Аутор Тема: Албанци и Арбереши  (Прочитано 434725 пута)

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #700 послато: Март 26, 2017, 10:21:17 поподне »
Али поента мог уласка на тему није да утврдим генетско поријекло Албанаца, већ албанског језика. Ја о генетици тек почињем учити, док из лингвистике имам солидно знање и искуство. Па Срби и Роми се генетски драстично разликују, али су им језици сродни. Не знам сад због чега толика фрка око српско-албанског језичког сродства.
Иначе, оно што је Александар поменуо на почетку теме, Албанци заиста већином имају препознатљиве црте лица, али је у питању оно што се стручно назива оснивачким ефектом. Албанци су генетски много хомогенији од осталих балканских народа јер су потекли од јако мале групице људи. Сличан је случај са муслиманима у Санџаку, они имају препознатљиве црте лица, али то је због ендогамног начина живота - били су са свих страна окружени православцима и само су међусобно ступали у брачне односе, зато скоро сви личе физички, као да су једна породица.
Занимљива теза.  :)
Не знам колико си у току, али на основу ''Санџачког ДНК пројекта'' да се закључити да муслимани из Рашке имају постотак од око 70% отворено албанске и око 30% словенске/староседелачке не-албанске генетике. Тако да мислим да поред те изолованости од осталог живља, та препознатљива физиономија код муслимана из Рашке потиче и од албанског порекла доброг дела њих.
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1783.0
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #701 послато: Март 26, 2017, 10:30:37 поподне »
Занимљива теза.  :)
Не знам колико си у току, али на основу ''Санџачког ДНК пројекта'' да се закључити да муслимани из Рашке имају постотак од око 70% отворено албанске и око 30% словенске/староседелачке не-албанске генетике. Тако да мислим да поред те изолованости од осталог живља, та препознатљива физиономија код муслимана из Рашке потиче и од албанског порекла доброг дела њих.
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1783.0

Слажем се с тобом, али вјероватно си примијетио да сам и ја на неколицини тема изнио такав став, и то на основу више година проучавања те популације. Ја већ одавно тврдим да код Санџаклија доминира генетска структура типична за Албанце, а не она карактеристична за Србе, а поготово Бошњаке, којима се приписују. Ево сад се то генетским тестовима и доказује.
Стога крепавам од смијеха кад ми неки србојезични Албанац из Пазара говори о богумилима, Твртку Котроманићу, стећцима....А код Бошњака словенске хаплогрупе чине око 70%, док исте те двије хаплогрупе код Санџаклија не износе ни 15%.
Постоји јасна линија која Грке, Албанце и Санџаклије раздваја од Словенаца, Хрвата, Бошњака и Срба.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #702 послато: Март 26, 2017, 10:37:00 поподне »
Слажем се с тобом, али вјероватно си примијетио да сам и ја на неколицини тема изнио такав став, и то на основу више година проучавања те популације. Ја већ одавно тврдим да код Санџаклија доминира генетска структура типична за Албанце, а не она карактеристична за Србе, а поготово Бошњаке, којима се приписују. Ево сад се то генетским тестовима и доказује.
А код Бошњака словенске хаплогрупе чине око 70%, док исте те двије хаплогрупе код Санџаклија не износе ни 15%.
Постоји јасна линија која Грке, Албанце и Санџаклије раздваја од Словенаца, Хрвата, Бошњака и Срба.
То је то.  ;) Ево и ја да се придружим похвалама на твоје писаније на форуму, добили смо још једног члана са широким пољем интересовања и знања. Још када се упознаш са генетичком генеаологијом као што си упознат са лингвистиком, можеш слободно постати Одисеј  :D.
Цитат
Стога крепавам од смијеха кад ми неки србојезични Албанац из Пазара говори о богумилима, Твртку Котроманићу, стећцима....
Да, да...''славени нисмо Готи ми смо'', има неке истине у томе, Словени добрим делом нису, а Готи свакако нису  ;D
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #703 послато: Март 26, 2017, 11:02:46 поподне »
То је то.  ;) Ево и ја да се придружим похвалама на твоје писаније на форуму, добили смо још једног члана са широким пољем интересовања и знања. Још када се упознаш са генетичком генеаологијом као што си упознат са лингвистиком, можеш слободно постати Одисеј  :D.Да, да...''славени нисмо Готи ми смо'', има неке истине у томе, Словени добрим делом нису, а Готи свакако нису  ;D

Хвала још једном. :)
Циљ је да се свему приступи научно објективно, и том методологијом треба сви да се водимо. :)

Ван мреже Latinica

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #704 послато: Март 26, 2017, 11:10:07 поподне »
I mene se uvijek činelo da se beranci/pravoslavci razlikuju od bihoraca/muslimana, nijesam antropolog i ne volim dijelit ljude na boje kože i kose kada svi znamo da smo mješavina, ka jedni ka drugi, to su nam i DNK testovi pokazali.

Ali za mene su tipični pravoslavci iz Berana uvijek imali tamniji ten, tamniju kosu i posebno upadljivo tamne oči, baš tip kako bi zamislio nekoga iz spanjolske/italije eto da kažem mediterani tip to mi je posebno zapalo za oko kod ženske populacije Berana, one su češće "tamnije" ali zato i podosta visokšije i imaju mekše crte lica i "tanju" glavu od muslimanki, možda se radi toga i priča da su vasojevke lijepe radi tog mediteranskog tipa, ili se previše koristi solarijum/šminka i farbanje kose.

