Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа I2  (Прочитано 479667 пута)

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #720 послато: Јул 04, 2017, 01:05:27 поподне »
На YFull-u су чини се завршили анализу, а да нису извршили цијепање нити нови прорачун старости CTS10228. Уколико је Алзашанин нека раније одвојена грана, онда би и укупна старост CTS10228 требала да се повећа. Простора за то повећање има, од 5300-2300 година тј. од 3300 г пне до 300 г пне.

Алзашанин очигледно представља карику која је недостајала, а његова позиционираност на ширем простору сјеверне Њемачке, у складу је са ранијим везама за CTS10228 и CTS4002 (мјешовита континентално-британска грана) и у складу са претпоствљеним поријеклом CTS10228 на том подручју.

Надам се да ће YFull на некој од својих будућих редовних обнова стабала, поставити и нови прорачун старости.

Видим још увек нема прорачуна старости по једној линији, могуће да је анализа у току.
Порекло тестираног је са Доње Рајне (Југ).
Могуће да има неоткривених малобројних грана  CTS10228 на ширем простору Западне Европе.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1602
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #721 послато: Јул 04, 2017, 01:56:25 поподне »
На YFull-u су чини се завршили анализу, а да нису извршили цијепање нити нови прорачун старости CTS10228. Уколико је Алзашанин нека раније одвојена грана, онда би и укупна старост CTS10228 требала да се повећа. Простора за то повећање има, од 5300-2300 година тј. од 3300 г пне до 300 г пне.

Алзашанин очигледно представља карику која је недостајала, а његова позиционираност на ширем простору сјеверне Њемачке, у складу је са ранијим везама за CTS10228 и CTS4002 (мјешовита континентално-британска грана) и у складу са претпоствљеним поријеклом CTS10228 на том подручју.

Надам се да ће YFull на некој од својих будућих редовних обнова стабала, поставити и нови прорачун старости.

Коначно помак! :) :) :)

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 164
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #722 послато: Јул 04, 2017, 02:23:35 поподне »
Написао је то на страници И2а пројекта (ФТдна), једино је видљиво ако си члан пројекта.

Хвала на одговору. Видим ја да нешто не штима јер да сам видео окачио би.

Уколико је тачно ово што Мајка пише о 6 негативних еквивалентних СНП-ова, то би значило уз стандардни степен мутације СНП-а да се Алзашанин раздвојио од осталог I2-CTS10228 око 1200 г пне.

Па рекао је да је доста раније одвојен. То је у складу са локацијом покретања Динарика ка истоку из германског језгра. Ови су се само раније одвојили. Мање-више су на истом подручју ширег германског утицаја тако да су у питању само унутрашња сељакања по западној Европи док једна млађа грана није ушла у састав Германа који су се покренули ка истоку - југоистоку.

Видим још увек нема прорачуна старости по једној линији, могуће да је анализа у току.
Порекло тестираног је са Доње Рајне (Југ).
Могуће да има неоткривених малобројних грана  CTS10228 на ширем простору Западне Европе.

Мислим да ће на yfull стаблу тек настати карамбол. Доста тога фали. Искочили су само они којих највише и има, односно они који су већински доживели демографску експлозију са Словенима. Многе групе су такорећи словенске јер су настале након асимилације (млађе бројније подгране). У складу са тим можемо очекивати изоловане несловенске групе и на Балкану. Ево видиш како су запели са А2512. Да ли је она једина? Можда није. Да ли је и она словенска? Можда. Али можда није.

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #723 послато: Јул 04, 2017, 02:43:28 поподне »
Па рекао је да је доста раније одвојен. То је у складу са локацијом покретања Динарика ка истоку из германског језгра. Ови су се само раније одвојили. Мање-више су на истом подручју ширег германског утицаја тако да су у питању само унутрашња сељакања по западној Европи док једна млађа грана није ушла у састав Германа који су се покренули ка истоку - југоистоку.

Да, мислим да се сад јасно назире нешто старије поријекло Динарика. Потомци L621, а очигледно и CTS4002 су очигледно били раздвојени подизањем нивоа мора око 6500 пне, када је Британија постала острво. Тад су на острву очигледно остали заробљени L621>CTS4002>FGC20479, а на континенту су остали L621>CTS4002* (N113464 Wojtowicz Пољска,Silvester Vitt born 1864 in Whyl, Baden, Germany) и L621>CTS4002>CTS10228 (Алзашанин и словенска CTS10228).

