Y-днк хаплогрупа I2

[Милош]

Да, то је сардинијска грана...што отвара питање да ли је она на Сардинији од мезолита/неолита или је дошла са Вандалима нпр?

Xм... Зaнимљивo! Maдa мoждa ce paди и o oнoj capдиниjcки бpaтcкoj "зaпaднoeвpoпcкoj" гpaни.

[симо]

Да, то је сардинијска грана...што отвара питање да ли је она на Сардинији од мезолита/неолита или је дошла са Вандалима нпр?

Не пренагљујте са закључцима. 

М26 често називају сардинијском граном, иако је  заступљена по читавој западној, па и централној Европи. Сем тога I2-M26 (L158 је само еквивалент М26) је стара 11.000 година, па потенцијално може да буде пронађена у сваком кутку Европе.

[симо]

Изгледа да је један примерак са локалитета Њемча у Пољској (900-1000 године) добар кандидат за Динарика:

Изјава Вадима Веренића:

Some news from Vladimir Tagankin

kow45 I-L801
kow55 I1: Z2676/CTS10+ Z2737+ Z2754/CTS2375+ Z2862+ L80+ Z2887+ Z2816/CTS8170+
kow57 G-L30: CTS1093/PF3258/M3243+
mar7 I-Y3603: CTS9451+ or I-Y5384: Y5396/FGC11745+
niem13 I-L621: S23314+
niem18 J-Z6055: Z27899/Y7016+ or J-SK1323: FGC58046- FGC58078+ (low probability)

We can not predict haplogroups for niem29, niem3, leg5

http://www.anthrogenica.com/showthread.php?6522-Early-Medieval-aDNA-from-Poland-coming-soon/page74

Сремче, хвала на информацији, али већ смо коментарисали страницу уназад.

[симо]

Процурели су резултати за још четири узорка Велбарске културе из друге студије: I2a1a1-M26/L158, R1b-U106, I1-Z63, G2.

Прилична разноврсност, мора се признати.

[Сремац]

Сремче, хвала на информацији, али већ смо коментарисали страницу уназад.

Ух, извињавам се, обично сам у току са активностима на форуму,
али у последње време не стигох све испратити.

[шкрњо]

Тачно. Хтедох рећи у контексту да Готи бар што се доступних узорака тиче нису имали Динарик.

Заправо, што се Гота тиче, узорци које тренутно имамо су потпуно безначајни. Готи су у том периоду живјели већином у Украјини, помало их је било на југозападу данашње Пољске, у сваком случају далеко од Ковалевка, одакле су узорци који изађоше, и који без сумње припадају неком другом (источно)германском племену.
Из ове студије која се очекује, једино узорци из Масломецза можда припадају Готима (иако је и то мало више сјеверозападно од главног подручја које тада насељаваше).

Постављао сам на теми о древној ДНК закључке из неке раније студије која се бавила Пољском у истом периоду (додуше само на основу аутозомалне и мтДНК), и закључено је да је генетска подвојеност била огромна, тј. да су племена и која су била по само стотинак километара удаљена имала генетику која се драстично разликовала.

Процурели су резултати за још четири узорка Велбарске културе из друге студије: I2a1a1-M26/L158, R1b-U106, I1-Z63, G2.

Испоставило се да овај R1b-U106 није повезан са студијом о Велбарку.

[Црна Гуја]

Испоставило се да овај R1b-U106 није повезан са студијом о Велбарку.

Зна ли се којој култури/ком периоду припада тај узорак, ако је заиста у питању легитиман резултат?

[шкрњо]

Зна ли се којој култури/ком периоду припада тај узорак, ако је заиста у питању легитиман резултат?

Испрва прије 7-8 мјесеци рекоше да је нађен R1b-U106 у велбарској култури (Drozdowo), али ту гласину (за разлику од осталих) није потврдио нико од људи који учествују у студији.

[Србин]

Мала исправка. Шлеска Њемча је у питању.

[симо]

Мала исправка. Шлеска Њемча је у питању.

Судећи по локацији Ковалевко група не може бити ни Вилбарк ни готска, већ Пшеворска. Онда и налаз I1-Z63 има више смисла.

[симо]

Судећи по локацији Ковалевко група не може бити ни Вилбарк ни готска, већ Пшеворска. Онда и налаз I1-Z63 има више смисла.

Исправка: сад видјех да се ипак ради о Вилбарку, мада локација стоји прилично далеко од главне Вилбарк зоне.

http://www.muzarp.poznan.pl/zewnetrzne/arena/kowalewko/kowalewko_eng.html

[симо]

Гледајући досад СНП-ом дефинисане подгране хаплогрупе I2-CTS10228, може се закључити да су код Срба заступљене практично двије подгране I2-S17250 и I2-Z17855. Обе ове гране по досадашњим прорачунима нису старије од 1900 година. Код Срба засад нису заступљене двије подгране, које додуше имају и нешто већу старост (преко 2000 година),а то су Y4460 и A2512.

