Старобалканско генетичко наслеђе код Срба

[Никац]

Још један занимљив рад је истраживање скелета из хунског, аварског и раномађарског раздобља из регије Алфелд (источна половица Мађарске)

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982222007321

По аутосомалној генетици ради се о једном великом миксу Европе и Азије. Узорци су подијељени у 5 различитих европских и 5 различитих азијских популација, и све могуће комбинације између.



Занимљиво је да у овом дијелу Мађарске у овом раздобљу није било већег насељавања Словена. Словенске хаплогрупе се појављују тек с Мађарима, и то у мањим процентима. Ради се дакле углавном о азијским освајачима који се се мијешали са старијом локалном популацијом.

Из распореда хаплогрупа можемо сазнати нешто више о тим локалним популацијама:

C   2.33%
D   0.58%
E   15.70%
E-ostalo   1.74%
E-V13   13.95%
G   5.23%
G1   0.58%
G2a   4.65%
I1   6.98%
I2   5.81%
I2-dinarik   4.65%
I2-ostalo   1.16%
J1   1.16%
J2   6.98%
J2a   5.23%
J2b2   1.74%
N   14.53%
Q   6.98%
R1a   18.60%
R1a-baltoslovenski   5.81%
R1a-neodređeno   1.16%
R1a-Z284   0.58%
R1a-Z93   11.05%
R1b   14.53%
R1b-istočna   3.49%
R1b-zapadna   11.05%
T   0.58%

Ако занемаримо словенске (R1a, I2a) и азијске (C,D,N,Q,R1a-Z93,G1) хаплогрупе , можемо упоредити овај преглед с прегледом предсловенске генетике код Срба, који сам дао прије неколико страна.

-има поприлично Е-V13, слично као и код Срба. Вјероватно је повезана с Дачанима које овдје спомињу историјски извори.
-има доста германских хаплогрупа (Гепиди), опет слично као код Срба.
-за разлику од Срба, има знатно више западне R1b од источне, и донекле изненађујуће знатно више Ј2а од Ј2b2. И то има смисла, јер је у овом дијелу Мађарске био много јачи утицај Келта него Илира.
-ту је и мањи проценат G2a и несловенских грана I2a, и блискоисточних Ј1 и Т, као и код Срба.

Мислим да сам закључно с овом студијом представио све тренутно доступне археогенетске налазе предсловенског становништва западног Балкана.

[Ивица Јовановић]

Боже какав шарениш, права хорда

[Кековац]

Још један занимљив рад је истраживање скелета из хунског, аварског и раномађарског раздобља из регије Алфелд (источна половица Мађарске)

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982222007321

По аутосомалној генетици ради се о једном великом миксу Европе и Азије. Узорци су подијељени у 5 различитих европских и 5 различитих азијских популација, и све могуће комбинације између.



Занимљиво је да у овом дијелу Мађарске у овом раздобљу није било већег насељавања Словена. Словенске хаплогрупе се појављују тек с Мађарима, и то у мањим процентима. Ради се дакле углавном о азијским освајачима који се се мијешали са старијом локалном популацијом.

Из распореда хаплогрупа можемо сазнати нешто више о тим локалним популацијама:

C   2.33%
D   0.58%
E   15.70%
E-ostalo   1.74%
E-V13   13.95%
G   5.23%
G1   0.58%
G2a   4.65%
I1   6.98%
I2   5.81%
I2-dinarik   4.65%
I2-ostalo   1.16%
J1   1.16%
J2   6.98%
J2a   5.23%
J2b2   1.74%
N   14.53%
Q   6.98%
R1a   18.60%
R1a-baltoslovenski   5.81%
R1a-neodređeno   1.16%
R1a-Z284   0.58%
R1a-Z93   11.05%
R1b   14.53%
R1b-istočna   3.49%
R1b-zapadna   11.05%
T   0.58%

Ако занемаримо словенске (R1a, I2a) и азијске (C,D,N,Q,R1a-Z93,G1) хаплогрупе , можемо упоредити овај преглед с прегледом предсловенске генетике код Срба, који сам дао прије неколико страна.