То се види и по распореду нешто ранијих одвајања, која су сва на територији Њемачке:

L621>CTS10936+ CTS4002-    Michael Fleuchaus, b. abt. 1730, Baden,Germany

L621>A17060+ CTS4002-  John George Felty b.c. 1714, Ofterdingen, Germany

Укратко, подручје Њемачке је подручје највеће разноврсности хаплогрупе L621, а рекао бих и М423, да не идемо дубље у историју.

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #724 послато: Јул 04, 2017, 02:56:01 поподне »
Ова природна катастрофа је била нешто као "смак свијета" за тадашњу мезолитску популацију сјеверозападне Европе, самим тим и за претке Динарика.

 https://en.wikipedia.org/wiki/Storegga_Slide

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 164
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #725 послато: Јул 05, 2017, 09:07:57 пре подне »
Не тако древна ДНК из Пољске.

http://www.anthrogenica.com/showthread.php?6522-Early-Medieval-aDNA-from-Poland-coming-soon/page74

niem13 I-L621: S23314+ ???

Niemcza_13 (900-1000 AD), I2a1b2-L621+, mtDNA J1c3e1



Локација се налази на самој граници са Немачком. Није ништа доказано што се није већ знало. Било би занимљиво да је узорак читав миленијум старији тако да овако спада у чисту класика.

На узорцима из бронзаног доба Динарика на том простору нема што иде у прилог малој старости. Супротно уобичајеном мишљењу на локацији Kowalewko из Бронзаног Доба има доста неолитских G2a, али и и I2a2, I1.

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #726 послато: Јул 05, 2017, 10:52:25 пре подне »
Не тако древна ДНК из Пољске.

http://www.anthrogenica.com/showthread.php?6522-Early-Medieval-aDNA-from-Poland-coming-soon/page74

niem13 I-L621: S23314+ ???

Niemcza_13 (900-1000 AD), I2a1b2-L621+, mtDNA J1c3e1

Не показује пуно за I2-CTS10228, S23314 је на нивоу L621.

Рад би можда могао бити користан за R1a. Нисам гледао, па не знам.

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 164
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #727 послато: Јул 05, 2017, 01:02:34 поподне »
Не показује пуно за I2-CTS10228, S23314 је на нивоу L621.

Рад би можда могао бити користан за R1a. Нисам гледао, па не знам.

Требало би да јесте Динарик с обзиром на то да је већ у питању 9. Век и словенска експанзија, односно већа је вероватноћа да јесте него да није. Имамо два узорка Мађара из 9.в који су прошли много источније на путу до панонске низије па су их успут закачили. Дакле рекао бих да је овај узорак дошао са Словенима са истока.

Има и један J2a (Niemcza_18). Занимљиво.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1944
  • G2a-FT221531
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #728 послато: Јул 05, 2017, 01:09:42 поподне »
Има и један J2a (Niemcza_18). Занимљиво.
Колико видим тај Ј2а је за сада засигурно J2a>M140, а и аутосомално нагиње источној компонентни тако да је ствар око његовог порекла поприлично јасна. Е сада, како се он ту нашао то је за разматрање, да ли је у питању потомак Сармата или неког другог освајачког народа...
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #729 послато: Јул 05, 2017, 01:12:46 поподне »
Колико видим тај Ј2а је за сада засигурно J2a>M140, а и аутосомално нагиње источној компонентни тако да је ствар око његовог порекла поприлично јасна. Е сада, како се он ту нашао то је за разматрање, да ли је у питању потомак Сармата или неког другог освајачког народа...

Таганкин је за њега дао сљедећу процјену: J-Z6055: Z27899/Y7016+ or J-SK1323: FGC58046- FGC58078+ (low probability)

Занимљиво је да међу тестиранима засад ни у предсредњовјековном ни у средњевјековном периоду нема R1a.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2523
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #730 послато: Јул 05, 2017, 01:28:04 поподне »
На узорцима из бронзаног доба Динарика на том простору нема што иде у прилог малој старости. Супротно уобичајеном мишљењу на локацији Kowalewko из Бронзаног Доба има доста неолитских G2a, али и и I2a2, I1.

Мала исправка само, нема узорака из бронзаног доба у овој студији, најстарији су из касног гвозденог доба, из Велбарске (1-4. век) и Пшеворске (3-5. век) културе. Kowalewko припада Велбарској култури која се везује за Готе.

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 164
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #731 послато: Јул 05, 2017, 02:11:08 поподне »
Таганкин је за њега дао сљедећу процјену: J-Z6055: Z27899/Y7016+ or J-SK1323: FGC58046- FGC58078+ (low probability)

Занимљиво је да међу тестиранима засад ни у предсредњовјековном ни у средњевјековном периоду нема R1a.

Није сигуран шта је заправо. Што каже Атлантише с обзиром на аутозомални састав није искључено да може бити и неки Сармат.