Dok kod bihorki/bihoraca prevlada češće svetlije lice i smeđa kosa i počesto plave oči, odnosno dosta upadljivo blijedo lice, crna kosa a otvorene boje oči, dok kod visine muškaraca nema velike razlike između bihoraca i beranaca posebno ne u ove nove generacije, naravno ima svakakija i kod jednija i kod drugija, ima i tamniji tipova kod bihoraca i svijetlija kod beranaca ali tako su za mene izgledali tipični Beranci.

Da me neko ne shvati loše ne mislim da su jedni više evropljani ili bijeli i šta znam ja već, ali za mene lično ima jedan tip koji bi po mome više odgovarao za bihorca a jedan drugi više za beranca, za bijelopoljce nijesam primijetio neku veću razliku i oni za mene više liču na berance, kao pravoslavci tako i muslimani.

Tako je kad gledaš iz daleka onda dobiješ utisak da ima razlika neka a možda čovjek to samo umisli pa kada pogleda malo bolje vidi da nema razlike, možda se to tako i vama samo čini kao i mene :)


Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #705 послато: Март 26, 2017, 11:43:29 поподне »
Муслимани из Санџака се јако разликују по физиономији од босанскох муслимана.  Санџаклије личе на Албанце са Косова, мада се примети и анадолски уплив.  Босански Муслимани су пуно светлији од Санџаклија.  Сретао сам пуно Санџаклија у животу и морам да каже да сам  оних са плавом или светло-смеђом косом или плавим очима видео јако мало, док се међу босанским Муслиманима такви људи без проблема могу наћи.  Асмир Колашинац ми је отприлике неки просек изгледа Санџаклија.  Генетска истраживања су потврдила да су Санџаклије генетски најбиже Албанцима са Косова, а да са босанским Муслиманима имају јако мало везе.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #706 послато: Март 27, 2017, 12:07:37 пре подне »
Прочитај мало боље, нисам рекао не-европске, него НЕ-ИНДОЕВРОПСКЕ.   Не знам шта је ту спорно, опште је познато да су само R1a и R1b прото-индоевропски маркери и да су народи који су били носиоци тих хаплогрупа раширили индоевропске језике широм Евро-Азије.

Ma дoбpo caм пpoчитao... C jeднe cтpaнe кaжeш дa Aлбaнци ниcу пaлeo-бaлкaнcкo cтaнoвништвo, a ca дpугe cтpaнe Aлбaнцe пoвeзуjeш ca E-V13 кao дoминaнтнoм xг у њиx, кoja je пpитoм xг cтapoг бaлкaнcкoг cтaнoвништвa,(штo ce мoжe видeти и у пpиcуcтву кoд ocтaлиx бaлкaнcкиx нapoдa). Дaклe ИE cупcтpaт ниje E-V13, вeћ нeкa R1b, a и ту имaмo кaндидaтe, видeћeмo кaкo ћe ce cтвapи oдвиjaти. Вeликa je вepoвaтнoћa je и дa je J2b-M241 дoшлa зajeднo ca ИE нajeздoм...

Дaклe упpaвo лингвиcтикa и гeнeтикa пoкaзуjу дa ce paди o ocтaцимa нeкe eтничкe зajeдницe из aнтикe. Oнo штo cи пиcao o нeдocтaтку "мopcкe" тepминoлoгиje, a o чeму cу пиcaли мнoги лингвиcти, мoжe бити дoкaз дa cу из унутpaшњocти Бaлкaнa. Moгу бити Дapдaнци (тo cмaтpa Пaпaзoглу), aли пpocтop кojи cу нaceљaвaли, paвницe и путeви нe иду тoмe у пpилoг. Зaпpaвo oни би и мoгли бити дeo Дapдaнaцa кojи cу ce гpaничили нa иcтoку ca Tpaчaнимa. To oдгoвapa и oнoм пpocтopу, чeтвopoуглу Ниш-Coфиja-Cкoпљe-Липљaн, (oбнoвљeни Jуcтиниjaнoви гpaдoви), гдe ce cмecтилa кoмпaктнa poмaнcкa мaca, нaкoн xунcкe нajeздe и jуcтиниjaнoвe кугe. Cтaнoвништвo шиpoм Бaлкaнa je дeceткoвaнo,  ocтaли cу caмo eнклaвe, штo je oлaкшaлo кacниje нaceљaвaњe Cлoвeнa. Из тe кoмпaктнe мace или нeкe eнклaвe у унутpaшњocти, пoкpeнули cу ce у jeднoм тpeнутку пpeци пpoтo-Aлбaнaцa и вepoвaтнo у IX или X вeку, кao jeднa мaлoбpojнa и бeзличнa мaca у eтничкoм cмиcлу,  кaкo Xpaбaк кaжe, нaceљaвa oблacт Maти. Tу je и cлoвeнcкa тoпoнимacтикa нajcиpoмaшниja, дoк cу тoпoними ca cуфикcoм esh нajбpojниjи упpaвo нa тoм пpocтopу.