-има поприлично Е-V13, слично као и код Срба. Вјероватно је повезана с Дачанима које овдје спомињу историјски извори.
-има доста германских хаплогрупа (Гепиди), опет слично као код Срба.
-за разлику од Срба, има знатно више западне R1b од источне, и донекле изненађујуће знатно више Ј2а од Ј2b2. И то има смисла, јер је у овом дијелу Мађарске био много јачи утицај Келта него Илира.
-ту је и мањи проценат G2a и несловенских грана I2a, и блискоисточних Ј1 и Т, као и код Срба.

Мислим да сам закључно с овом студијом представио све тренутно доступне археогенетске налазе предсловенског становништва западног Балкана.

На основу ове анализе би се могло закључити да су данашњи Срби већи део хаплогрупа из староседелачког корпуса добили од Дачана са леве обале Дунава пред сам долазак на Балкан а не од староседеоца који су пре тога живели на Балкану. Има и њиховог уплива али много мањег.

[Ивица Јовановић]

У најмању руку фасцинантно, увек сам се питао где су нестали онолики Дачани и Трачани

[Никац]

На основу ове анализе би се могло закључити да су данашњи Срби већи део хаплогрупа из староседелачког корпуса добили од Дачана са леве обале Дунава пред сам долазак на Балкан а не од староседеоца који су пре тога живели на Балкану. Има и њиховог уплива али много мањег.

Тешко је још говорити да ли се баш ради о већини, али веза с овом популацијом дефинитивно постоји.

Ово су гране испод Е-V13 које се појављују код узорака из овог рада:

https://www.yfull.com/tree/E-CTS9320/
https://www.yfull.com/tree/E-Z5016/
https://www.yfull.com/tree/E-Y20805/
https://www.yfull.com/tree/E-Z17293/
https://www.yfull.com/tree/E-BY5022/
https://www.yfull.com/tree/E-FGC33614/
https://www.yfull.com/tree/E-L241/
https://www.yfull.com/tree/E-FGC11457/
https://www.yfull.com/tree/E-BY6245/
https://www.yfull.com/tree/E-L540/

Има доста Срба у овим гранама, али чини се још више Албанаца.
Можда се само чини да је тако, зато што се њихови Е-V13 више тестирају.

[Кековац]

Тешко је још говорити да ли се баш ради о већини, али веза с овом популацијом дефинитивно постоји.

Ово су гране испод Е-V13 које се појављују код узорака из овог рада:

https://www.yfull.com/tree/E-CTS9320/
https://www.yfull.com/tree/E-Z5016/
https://www.yfull.com/tree/E-Y20805/
https://www.yfull.com/tree/E-Z17293/
https://www.yfull.com/tree/E-BY5022/
https://www.yfull.com/tree/E-FGC33614/
https://www.yfull.com/tree/E-L241/
https://www.yfull.com/tree/E-FGC11457/
https://www.yfull.com/tree/E-BY6245/
https://www.yfull.com/tree/E-L540/

Има доста Срба у овим гранама, али чини се још више Албанаца.
Можда се само чини да је тако, зато што се њихови Е-V13 више тестирају.

Има пола Европе, па чак и појединих примера из арапских земаља али заиста има подграна наведених грана које су екслузивно албанске. Мада то не важи за сваку од њих и није сигурно да било који од ових узорака припада таквим подгранама. Тако да ништа још не може да се тврди осим да такође изгледа може постојати нека веза. Мислим да није искључено ни да су такође Дачани учествовали у етногенези савремених Албанаца у раном средњем веку.

[гаша]

Да ли се ,можда ,знају подгране I1, за које предпостављате да су гепидске?

[НикПав]

У најмању руку фасцинантно, увек сам се питао где су нестали онолики Дачани и Трачани

Ту су 

Тешко је још говорити да ли се баш ради о већини, али веза с овом популацијом дефинитивно постоји.

Ово су гране испод Е-V13 које се појављују код узорака из овог рада:

https://www.yfull.com/tree/E-Y20805/

Има доста Срба у овим гранама, али чини се још више Албанаца.
Можда се само чини да је тако, зато што се њихови Е-V13 више тестирају.