Па ако имамо потенцијални I2a-CTS10228 требало би да се појави и неки R1a. Биће интересантно видети које су подгране у питању.

Мала исправка само, нема узорака из бронзаног доба у овој студији, најстарији су из касног гвозденог доба, из Велбарске (1-4. век) и Пшеворске (3-5. век) културе. Kowalewko припада Велбарској култури која се везује за Готе.

Тачно. Хтедох рећи у контексту да Готи бар што се доступних узорака тиче нису имали Динарик.

Ван мреже Rigel

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 327
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #732 послато: Јул 05, 2017, 02:17:06 поподне »

Занимљиво је да међу тестиранима засад ни у предсредњовјековном ни у средњевјековном периоду нема R1a.

Такође је занимљиво да засад нема ни R1b грана које би се овде очекивале било као последица претходних келтских експанзија или као део германских племена.

Као да у овом периоду имамо тампон зону између R1b, нешто западније, и R1а, који су још увек источније од ових локација у Пољској.

Али још увек је мали број узорака испитан.


симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #733 послато: Јул 05, 2017, 02:24:56 поподне »
Али још увек је мали број узорака испитан.

Мислим да што се тиче Y-днк и неће бити још пуно нових, јер, ако сам добро схватио има свега 15-ак испитаних мушкараца разбацаних по различитим културама. Седам је већ објављено. Питање је да ли ће за све успјети и да очитају Y-днк. ( за тројицу колико видим нису успјели).

Осим тога, уколико на ову "младост" узорака не буду очитане и неке специфичније млађе гране слаба корист.

За ову Вилбарк готску засад имамо три тестирана: I1-M253, I2-M223>L801 i G2a-P303, али бојим се да нам то не говори превише. Мене би више интересовало која подграна хаплогрупе I1 је присутна.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2523
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #734 послато: Јул 05, 2017, 04:08:36 поподне »
За ову Вилбарк готску засад имамо три тестирана: I1-M253, I2-M223>L801 i G2a-P303, али бојим се да нам то не говори превише. Мене би више интересовало која подграна хаплогрупе I1 је присутна.

Процурели су резултати за још четири узорка Велбарске културе из друге студије: I2a1a1-M26/L158, R1b-U106, I1-Z63, G2.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #735 послато: Јул 05, 2017, 04:22:27 поподне »
Процурели су резултати за још четири узорка Велбарске културе из друге студије: I2a1a1-M26/L158, R1b-U106, I1-Z63, G2.
Ако добро разумех, пошто нисам пратио тему од почетка а и сад то чиним овако на брзину у БУС-у, да ли то значи потврду тога да су Мацуре Готског порекла?

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #736 послато: Јул 05, 2017, 04:28:08 поподне »
Цитат: Lawrence Mayka
The Alsatian-ancestry man's YFull analysis is complete. He tested negative for these SNPs, which were (until now) at the same level as CTS10228:
YP189/S9952
Y18350
Y3116
Y3120/FGC12085
YP196/S20602
Y3113/FGC12083

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 536
  • Y-DNK: I2-PH908>Y81557 / mtDNK: H11a5
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #737 послато: Јул 05, 2017, 04:41:55 поподне »
Изгледа да је један примерак са локалитета Њемча у Пољској (900-1000 године) добар кандидат за Динарика:

Изјава Вадима Веренића:

Some news from Vladimir Tagankin

kow45 I-L801
kow55 I1: Z2676/CTS10+ Z2737+ Z2754/CTS2375+ Z2862+ L80+ Z2887+ Z2816/CTS8170+
kow57 G-L30: CTS1093/PF3258/M3243+
mar7 I-Y3603: CTS9451+ or I-Y5384: Y5396/FGC11745+
niem13 I-L621: S23314+ ???
niem18 J-Z6055: Z27899/Y7016+ or J-SK1323: FGC58046- FGC58078+ (low probability)

We can not predict haplogroups for niem29, niem3, leg5


http://www.anthrogenica.com/showthread.php?6522-Early-Medieval-aDNA-from-Poland-coming-soon/page74

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5486
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #738 послато: Јул 05, 2017, 04:50:27 поподне »
Процурели су резултати за још четири узорка Велбарске културе из друге студије: I2a1a1-M26/L158, R1b-U106, I1-Z63, G2.

Je л' capдиниjcкa гpaнa I2a?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8524
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #739 послато: Јул 05, 2017, 04:59:52 поподне »
Je л' capдиниjcкa гpaнa I2a?

Да, то је сардинијска грана...што отвара питање да ли је она на Сардинији од мезолита/неолита или је дошла са Вандалима нпр?
Чињеницама против самоувереног незнања.