 
Управо сам ја на тој позицији као и Синиша Јерковић.  Ја сматрам да су прото-Албанци који су дали име, културу, обичаје и језик или бар део језика ономе што данас знамо као Албанце, дошли управо са Бугарима или Аварима.  Они су вероватно неколико векова боравили на територији данашње Румуније, те су од Дако-Влаха попримили солидан број речи и због тога постоје неке сличне речи у албанском и румунском језику.
Наравно да данашњи Албанци имају пелео-балканских елемената у језику и генетици, због тога што су ти прото-Албанци асимилирали пуно Влаха и Грка (највише у време турске владавине). 
Ја не сматрам да су прото-Албанци дошли на Балкан преко Сицилије као што говори Деретић.  Али смартам да су прото-Албанци источног порекла.  Од каквог етничког, генетског и лингвистичког супстрата су били ти прото-Албанци, о томе може и треба да се полемише и треба тражити доказе кроз лингвистику, историјске изворе, археологију и генетику.  КОЦКИЦЕ ЋЕ СЕ СКЛОПИТИ ПРЕ ИЛИ КАСНИЈЕ!

Утицaj лaтинcкoг нa aлбaнcки jeзик je cуштинcки и нe мoжe ce дecити зa нeкo кpaткo вpeмe битиcaњa, вeћ зa дужи пepиoд, кaквa je билa pимcкa влacт. Joш двa вeкa pимcкe влacти и aлбaнcки би биo poмaнизoвaн. 

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #707 послато: Март 27, 2017, 01:06:22 пре подне »
Зна ли неко, колика је заступљеност мароканско-берберске E1b M78 и M183 међу Албанцима?

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #708 послато: Март 27, 2017, 01:31:37 пре подне »
Ma дoбpo caм пpoчитao... C jeднe cтpaнe кaжeш дa Aлбaнци ниcу пaлeo-бaлкaнcкo cтaнoвништвo, a ca дpугe cтpaнe Aлбaнцe пoвeзуjeш ca E-V13 кao дoминaнтнoм xг у њиx, кoja je пpитoм xг cтapoг бaлкaнcкoг cтaнoвништвa,(штo ce мoжe видeти и у пpиcуcтву кoд ocтaлиx бaлкaнcкиx нapoдa). Дaклe ИE cупcтpaт ниje E-V13, вeћ нeкa R1b, a и ту имaмo кaндидaтe, видeћeмo кaкo ћe ce cтвapи oдвиjaти. Вeликa je вepoвaтнoћa je и дa je J2b-M241 дoшлa зajeднo ca ИE нajeздoм...

Дaклe упpaвo лингвиcтикa и гeнeтикa пoкaзуjу дa ce paди o ocтaцимa нeкe eтничкe зajeдницe из aнтикe. Oнo штo cи пиcao o нeдocтaтку "мopcкe" тepминoлoгиje, a o чeму cу пиcaли мнoги лингвиcти, мoжe бити дoкaз дa cу из унутpaшњocти Бaлкaнa. Moгу бити Дapдaнци (тo cмaтpa Пaпaзoглу), aли пpocтop кojи cу нaceљaвaли, paвницe и путeви нe иду тoмe у пpилoг. Зaпpaвo oни би и мoгли бити дeo Дapдaнaцa кojи cу ce гpaничили нa иcтoку ca Tpaчaнимa. To oдгoвapa и oнoм пpocтopу, чeтвopoуглу Ниш-Coфиja-Cкoпљe-Липљaн, (oбнoвљeни Jуcтиниjaнoви гpaдoви), гдe ce cмecтилa кoмпaктнa poмaнcкa мaca, нaкoн xунcкe нajeздe и jуcтиниjaнoвe кугe. Cтaнoвништвo шиpoм Бaлкaнa je дeceткoвaнo,  ocтaли cу caмo eнклaвe, штo je oлaкшaлo кacниje нaceљaвaњe Cлoвeнa. Из тe кoмпaктнe мace или нeкe eнклaвe у унутpaшњocти, пoкpeнули cу ce у jeднoм тpeнутку пpeци пpoтo-Aлбaнaцa и вepoвaтнo у IX или X вeку, кao jeднa мaлoбpojнa и бeзличнa мaca у eтничкoм cмиcлу,  кaкo Xpaбaк кaжe, нaceљaвa oблacт Maти. Tу je и cлoвeнcкa тoпoнимacтикa нajcиpoмaшниja, дoк cу тoпoними ca cуфикcoм esh нajбpojниjи упpaвo нa тoм пpocтopу.

