад се мора, корак по корак, да се разјасни мало та наша N-P189.2 грана.  :D

Ово иде у приллог тој теорији јер није далеко од краја одакле је тај Енглез. http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-devon-31313465

Могуће, Девон и Корнвол су поред Велса били једно од прибежишта романо-британске и келтске популације приликом досељавања Англосаксонаца. У Корнволу се развио и посебан језик, корнски (Cornish), који припада келтској породици језика (мислим да је данас изумро), а из Девона и Корнвола се део становништва у раном средњем веку иселио у Бретању у данашњој Француској, где и даље постоји бретонски језик (потекао од тих острвских досељеника, дакле није потомак галског језика којим се говорило у данашњој Француској пре доласка Рима). Ово би можда значило да се N-P189.2 ширила или са Келтима или са Римљанима, мада сматрам да је вероватнија друга хипотеза. Време ће показати.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #488 послато: Фебруар 23, 2017, 07:32:27 поподне »
Успео наговорит овог тестираног да узмемо преко нашег N-P189.2 пројекта тест за СНП P189.2. Ако че се потврдит да је позитиван онда верујем да су можда нјегови преци дошли у Енглеску са Римљанима. Некако ми се чини да му је најближи по маркерима онај Талијан ДиЦесаре, иако су доста далеко. Што би на крају и требали бити ако су им се преци раздвојили пре 1500 година и више.

Резултати би требали дочи за пар седмица.

Не знам јеси ли скоро отварао П189.2 пројекат на фтдна имамо два рођака Енглеза , Пулибланка и Вуда (старије презиме Пулибланк) :) сврстани су у засебну грану. Ако добро разумем напомену, најстарији познати предак им је рођен 1530 г. Овако одокативно чини ми се да су нам малкице ближи него Рис...

Ово је према мом мишљењу тас на ваги који додатно вуче у корист предсловенског порекла наших П189.2

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #489 послато: Фебруар 23, 2017, 08:48:58 поподне »
ово је велики скок напред што се тиче наше групе!


Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #490 послато: Фебруар 23, 2017, 09:35:18 поподне »
Не знам јеси ли скоро отварао П189.2 пројекат на фтдна имамо два рођака Енглеза , Пулибланка и Вуда (старије презиме Пулибланк) :) сврстани су у засебну грану. Ако добро разумем напомену, најстарији познати предак им је рођен 1530 г. Овако одокативно чини ми се да су нам малкице ближи него Рис...

Ово је према мом мишљењу тас на ваги који додатно вуче у корист предсловенског порекла наших П189.2

Да, знам. Ја сам их наговорио да се пријаве у пројекат и да се могу тестрати на P189.2.  :D

Покушавао сам и са ДиЦесаром али изгледа да човек није више заинтересиран за истраживање порекла. Али пошто је он веч тестиран (и позитиван) на P189.2 могли би га онда тестирати само на Y7316. Што че се и направити са овим Wood ако испадне позитиван на P189.2.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2357
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #491 послато: Фебруар 23, 2017, 09:41:44 поподне »
Ова ваша П189.2 је изгледа чудесан скуп уских грла, како у праисторији, тако и у последњем миленијуму.

Момци, на који век бисте ставили велике паре у кладионици за рођење претка српских (балканских) П189.2?

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #492 послато: Фебруар 23, 2017, 10:06:13 поподне »
Да, знам. Ја сам их наговорио да се пријаве у пројекат и да се могу тестрати на P189.2.  :D

Покушавао сам и са ДиЦесаром али изгледа да човек није више заинтересиран за истраживање порекла. Али пошто је он веч тестиран (и позитиван) на P189.2 могли би га онда тестирати само на Y7316. Што че се и направити са овим Wood ако испадне позитиван на P189.2.
нисам се нешто много удубљивао али ми личи на голо око да нам је мало ближи него Рис, па би требао бити позитиван на П189.2... Мада опет појавили су се на јако чудном месту (ако се испостави да су позитивни), не видим никакавог "заједничког делиоца" између Рјазана, Балкана, средње Италије и Девона

Ван мреже crni

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 362
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #493 послато: Фебруар 23, 2017, 10:25:23 поподне »
Ова ваша П189.2 је изгледа чудесан скуп уских грла, како у праисторији, тако и у последњем миленијуму.

Момци, на који век бисте ставили велике паре у кладионици за рођење претка српских (балканских) П189.2?

Чини ми се да је дошао са Норманима (и претком браће Дробњака  :D) у некој од њихових експедиција на источној обали Јадрана, биће за вријеме српског краља Константина Бодина 1081.-1101. којему је жена и краљица била Јаквинта Норманка. Почевши од 1081. године је Роберт Гвискар, вођа Нормана из јужне Италије пружао краљу Бодину помоћ у освајању Рашке и Босне на чије је чело за жупане тада постављао своје дворјане Стефана, Вукана и Марка ...
Дакле стављам свих 5£ које имам на 11. вијек.


Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #494 послато: Фебруар 23, 2017, 10:32:37 поподне »
Чини ми се да је дошао са Норманима (и претком браће Дробњака  :D) у некој од њихових експедиција на источној обали Јадрана ...

Интересантна теорија.  :)

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #495 послато: Фебруар 23, 2017, 10:40:06 поподне »
нисам се нешто много удубљивао али ми личи на голо око да нам је мало ближи него Рис, па би требао бити позитиван на П189.2... Мада опет појавили су се на јако чудном месту (ако се испостави да су позитивни), не видим никакавог "заједничког делиоца" између Рјазана, Балкана, средње Италије и Девона

Пронашао сам неколико потенциалних П189.2 Француза па је могуча и ова теорија коју је малопре поставио Црнчевић.

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #496 послато: Фебруар 23, 2017, 10:53:45 поподне »
Пронашао сам неколико потенциалних П189.2 Француза па је могуча и ова теорија коју је малопре поставио Црнчевић.

Ако су Французи пореклом из околине Шалона (Шампања) Châlons-en-Champagne, извесно је и Хунско порекло.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Catalaunian_Plains

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #497 послато: Фебруар 23, 2017, 11:22:46 поподне »
Ако су Французи пореклом из околине Шалона (Шампања) Châlons-en-Champagne, извесно је и Хунско порекло.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Catalaunian_Plains


Један је оставио Bordeaux, France као земљу порекла, други само France.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #498 послато: Фебруар 23, 2017, 11:43:33 поподне »
Задњи резултати заиста иду у прилог присуства N1a P189 на Балкану још из времена Рима.

Међутим, треба имати у виду да је веза са тестираним Pullyblank из Девона давнашња, рекао бих бар 4000 година. Pullyblank је нешто ближи Reace-u од балканских P189, али не пуно ближи. Балканско-карпатској групи је опет најближи Ди Чезаре, али и он им је далек бар 3000 година. Укратко, пуно давно раздвојених грана на подручју Старог Рима, што би говорило у прилог старости ове хаплогрупе на том подручју.

За анализу наших haplotipova кључна је и даље веза са Молnaром и Козмом са Карпата, затим са Ди Чезарем, а тек на крају са енглеским хаплотиповима. Ова прича око Нормана не изгледа ми реална управо због старости свих ових грана.

Иначе, презиме Pullyblank је прилично карактеристично и ограничено на подручју Девона, а чини се и прилично старо. Ево шта се може наћи о томе:

"As with a lot of surnames, the capacity for variant spellings is huge. The first person with the name, found so far, was a Robert Polliblanke who became a monk in 1316. But by the time of the regular birth, death and marriage parish registrations in the mid 1500's, the name had evolved to Pulliblank, entirely in Devon, with many other spellings following in later centuries, the most being PULLEYBLANK and POLYBLANK.  They spread across the south of England to London, and off to Canada, US and Australia."

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #499 послато: Фебруар 24, 2017, 12:12:04 пре подне »
Задњи резултати заиста иду у прилог присуства N1a P189 на Балкану још из времена Рима.

Међутим, треба имати у виду да је веза са тестираним Pullyblank из Девона давнашња, рекао бих бар 4000 година. Pullyblank је нешто ближи Reace-u од балканских P189, али не пуно ближи. Балканско-карпатској групи је опет најближи Ди Чезаре, али и он им је далек бар 3000 година. Укратко, пуно давно раздвојених грана на подручју Старог Рима, што би говорило у прилог старости ове хаплогрупе на том подручју.

За анализу наших haplotipova кључна је и даље веза са Молnaром и Козмом са Карпата, затим са Ди Чезарем, а тек на крају са енглеским хаплотиповима. Ова прича око Нормана не изгледа ми реална управо због старости свих ових грана.

Иначе, презиме Pullyblank је прилично карактеристично и ограничено на подручју Девона, а чини се и прилично старо. Ево шта се може наћи о томе:

"As with a lot of surnames, the capacity for variant spellings is huge. The first person with the name, found so far, was a Robert Polliblanke who became a monk in 1316. But by the time of the regular birth, death and marriage parish registrations in the mid 1500's, the name had evolved to Pulliblank, entirely in Devon, with many other spellings following in later centuries, the most being PULLEYBLANK and POLYBLANK.  They spread across the south of England to London, and off to Canada, US and Australia."

PULLYBLANK незвучи енглески, многа стара и редка енглеска презимена имају француско-норманску позадину >>> POUILLY BLANC