Грана A2512 очигледно није учествовала у словенској етногенези. Гледајући распоред и старост, једино логично објашњење за A2512 јесте експедиција још увијек несловенских Бастарна у Македонији у 2. вијеку пне. Предак A2512 се тад очигледно утопио у грчку популацију, да би се неки његов далеки потомак, вјероватно за вријеме контаката црноморских грчких колонија и хазарског каганата око 900 г не утопио у источноевропску јеврејску популацију, а неки други опет медитеранским миграцијама у шпанску.

Грана Y4460 је са друге стране изразито словенска и широко распрострањена од Балкана, Словеније, средње и Источне Европе, али за чудо као да заобилази српски простор. Интересантно је да је има и западно и источно до Срба, код Словенаца и Бугара, али је код Срба засад нема.

[НиколаВук]

Грана A2512 очигледно није учествовала у словенској етногенези. Гледајући распоред и старост, једино логично објашњење за A2512 јесте експедиција још увијек несловенских Бастарна у Македонији у 2. вијеку пне. Предак A2512 се тад очигледно утопио у грчку популацију, да би се неки његов далеки потомак, вјероватно за вријеме контаката црноморских грчких колонија и хазарског каганата око 900 г не утопио у источноевропску јеврејску популацију, а неки други опет медитеранским миграцијама у шпанску.

Можда су А2512 дошли касније, током насељавања Бастарна у Мезији које су спроводили римски цареви крајем III века н.е. Овај ранији поход из II века п.н.е, спроведен као део плана Филипа V којим је хтео да потпуно уништи своје велике непријатеље Дарданце, није резултирао насељавањем Бастарна јер су они били побеђени и потпуно протерани са Балкана. На Yfull-у се, додуше, TMRCA отприлике поклапа са 100. годином п.н.е, али не мора да значи да се баш тада сеоба на Балкан и одиграла.

[симо]

Што се тиче хаплогрупе I2-Z17855, она је присутна код Срба кроз три откривене подгране:А1221 (Ковачани) и PH3414 (Мириловићка), A16413 (Михајловић из Блаца) као и кроз већи број оних који су Z17855*.

Општи распоред ове хаплогрупе указује да се ради о Словенима Паноније који су населили подручје централног Балкана највише моравско-вардарском миграционом рутом. Одсуство ове хаплогрупе у Аустрији, Чешкој, Словенији, Хрватској, Пољској и Њемачкој говори да се ради о словенској популацији која је из Украјине директно или преко Доњег Дунава дошла на подручје Панонске низије.

[симо]

Можда су А2512 дошли касније, током насељавања Бастарна у Мезији које су спроводили римски цареви крајем III века н.е. Овај ранији поход из II века п.н.е, спроведен као део плана Филипа V којим је хтео да потпуно уништи своје велике непријатеље Дарданце, није резултирао насељавањем Бастарна јер су они били побеђени и потпуно протерани са Балкана. На Yfull-у се, додуше, TMRCA отприлике поклапа са 100. годином п.н.е, али не мора да значи да се баш тада сеоба на Балкан и одиграла.

Због старости гране и непостојања међуграна, мени се први сценарио чини вјероватнијим. Сем тога грана А2512 је изразито грчка ( са каснијим шапнским и јеврејским одвојцима). Да су насељени у Мезији вјероватно би говорили латинским, а не грчким. Сем тога, Бастарни су у 3. вијеку не већ дебело ушли у процес словенске етногеензе, тако да то већ не би били Бастарни него Протословени.

Сем тога, довољно је било да у 2. пне остане један Бастарн у макеоднији и Грчкој, па да данас од њега имамо потомке оличене у грани А2512.

[НиколаВук]

Због старости гране и непостојања међуграна, мени се први сценарио чини вјероватнијим. Сем тога грана А2512 је изразито грчка ( са каснијим шапнским и јеврејским одвојцима). Да су насељени у Мезији вјероватно би говорили латинским, а не грчким. Сем тога, Бастарни су у 3. вијеку не већ дебело ушли у процес словенске етногеензе, тако да то већ не би били Бастарни него Протословени.

Сем тога, довољно је било да у 2. пне остане један Бастарн у макеоднији и Грчкој, па да данас од њега имамо потомке оличене у грани А2512.