 
Утицaj лaтинcкoг нa aлбaнcки jeзик je cуштинcки и нe мoжe ce дecити зa нeкo кpaткo вpeмe битиcaњa, вeћ зa дужи пepиoд, кaквa je билa pимcкa влacт. Joш двa вeкa pимcкe влacти и aлбaнcки би биo poмaнизoвaн.
Одакле почети....   Ти мислиш да је хаплогрупа R1b-Z2103 која постоји међу Албанцима, пореклом од оне популације која је дала језик Албанцима, тј. да је та хаплогрупа прото-илирска или прото-трачка која је пре неколико хиљада година покорила староседелачко становништво Балкана који су углавном били носиоци Е-V13 и Ј2b.   R1b Z-2103 постоји међу Башкирима и другим источним народима.   Ако је J2b2 M241  палео-балканског порекла (да занемаримо то што је јако млада), како то да се од свих балканских народа јавља искључиво код Албанаца.  Код Грка је има само 5%, док је код Гега је има око 25%.  Сваком ко жели да сабере 2 и 2 је јасно да су R1b-Z2103 i J2b2 M241 дошле на Балкан са прото-Албанцима, пре нешто више од 1000 година.
Прото-Илири и прото-Трачани нису могли бити R1b-Z2103.  Прво зато што је та мутација јако млада а друго зато што се јавља углавном код источних најчешће туркијских народа.  Прото-Илири и прото-Трачани су могли имати само неку западну грану R1b.  Извесно је да су Илири и Трачани, а поготово Трачани имали и висок проценат R1a.   Албанцима прилично мањка R1a, a оних 8-9% што имају  све  јесловенска R1a. 
ПИТАЊА ЗА ТЕБЕ:
1. ЗАШТО КОД АЛБАНАЦА НЕМА  ПРЕДСЛОВЕНСКЕ ТЈ. ТРАЧКО-ИЛИРСКЕ R1а
2. АКО ЈЕ J2B2 M241 ПАЛЕО-БАЛКАНСКОГ ПОРЕКЛА, ЗАШТО СЕ ЈАВЉА ИСКЉУЧИВО КОД АЛБАНАЦА, ДОК КОД ДРУГИХ БАЛКАНСКИХ НАРОДА ПОСТОЈИ САМО У ТРАГОВИМА?
3. ЗАШТО ЈЕДИНО АЛБАНЦИ И СЕКЕЉИ НА БАЛКАНУ ОДНОСНО У РЕГИОНУ ИМАЈУ ВИСОК ПРОЦЕНАТ J2b2 M241? 
4.ДА ЛИ ВИСОК ПРОЦЕНАТ Ј2б2 М241 КОД АЛБАНАЦА И СЕКЕЉА УКАЗУЈЕ НА ТО ДА СУ ПРЕЦИ СЕКЕЉА И ПРОТО-АЛБАНЦИ ДОШЛИ ЗАЈЕДНО У НЕКОЈ ОД МНОГОБРОЈНИХ ПОХОДА АЗИЈСКИХ НАРОДА НА ЕВРОПУ?
5.УКУЗУЈЕ ЛИ ВИСОК ПРОЦЕНАТ R1b-Z2103 КОД АЛБАНАЦА, ДА СУ ЊЕНИ НОСИОЦИ ДОШЛИ ПРЕ НЕШТО ВИШЕ ОД 1000 ГОДИНА СА ИСТОКА, ПОШТО ЈЕ ТА ГРАНА СТАРИЈА ТЕК НЕШТО ВИШЕ ОД 1000 ГОДИНА, А ВРЛО ЈЕ ЗАСТУПЉЕНА МЕЂУ БАШКИРИМА; ТУРКМЕНИМА И ЈОШ НЕКИМ ТУРСКИМ НАРОДИМА?
Кажеш да су преци Албанаца остали још 2 века под Римљанима, да би били романизовани.  Ја се надам да ово шала, јер ако није онда размењујем мишљења са јако неозбиљном особом!!!   Римљани су владали простором за које ти држиш да су у њима живели преци Албанаца око 5 векова.  Мислиш ли да је 5 векова превише мало да се романизује неки народа и то од стране моћног римског царства које је имало можда најсупериорнију и тврду и меку моћ у историји човечанства.  Римљани су романизовали становништво Дакије за непуна 2 века владавине Дакијом, а нису успели да романизују претке Албанаца који су по твом мишљењу живели на централном Балкану који је био око  5 векова под римском влашћу.  ТИ ОЧИГЛЕДНО ПОДЦЕЊУЈЕШ МОЈУ ИНТЕЛИГЕНЦИЈУ ЧИМ ПОКУШАВАШ ДА МИ ПРОДАШ ТАКВЕ ПРИЧЕ КОЈЕ СЕ У НАЈМАЊУ РУКУ КОСЕ ЗА ЗДРАВИМ РАЗУМОМ!!! >:(

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #709 послато: Март 27, 2017, 01:58:01 пре подне »
Зна ли неко, колика је заступљеност мароканско-берберске E1b M78 и M183 међу Албанцима?

Од укупног процента хаплогрупе Е код Албанаца, на М183 отпада близу 0%, а на М78 близу 100%.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #710 послато: Март 27, 2017, 02:20:41 пре подне »
Сваком ко жели да сабере 2 и 2 је јасно да су R1b-Z2103 i J2b2 M241 дошле на Балкан са прото-Албанцима, пре нешто више од 1000 година.

Сваком ко зна да сабере 2 и 2 је јасно да ти немаш појма о чему причаш, не поседујеш чак ни најосновније знање из генетичке генеалогије.

Цитат
Прото-Илири и прото-Трачани нису могли бити R1b-Z2103.  Прво зато што је та мутација јако млада а друго зато што се јавља углавном код источних најчешће туркијских народа. 

Z2103 је знатно старија и од прото-Илира и од прото-Трачана, а једини туркијски народ који има значајан проценат ове гране су Башкири. Опет показујеш елементарно непознавање материје.

Цитат
Извесно је да су Илири и Трачани, а поготово Трачани имали и висок проценат R1a. Албанцима прилично мањка R1a, a оних 8-9% што имају  све  је словенска R1a.

Извесно је на основу чега, јел ти то знаш за неке тестиране илирске и трачанске скелете за које ми не знамо?

Цитат
ЗАШТО КОД АЛБАНАЦА НЕМА  ПРЕДСЛОВЕНСКЕ ТЈ. ТРАЧКО-ИЛИРСКЕ R1а

Извини, која је то предсловенска/трачко-илирска R1а? И код којих народа је данас заступљена?

Цитат
ДА ЛИ ВИСОК ПРОЦЕНАТ Ј2б2 М241 КОД АЛБАНАЦА И СЕКЕЉА УКАЗУЈЕ НА ТО ДА СУ ПРЕЦИ СЕКЕЉА И ПРОТО-АЛБАНЦИ ДОШЛИ ЗАЈЕДНО У НЕКОЈ ОД МНОГОБРОЈНИХ ПОХОДА АЗИЈСКИХ НАРОДА НА ЕВРОПУ?

