Аутор Тема: Средњовековна српска хералдика - Medieval Serbian Heraldry  (Прочитано 26650 пута)

Ван мреже crni

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 362
Одг: Средњовековна српска хералдика - Medieval Serbian Heraldry
« Одговор #80 послато: Март 28, 2019, 03:08:15 пре подне »
Текст са унутрашње стране обично је неког сакралног карактера. Тако је и у овом случају. Ево шта о њему каже Бранка Иванић (Прстење српске средњовековне властеле, Београд, 1998, стр. 15-16):
Цитат
Издваја се такође и прстен из Дубровника (сл. 23, то је овај наш-Amicus), вероватно млетачке израде. Златан је и цео украшен. На осмоугаоној, издуженој глави урезани су штит и кацига са перјаницом у облику крилатог змаја. При врату и на унутрашњој страни главе урезан је орнамент храстовог лишћа, а на раменима још по једна представа змаја. Са унутрашње стране карике исписана су имена Света три краља — Мелхиор, Валтазар, Гаспар, а са спољашње још један натпис, готово потуно истрвен и нечитљив. Још увек нису рађене студије које би реконструисале изглед амблема витешког реда "Змај " који је основао угарски краљ Сигисмунд (1387–1437) као ред посебно предан борби против Турака. Овом реду су припадала оба српска деспота, чланови породица Хранић и Косача, а и озлоглашени влашки војвода Дракул. У тестаменту властелина Прибислава Вукотића наводи се дословно да се прстен (... segno che ha el Dragon аrmа de Re d'Ungaria) оставља супрузи овога витеза који је од 1458. године био коморник херцега Стефана Косаче.
У другом делу пасуса она тражећи одговор питање порекла власника прстена одалази у погрешном правцу, јер се поред непосредних хералдичких примера поводи за змајем, и тражи помене витешког реда "Змаја" у дубровачком окружењу.


Да, слажем се са Б. Иванић 1998., тек мало касније је Драгомир Ацовић, 2000., дао мунициозну студију Друштва (Реда) змаја као и изглед знака (амблема) реда, док је Живојин Андрејић, 1999. (2011.) опширно писао о витезовима Реда. Занимљиво је проучити и сликовит прилог Петар Б. Богуновић, 2013. о војно-политичким разлозима оснивања Реда змаја 1408. године.

Али, не могу никако прихватити став да се у тестаменту Прибислава Вукотића, који је написао 21. марта 1475. године.429, гдје Б. Иванић каже: "наводи се дословно да се прстен (... segno che ha el Dragon аrmа de Re d'Ungaria) оставља супрузи" ?!

На тај начин није протумачио тестамент Прибислава Вукотића ни 429 L. Thalloczy, Studien, 228, 437, (222-230, 436-439), 1914, који двоуми да ли је у питању оружје украшено змајем или знак (орден) Реда Змаја који је добио од угарског краља? Талоцијев препис тестамента тече овако: "E tuti soi anelj doro: quatro diamanti, e tre rubinj. Item lasso una insegna che ha el Dragon Arma de Re d'Ungaria ala dite :", а даје нам и мишљење да је ово у сваком случају најзанимљивија тачка тестамента.

Сима Ћирковић (Почтени витез Прибислав Вукотић, Зборник ФФБг, 10, 1968, стр. 272-273) такође нигдје не помиње прстен са змајем угарског краља .. , искључиво помиње знакове, инсигније.
Цитат
Из тестамента Прибислава Вукотића видели смо да је и наш витез имао мач, мамузе и појас као знаке свога витештва. Поред тога он је имао и „la colaina che me dono Re Cipro" „la divisa che me dono Re Alfonso" и „una insegna che ha el Dragon Arma de Re d'Ungaria". То, наравно, није био мушки накит, већ су то били знаци витешких редова. ... Трећи споменути предмет је у самом тестаменту назван „insegna" тј. знак, инсигнија. Змај на њему није, наравно, грб угарског краља, него знак једног добро познатог витешког реда. ...

Тако је и Десанка Милошевић (Накит од XII до XV века из Збирке Народног музеја, Београд 1990, стр. 129) након исцрпног описа (нашег) прстена поменула тестамент Прибислава Вукотића, али само у смислу истицања вредности и значаја оваквих скупоцјених примјерака златарске технике не повезавши ни једном рјечју наш прстен са инсигнијама змаја угарског краља из Вукотићевог тестамента:
Цитат
Колико се у средњем веку ценила ова врста прстења, као и привесци одличја одређеног витешког реда који су истовремено били и веома скупоцени и луксузно обрађени, показује и тестамент витеза Прибислава Вукотића који жени Доротеји поред хаљина, појасева и накита оставља и ознаке витешког реда, а један од тих био је украшен бисерима, дијамантима и рубинима. Цитирамо текст према подацима из чланка Симе Ћирковића (Почтени витез Прибислав Вукотић, стр. 266) где се дословно вели: "Item lasso una in segnо che ha el Dragon аrma de Re d'Ungharia"

Лако се уочава да је Иванић преписала Милошевић (и у штампарским грешкама), и вјеројатно усвојила и њену претпоставку да је наш "прстен био израђен за неког босанског властелина, можда и за самог Стефана Косачу", али ипак још није добио име свог власника, на изложби средњовјековног накита са натписима „Поруке са руке” из колекције Народног музеја представљеним у Дому Народне скупштине и београдском аеродрому 2014/15. са поставком на којој је приказано 20 експоната имамо проспект на којем стоји "nepoznatog viteza".