Проблем је што извори те насељенике из 3. века у Мезији не зову Словенима нити неким другим именом, него баш Бастарнима, тако да су они тада још увек одржавали свој засебни идентитет (или барем део њих који је насељен на територију Империје). Можда процес претапања у словенски етнос у то време није још увек захватио све Бастарне, или је почео касније, током 4-5. века. Ти насељени Бастарни су могли да првобитно, током 4. века, буду асимиловани међу романску популацију и да им говорни језик буде латински, али се много тога издешавало од 4. века надаље (Сеоба народа), па је сасвим могуће замислити да су се они у неком тренутку (од 4. до 7. века) спустили са несигурног подунавског лимеса у релативну сигурност Хеладе и да су тамо прихватили хеленски идентитет и језик. Остаје, наравно, и могућност да потичу од једног човека из 2. века п.н.е, јер можда би ипак требало очекивати већу разноврсност А2512 на северу Балкана ако су ту дошли током нове ере...

[симо]

Грана S17250 је укупно гледано најзаступљенија грана хаплогрупе I2-CTS10228 међу Србима. И она је широко распрострањена у практично свим словенским земљама и има много специфичнијих подграна.

Међу Србима су најзаступљеније двије њене подгране: PH908 и Y4882.

Од гране Y4882 најзаступљенија је још млађа грана А1328. Оно што је занимљиво јесте да ни Y4882 ни А1328 досад нису пронађени међу македонским и бугарским Словенима, као ни потомцима Словена Грчке и Македоније. То указује да ова грана није учествовала у словенским миграцијама доњег Дунава и кроз моравско-вардарску долину.

Овој грани припада и крајишки род Родића, као и шекуларски Ћетковићи. Иако сам и сам за Родићеписоа о даљем македонском поријеклу, мислим да је то упитно, јер што се тиче ове гране, не постоји ништа што би упућивало на поријекло у централно-балканском правцу.

Грана А1328 најближе хаплотипове има на подручју Белорусије, Русије и Украјине. Мислим да до Паноније и Балкана, ова хаплогрупа није пролазила ни Молдавијом ни Румунијом.

[НиколаВук]

Можда би CTS10228* могли да представљају потомке бастарнских насељеника из 3. века н.е. (имамо једног СНП потврђеног CTS10228* са мајског тестирања, можда их има још међу "општим родом" CTS10228 на табели...).

[симо]

Грана BY128>Z16971 није значајније заступљена међу Србима, међутим имамо једног тестираног Србина који јој припада: Стојшина из Баната. Скоро сам сазнао за још једног Z16971  са наших простора, ради се о једном Хрвату из кајкавске зоне.

Ова грана је интересантна због неких својих подграна. Распоред јој је такав да се може наћи у практично свим словенским земљама. Нема је додуше у Бугарској, Македонији, и код нас је слабо заступљена, али занимљиво да је има на југу Грчке. Има је такође и у западним крајевима: Њемачкој, Аустрији, Словенији, Чешкој. Савакако главен зоне су у Мађарској, Словачкој, Пољској, Украјини, Русији ( занимљиво одсуствује у Белорусији).

Још раније је откривена једна грана ове хаплогрупе међу Карачајевцима на Кавказу. Ради се о народу турског језика, али са јаким локални кавкаским утицајима. Прве тезе о присуству огранка Z16971 међу Карачајевцима биле су да се ради о утопљеним Русима из каснијих времена, међутим показало се да је карачајевска грана бар 700-800 година стара. Данас је она дефинисана и СНП-ом А14978. Карачајци који припадају овој хаплогрупи сви упадају у клан Адурхај или кауум по карачајевски. По предању, предак овог клана Адурхај дошао је са претком Карачајаца-митским Карчом на Кавказ негдје са простора око Крима у 13. вијеку.

Занимљиво је да се ово вријеме поклапа са општом старошћу гране А14978. С обзиром да се сам карачајевски језик повезује са турским кипчако-куманским језицима, сасвим је јасно да су преци Карачајаца живјели негдје на подручју кипчако-куманске конфедерације која је почетком 13. вијека обухватала подручје од доњег Дунава, Крима до дубоко у Азију



Филогенетски је Карачајевцима најближи Украјинац Бондаренко са подручја јужно од Кијева.

Мислим да је сценарио очигледан. Словен са југа Украјине, утопио се у куманску популацију. Продором Монгола око 1240. године растурена је куманска конфедерација, а куманско становништво се разбјежало на све стране. Преци Карачајеваца су тако завршили на Кавказу, покупивши са собом и потомке Адурхаја I2-BY128>Z16971>A815>A5875>A14798

Иначе Хрват из кајкавске зоне припада подграни A815, дакле није тако ни далеко Карачајевцима.

[симо]

Можда би CTS10228* могли да представљају потомке бастарнских насељеника из 3. века н.е. (имамо једног СНП потврђеног CTS10228* са мајског тестирања, можда их има још међу "општим родом" CTS10228 на табели...).

Да, остају ти са звјездицом. С обзиром на нови налаз Алзашанина Саупа, биће вјероватно нових преименовања у I2-CTS10228,a вјероватно и нових СНП-ова у понуди за тестирање. Ето прилике за Д. из мајског тестирања да се додатно тестира.