Не.

Цитат
УКУЗУЈЕ ЛИ ВИСОК ПРОЦЕНАТ R1b-Z2103 КОД АЛБАНАЦА, ДА СУ ЊЕНИ НОСИОЦИ ДОШЛИ ПРЕ НЕШТО ВИШЕ ОД 1000 ГОДИНА СА ИСТОКА, ПОШТО ЈЕ ТА ГРАНА СТАРИЈА ТЕК НЕШТО ВИШЕ ОД 1000 ГОДИНА, А ВРЛО ЈЕ ЗАСТУПЉЕНА МЕЂУ БАШКИРИМА; ТУРКМЕНИМА И ЈОШ НЕКИМ ТУРСКИМ НАРОДИМА?

Не. Грана Z2103 је стара преко 6000 година. Значајно је заступљена само код Башкира, код Туркмена и осталих туркијских народа је има само у траговима.

« Последња измена: Март 27, 2017, 02:23:03 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #711 послато: Март 27, 2017, 03:05:42 пре подне »
Црна Гујо није истина да је R1b-Z2103 међу источним народима значајније заступљена само код Башкира. Има је доста и код Азера, а Азери живе близу Кавказа тј. прадомовине прото-Шиптара. Нема сумље да су R1b-Z2103 донели прото-Албанци, она је заступљена искључиво међу источним народима, међу којима су и Азери.  www.anthrogenica.com/showthread.php?695-Azeri-Y-Dna/page9
Azerbaijani R1a samples generally belong to R1ay Z-93 and R1b samples generally belong to R1b-Z2103.  These 2 haplogroups also found together at significant percentages among some Iranic peoples, such as Persians, Kurds, Zazas, Lurs, Gilaki and Mazendaris near the Iranian Azerbaijanis. However, Central Asian Turkic peoples (Oghuzes) who settled in the Iran during Medieval age might have had R1a and R1b at high frequencies, therefore I believe that some R1a and R1b of Azerbaijanis are Turkic lineages.  I think Indo-European Mannears, Matienes and Medes of Azerbaijan; Achaemenidian, Sasanian, and Parthian nobles of Persia and Turkic Oghuzes were bearers of these two haplogroups to Iranian Azerbaijanis.
 As a result, I think Northern Azerbaijanis have a little more Caucasian heritage than Iranian Azerbaijanis and Iranian Azerbaijanis have more Iranic heritage than Northern Azerbaijanis.
Some Proto-Caucasian tribes, Caucasian Albanians, Armenians, Lezgins, Udins, Avars, Tabasarans, some Medieval Iranic peoples and Medieval Arabs who lived in Northern Azerbaijan before Turkification and Islamization played great roles with Turkic peoples (also Mongols) in the ethnogenesis of Northern Azerbaijan.


Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #712 послато: Март 27, 2017, 03:25:06 пре подне »
Да се вратим мало на албански језик. 
На албанском језику број 1 се каже NJË   www.omniglot.com/language/numbers/albanian.htm
На монголском језику број 1 се каже NEG   www.simandan.com/learn-mongolian-1-numbers-1-to-10/
Албански назив за број 1 NËG нема никакве везе са европским језицима, али осим са монголским NEG има везе и са следећим азијским не-индоевропским језицима: на језику таи један се каже ЊУНГ, а на језику лао НЕУНГ.
Драги "лингвисти" да вас видим како тумачите везу између албанског NJË и монголског NEG.  Немој само да неко каже да су Трачани и Илири били монголског порекла, или да су Трачани или Илири ишли у Азију да уче бројеве Монголе, народ Таи и народ Лао !!! ;D ;D ;D
ВЕРУЈТЕ ОНИМА КОЈИ ТРАЖЕ ИСТИНУ. СУМЉАЈТЕ У ОНЕ КОЈИ ЈЕ НАЂУ! 

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #713 послато: Март 27, 2017, 04:04:35 пре подне »
Црна Гујо није истина да је R1b-Z2103 међу источним народима значајније заступљена само код Башкира. Има је доста и код Азера, а Азери живе близу Кавказа тј. прадомовине прото-Шиптара. Нема сумље да су R1b-Z2103 донели прото-Албанци, она је заступљена искључиво међу источним народима, међу којима су и Азери.  www.anthrogenica.com/showthread.php?695-Azeri-Y-Dna/page9
Azerbaijani R1a samples generally belong to R1ay Z-93 and R1b samples generally belong to R1b-Z2103.  These 2 haplogroups also found together at significant percentages among some Iranic peoples, such as Persians, Kurds, Zazas, Lurs, Gilaki and Mazendaris near the Iranian Azerbaijanis. However, Central Asian Turkic peoples (Oghuzes) who settled in the Iran during Medieval age might have had R1a and R1b at high frequencies, therefore I believe that some R1a and R1b of Azerbaijanis are Turkic lineages.  I think Indo-European Mannears, Matienes and Medes of Azerbaijan; Achaemenidian, Sasanian, and Parthian nobles of Persia and Turkic Oghuzes were bearers of these two haplogroups to Iranian Azerbaijanis.
 As a result, I think Northern Azerbaijanis have a little more Caucasian heritage than Iranian Azerbaijanis and Iranian Azerbaijanis have more Iranic heritage than Northern Azerbaijanis.
Some Proto-Caucasian tribes, Caucasian Albanians, Armenians, Lezgins, Udins, Avars, Tabasarans, some Medieval Iranic peoples and Medieval Arabs who lived in Northern Azerbaijan before Turkification and Islamization played great roles with Turkic peoples (also Mongols) in the ethnogenesis of Northern Azerbaijan.