Ван мреже goca 11

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 829
Одг: Средњовековна српска хералдика - Medieval Serbian Heraldry
« Одговор #81 послато: Март 29, 2019, 04:24:31 поподне »
Prsten, oružje ili orden, šta god, Vukotić je testamentom ostavio ( nijednom od svoja tri sina )već supruzi Doroteji i sad posle više od 500 godina neko ne može da prihvati taj "stav"....da ostavlja supruzi ..
Verujem Branki Ivanić naučnom savetniku Narodnog muzeja

Ван мреже Момчило

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: Средњовековна српска хералдика - Medieval Serbian Heraldry
« Одговор #82 послато: Мај 20, 2020, 11:55:03 пре подне »
Поздрав свима! Био бих веома захвалан ако би неко могао нешто више да ми каже о двоглавом орлу из Старе пиротске цркве, његовом могућем пореклу: http://momcilovac.blogspot.com/2016/09/blog-post_9.html

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Средњовековна српска хералдика - Medieval Serbian Heraldry
« Одговор #83 послато: Мај 20, 2020, 12:56:13 поподне »
Поздрав свима! Био бих веома захвалан ако би неко могао нешто више да ми каже о двоглавом орлу из Старе пиротске цркве, његовом могућем пореклу: http://momcilovac.blogspot.com/2016/09/blog-post_9.html

То је такође амвон, истакнуто место у храму, с кога свештеник врши проповед.

Двоглави орао се ту јавља као знак краљевске или царске власти.

Исте такве примере срећемо и у средњовековним црквама с простора данашње Бугарске и Грчке.

Овај из Пирота је занимљив због цвета и ктиторског натписа око самог двоглавог орла.

Милош Ћирић у свом капиталном делу Летопис симбола : свет и српске земље (књ. 2, Београд, 2009, стр. 439), каже да би било погрешно двоглавог орла на амвону сматрати хералдичким знаком.



Ван мреже Момчило

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: Средњовековна српска хералдика - Medieval Serbian Heraldry
« Одговор #84 послато: Мај 20, 2020, 04:07:32 поподне »
Хвала Вам!

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: Средњовековна српска хералдика - Medieval Serbian Heraldry
« Одговор #85 послато: Октобар 19, 2020, 06:30:58 поподне »
 Ево да тема оживи, захваљујући господину Горану Комару свјежа емисија а по мени битна и за хералдику. 
<a href="https://www.youtube.com/v/q6WjihMWjQ4" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/q6WjihMWjQ4</a>

 Ако сматрате да је требало на другој теми простовам било да премјестите.
« Последња измена: Октобар 19, 2020, 07:45:39 поподне НиколаВук »

Ван мреже Каламанда

  • Гост
  • *
  • Поруке: 19
Одг: Средњовековна српска хералдика - Medieval Serbian Heraldry
« Одговор #86 послато: Март 06, 2022, 03:38:36 поподне »
Дали су познати грбови хумско требињских властелинских породица?Бар неки од њих ...

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Средњовековна српска хералдика - Medieval Serbian Heraldry
« Одговор #87 послато: Март 06, 2022, 04:37:47 поподне »
Дали су познати грбови хумско требињских властелинских породица?Бар неки од њих ...

За један број породица јесу, али реч је углавном о апокрифним грбовнима. То су нпр. Љубибратићи, Шимраковићи, Нимичићи, Чихорићи, Бгопанковићи. Док рецимо Косаче имамо потврђене у хералдичким и сфрагистичким изворима из њиховог времена. Постоје и примери сачуваних хералдичких и сфрагистичких споменика са подручја Хумске земље за које није познато коме су припадали (грбови на стећцима, каменој пластици, накиту).



Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Средњовековна српска хералдика - Medieval Serbian Heraldry
« Одговор #88 послато: Јун 06, 2022, 05:00:17 поподне »
Двоглави орао Црнојевића:

https://www.academia.edu/41391257/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8_%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BE_%D0%A6%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%98%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B0_Crnojevics_Double_Headed_Eagle?email_work_card=view-paper

Иако је рад са научног скупа о Црнојевићима, дат је леп преглед употребе двоглавог орла у хералдици кроз прошлост уопште, а нарочито у нашим средњевековним земљама.
"Наша мука ваља за причешћа"



Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Средњовековна српска хералдика - Medieval Serbian Heraldry
« Одговор #91 послато: Септембар 01, 2022, 06:59:48 поподне »
Мотив би могао бити комбинација тролисника и троугла. Енигма грба је троугао (Острвица?) испод кациге.


троугао испод шлема је укошен штит
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"