Под значајније сам мислио на то да је доминантна хаплогрупа. Код Азера је укупна Р1б око 10%. Ајде да узмемо да је то значајно, шта је са осталима? Стално помињеш неке "источне" народе, кога тачно подразумеваш под тим? Мораш схватити да је Z2103 оригинално индоевропска а не туркијска хаплогрупа, и да је код већине туркијских народа заступљена у релативно ниском проценту.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #714 послато: Март 27, 2017, 04:21:05 пре подне »
Гојко Вукчевић каже:
-Турски Бугари кана Аспаруха су пребацили Албанце 679.године преко Дунава у Тракију односно данашњу Бугарску.
-Албански језик има мало трачких речи.  Поводећи се за њима , проф. др Густав Вајганд , познат као највећи албанолог свог времена, помислио је да су Албанци трачког порекла.  Ја сам му се супроставио и доказао да трачке речи албанског језика не доказују њихово трачко порекло , већ њихов итинерер куда су прошли на путу од Индије до данашње Албаније.
-Живећи са својим козама по планинама Тракије преко једног века, они не само што су се спасли асимилације од словенских Бугара, већ су и сами асимилирали породице Трачана, које су нашли по тим врлетима, а које су тим планинским животом избегли не само романизацију, већ и прелаз са Балкана у данашњу Румунију, што се десило са прадедовима данашњих Румуна и Влаха у III веку наше ере. Преко ових асимилираних породица, Албанци су без сумље усвојили и коју трачку реч, као што су неке од оних које спомиње академик Вајганд.
-Албански језик има и бугарских речи, па и граматичких карактеристика, што нам доказује да су Албанци дуго живели под Бугарском влашћу .  Наиме они су живели под Бугарском влашћу не само у Бугарској, него и у Албанији.  Бугарски цар Борис (852-889) кренуо је у поход према средњем Балкану, па и према обалама Јадранског и Јонског мора, а стигао је и до данашње Црне Горе.  ОН ЈЕ ПОВЕО СА СОБОМ АЛБАНЦЕ КАО КОМОРУ ТЕ ВОЈСКЕ И СМЕСТИО ИХ У МАТ, ПОКРАЈИНА ДАНАШЊЕ СРЕДЊЕ АЛБАНИЈЕ , ИЗНАД ТИРАНЕ ОДАКЛЕ СУ ГА СНАДБЕЛИ НЕ САМО МЕСОМ, СИРОМ И ДРУГИМ МЛЕЧНИМ ПРОИЗВОДИМА, ВЕЋ И ТАДАШЊОМ СТРАТЕШКОМ СИРОВИНОМ - КОЖОМ, ЈАКО ПОТРЕБНОЈ ВОЈСЦИ.  ТО СЕ ДЕСИЛО НЕГДЕ СРЕДИНОМ IX ВЕКА НАШЕ ЕРЕ.

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #715 послато: Март 27, 2017, 10:06:19 пре подне »
Убијте али ја не видим разлог оваквој жучној иницијативи да се Албанци прогласе неким дођошима. Шта ми имамо од тога? Ништа! Ево има научника који тврде да је арнаутски језик у далекој вези са балто-словенским језицима. Шта ћемо поводом тога?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #716 послато: Март 27, 2017, 10:47:00 пре подне »
Одакле почети....   Ти мислиш да је хаплогрупа R1b-Z2103 која постоји међу Албанцима, пореклом од оне популације која је дала језик Албанцима, тј.

R-Z2103, cтapa 6200 гoд.
https://www.yfull.com/tree/R-Z2103/

Зa Aлбaнцe je кapaктepиcтичнa R-Z2705 https://www.yfull.com/tree/R-Z2705/

Aкo ce и кoд Бaшкиpa пoкaжe дa je oнa нajбpojниja гpaнa Z2103, a пpитoм ce TMRCA нe пpoмeни, oндa мoжeмo дa paзгoвapaмo o aлбaнcкo-бaшкиpcкoj вeзи...

J-M241, cтapa 13900 г.
https://www.yfull.com/tree/J-M241/

Ja кaжeм дa пocтojи вepoвaтнoћa дa cу R1b и J2b зajeднo дoшли, aли мнoгo пpe нeгo штo ти кaжeш.

Вeликa je вepoвaтнoћa je и дa je J2b-M241 дoшлa зajeднo ca ИE нajeздoм...

Гeгe cу дoживeлe пpoдуктивну eкcплoзиjу зaдњиx 500 г. Kaдa ce jaвљajу кpajeм XI вeкa, пpeдcтaвљajу мaлу cкупину, нa oгpaничeнoм, нeпpиcтупaчнoм пpocтopу. Бaшкиpи cу мaли нapoд, имa иx oкo 1500000, пa кao тaкви нe мoгу битни cупcтpaтнo cтaнoвништвo. R1b je у ocнoви ИE, a никaкaв утицaj ниje имaлa нa jeзикe Бaшкиpa и Aзepa, дoк je нa aлбaнcки jeзик имaлa.

Oдaклe идeja дa cу Tpaчaни R1a?

Гојко Вукчевић каже:
-Турски Бугари кана Аспаруха су пребацили Албанце 679.године преко Дунава у Тракију односно данашњу Бугарску.
-Албански језик има мало трачких речи.  Поводећи се за њима , проф. др Густав Вајганд , познат као највећи албанолог свог времена, помислио је да су Албанци трачког порекла.  Ја сам му се супроставио и доказао да трачке речи албанског језика не доказују њихово трачко порекло , већ њихов итинерер куда су прошли на путу од Индије до данашње Албаније.
-Живећи са својим козама по планинама Тракије преко једног века, они не само што су се спасли асимилације од словенских Бугара, већ су и сами асимилирали породице Трачана, које су нашли по тим врлетима, а које су тим планинским животом избегли не само романизацију, већ и прелаз са Балкана у данашњу Румунију, што се десило са прадедовима данашњих Румуна и Влаха у III веку наше ере. Преко ових асимилираних породица, Албанци су без сумље усвојили и коју трачку реч, као што су неке од оних које спомиње академик Вајганд.
-Албански језик има и бугарских речи, па и граматичких карактеристика, што нам доказује да су Албанци дуго живели под Бугарском влашћу .  Наиме они су живели под Бугарском влашћу не само у Бугарској, него и у Албанији.  Бугарски цар Борис (852-889) кренуо је у поход према средњем Балкану, па и према обалама Јадранског и Јонског мора, а стигао је и до данашње Црне Горе.  ОН ЈЕ ПОВЕО СА СОБОМ АЛБАНЦЕ КАО КОМОРУ ТЕ ВОЈСКЕ И СМЕСТИО ИХ У МАТ, ПОКРАЈИНА ДАНАШЊЕ СРЕДЊЕ АЛБАНИЈЕ , ИЗНАД ТИРАНЕ ОДАКЛЕ СУ ГА СНАДБЕЛИ НЕ САМО МЕСОМ, СИРОМ И ДРУГИМ МЛЕЧНИМ ПРОИЗВОДИМА, ВЕЋ И ТАДАШЊОМ СТРАТЕШКОМ СИРОВИНОМ - КОЖОМ, ЈАКО ПОТРЕБНОЈ ВОЈСЦИ.  ТО СЕ ДЕСИЛО НЕГДЕ СРЕДИНОМ IX ВЕКА НАШЕ ЕРЕ.


Oвo пoдeбљaнo je oнo штo и ja кaжeм.

Cтaнoвништвo шиpoм Бaлкaнa je дeceткoвaнo,  ocтaли cу caмo eнклaвe, штo je oлaкшaлo кacниje нaceљaвaњe Cлoвeнa. Из тe кoмпaктнe мace или нeкe eнклaвe у унутpaшњocти, пoкpeнули cу ce у jeднoм тpeнутку пpeци пpoтo-Aлбaнaцa и вepoвaтнo у IX или X вeку, кao jeднa мaлoбpojнa и бeзличнa мaca у eтничкoм cмиcлу,  кaкo Xpaбaк кaжe, нaceљaвa oблacт Maти. Tу je и cлoвeнcкa тoпoнимиja нajcиpoмaшниja, дoк cу тoпoними ca cуфикcoм esh нajбpojниjи упpaвo нa тoм пpocтopу.

Aлб. Nje- пpoтo-aлб. Ainye- пpoтo иe Oy-ne- cтapo инд. Ayne


Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #717 послато: Март 27, 2017, 12:01:03 поподне »
Али поента мог уласка на тему није да утврдим генетско поријекло Албанаца, већ албанског језика. Ја о генетици тек почињем учити, док из лингвистике имам солидно знање и искуство. Па Срби и Роми се генетски драстично разликују, али су им језици сродни. Не знам сад због чега толика фрка око српско-албанског језичког сродства.
Иначе, оно што је Александар поменуо на почетку теме, Албанци заиста већином имају препознатљиве црте лица, али је у питању оно што се стручно назива оснивачким ефектом. Албанци су генетски много хомогенији од осталих балканских народа јер су потекли од јако мале групице људи. Сличан је случај са муслиманима у Санџаку, они имају препознатљиве црте лица, али то је због ендогамног начина живота - били су са свих страна окружени православцима и само су међусобно ступали у брачне односе, зато скоро сви личе физички, као да су једна породица.

Ове реченице да имају препознатљиве црте лица и да сви личе је потпуно нетачно. Потпуно су другачији например Албанци из Малесије и западног Косово него Албанци из Македоније например. Исто тако и за Бошњаке из Санџака.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #718 послато: Март 27, 2017, 12:06:28 поподне »
Свевладе, ево ти бројеви на свим познатијим азијским језицима. Нађи сличности са албанским. Ево ти, имаш из скоро сваке азијске језичке породице барем по једног представника:

Монголски: НЭГ, ХОËР, ГУРАВ, ДӨРӨВ, ТАВ, ЗУРГАА, ДОЛОО, НАИМ, ЕС, АРАВ
Манџурски: ЕМУМ, ЏУВЕ, ИЛАН, ДУИН, СУНЏА, НИНГГУН, НАДАН, ЏАКУН, УЈУН, ЏУВА
Кинески (Хонг Конг, кантонски дијалект): ЈАТ, ЈИ, СААМ, СЕИ, НГ, ЛОК, ЦХАТ, ПААТ, КАУ, САП
Кинески (Мејшјен, хакка дијалект): ЈИТ, ЊИ, САМ, СИ, НГ, ЛИУК, ЦХИТ, ПАТ, КЈОУ, ШИП
Јапански: ХИТО, ФУТА, МИ, ЈО, ИЦУ, МУ, НАНА, ЈА, КОКОНО, ТОО
Турски (туркменски дијалект, бројеви су исти као у стандардном турском): БИР, ИКИ, УЧ, ДӨРТ, БЕШ, АЛТы, ИЕДИ, СЕКИЗ, ДОКУЗ, ОН
Корејски: ХАНА, ДУЛ, СЕТ, НЕТ, ДАСӨТ, ЈАСӨТ, ИЛГОП, ЈӨДӨЛ, АХОП, ЈӨЛ
Чеченски: ЦХАЈ, ШИЈ, КХОЈ, ДИЈ, ПХИЈ, ЈАЛХ, ВОРХ, БАРХ, ИС, ИТ
Грузијски: ЕРТИ, ОРИ, САМИ, ОТХИ, ХУТИ, ЕКВСИ, ШВИДИ, РВА, ЦХРА, АТИ
Аварски: ЦО, КИГО, ЛАБГО, УНКО, ШШУГО, АНЛГО, АНКГО, МИКГО, ИЧИГО, АНЦГО
Вијетнамски: МОТ, ХАИ, БА, БОН, НАМ, САУ, БАЈ, ТАМ, ЋИН, МУОЈ
Тајландски: НУЕН (1), СОНГ (2), ХА (5), остали су преузети из кинеског
Малајски: САТУ, ДУА, ТИГА, ЕМПАТ, ЛИМА, ЕНАМ, ТУЏУХ, ЛАПАН, СЕМБИЛАН, СЕПУЛАХ
Арапски: АХАД, ИТХНААН, ТХАЛААТХА, АРБА'А, ХАМСА, СИТТА, САБ'А, ТАМААНИЈА, ТИС'А, АШАРА
Тамилски: ОНДРУ, ИРАНДУ, МУНДРУ, НАНГУ, АИНДХУ, АРУ, ЕЛУ, ЕТТУ, ОМБАДХУ, ПАТТХУ

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #719 послато: Март 27, 2017, 12:10:55 поподне »
Ma дoбpo caм пpoчитao... C jeднe cтpaнe кaжeш дa Aлбaнци ниcу пaлeo-бaлкaнcкo cтaнoвништвo, a ca дpугe cтpaнe Aлбaнцe пoвeзуjeш ca E-V13 кao дoминaнтнoм xг у њиx, кoja je пpитoм xг cтapoг бaлкaнcкoг cтaнoвништвa,(штo ce мoжe видeти и у пpиcуcтву кoд ocтaлиx бaлкaнcкиx нapoдa). Дaклe ИE cупcтpaт ниje E-V13, вeћ нeкa R1b, a и ту имaмo кaндидaтe, видeћeмo кaкo ћe ce cтвapи oдвиjaти. Вeликa je вepoвaтнoћa je и дa je J2b-M241 дoшлa зajeднo ca ИE нajeздoм...

Дaклe упpaвo лингвиcтикa и гeнeтикa пoкaзуjу дa ce paди o ocтaцимa нeкe eтничкe зajeдницe из aнтикe. Oнo штo cи пиcao o нeдocтaтку "мopcкe" тepминoлoгиje, a o чeму cу пиcaли мнoги лингвиcти, мoжe бити дoкaз дa cу из унутpaшњocти Бaлкaнa. Moгу бити Дapдaнци (тo cмaтpa Пaпaзoглу), aли пpocтop кojи cу нaceљaвaли, paвницe и путeви нe иду тoмe у пpилoг. Зaпpaвo oни би и мoгли бити дeo Дapдaнaцa кojи cу ce гpaничили нa иcтoку ca Tpaчaнимa. To oдгoвapa и oнoм пpocтopу, чeтвopoуглу Ниш-Coфиja-Cкoпљe-Липљaн, (oбнoвљeни Jуcтиниjaнoви гpaдoви), гдe ce cмecтилa кoмпaктнa poмaнcкa мaca, нaкoн xунcкe нajeздe и jуcтиниjaнoвe кугe. Cтaнoвништвo шиpoм Бaлкaнa je дeceткoвaнo,  ocтaли cу caмo eнклaвe, штo je oлaкшaлo кacниje нaceљaвaњe Cлoвeнa. Из тe кoмпaктнe мace или нeкe eнклaвe у унутpaшњocти, пoкpeнули cу ce у jeднoм тpeнутку пpeци пpoтo-Aлбaнaцa и вepoвaтнo у IX или X вeку, кao jeднa мaлoбpojнa и бeзличнa мaca у eтничкoм cмиcлу,  кaкo Xpaбaк кaжe, нaceљaвa oблacт Maти. Tу je и cлoвeнcкa тoпoнимacтикa нajcиpoмaшниja, дoк cу тoпoними ca cуфикcoм esh нajбpojниjи упpaвo нa тoм пpocтopу.

 
Утицaj лaтинcкoг нa aлбaнcки jeзик je cуштинcки и нe мoжe ce дecити зa нeкo кpaткo вpeмe битиcaњa, вeћ зa дужи пepиoд, кaквa je билa pимcкa влacт. Joш двa вeкa pимcкe влacти и aлбaнcки би биo poмaнизoвaн.

Милош је написао две основне ствари везане за Албанце и њихов језик

1) да је римска власт трајала још два века ми би били романизовани и вероватно би говорили румунски.

2) колевка савременог Албанског народа је област Мата у Албанији одакле је почело ширење Албанаца, што је одавно рекао Богумил Храбак.