Ова је баш наша, двојица Авара су моја, још нижа E-BY4573, 2800 година од најближег албанског узорка. У њиховој аутосомалној генетици има трагова јужне Европе и Азије, без словенског уплива. E-BY4573 се јавља у Грчкој (Пелопонез), Северној Македонији, Бугарској (Лом), Румунији (Таргу Муреш) и код нас (Стари Влах), али сви који су Срби (па и ја, имају TMRCA од свега 650 година, а у тој групи је и Санџаклија из Рожаја пореклом). Још једна наша карактеристика је да се не јављамо западније од Лима и да свако слави неку своју славу. Још покушавам да схватим зашто. Врло компликована бића за проучавање, а успут већина нас има предање о неком ЦГ или малисорском племену, а очигледно нисмо.

[Владимир Бојановић]

Тешко је још говорити да ли се баш ради о већини, али веза с овом популацијом дефинитивно постоји.

Ово су гране испод Е-V13 које се појављују код узорака из овог рада:

https://www.yfull.com/tree/E-CTS9320/
https://www.yfull.com/tree/E-Z5016/
https://www.yfull.com/tree/E-Y20805/
https://www.yfull.com/tree/E-Z17293/
https://www.yfull.com/tree/E-BY5022/
https://www.yfull.com/tree/E-FGC33614/
https://www.yfull.com/tree/E-L241/
https://www.yfull.com/tree/E-FGC11457/
https://www.yfull.com/tree/E-BY6245/
https://www.yfull.com/tree/E-L540/

Има доста Срба у овим гранама, али чини се још више Албанаца.
Можда се само чини да је тако, зато што се њихови Е-V13 више тестирају.

Само је то разлог. Е-V13 је доста БРОЈНИЈА међу српском популацијом него код њих, то што су се Албанци напалили (пре времена) па направили велику предност у дубинским тестираним особама од нас, то је њихов "проблем", али и наш. Нека свако од нас анимира бар једног нашег Е-V13 за WGS па ћемо ускоро добити доста другачију и исправнију генеалошку слику ове хаплогрупе, Бојановић је већ двојицу "средио" (само ме заобиђи с бесмисленим критикама, Небојшо, него се активирај и ти мало ).

Иначе, иако је нема међу скелетним узорцима, за сада, мени и ова српско-бугарска веза ми делује као типично Трачка: https://www.yfull.com/tree/E-BY174450/

[НикПав]

Само је то разлог. Е-V13 је доста БРОЈНИЈА међу српском популацијом него код њих, то што су се Албанци напалили (пре времена) па направили велику предност у дубинским тестираним особама од нас, то је њихов "проблем", али и наш. Нека свако од нас анимира бар једног нашег Е-V13 за WGS па ћемо ускоро добити доста другачију и исправнију генеалошку слику ове хаплогрупе, Бојановић је већ двојицу "средио" (само ме заобиђи с бесмисленим критикама, Небојшо, него се активирај и ти мало ).

Иначе, иако је нема међу скелетним узорцима, за сада, мени и ова српско-бугарска веза ми делује као типично Трачка: https://www.yfull.com/tree/E-BY174450/

Ал ти је пример, ако нађу неког сродног мом деди по мајци међу Србима (сем на крајњем југоистоку, одакле смо), ја скидам гаће на вашару на Тресијама. А знам да неће, јер знам одакле смо  Евентуално Македонија, да је сравним са дедином причом. За сада сви сродници у Бугарској и верујем да ће тако и остати, а тако би и требало знајући моје порекло, осим као што рекох Македонија. Ми смо и технички из Бугарске ако узмемо каснија померања границе. А да је занимљива грана, јесте.

[Небојша]

Само је то разлог. Е-V13 је доста БРОЈНИЈА међу српском популацијом него код њих, то што су се Албанци напалили (пре времена) па направили велику предност у дубинским тестираним особама од нас, то је њихов "проблем", али и наш. Нека свако од нас анимира бар једног нашег Е-V13 за WGS па ћемо ускоро добити доста другачију и исправнију генеалошку слику ове хаплогрупе, Бојановић је већ двојицу "средио" (само ме заобиђи с бесмисленим критикама, Небојшо, него се активирај и ти мало ).

Иначе, иако је нема међу скелетним узорцима, за сада, мени и ова српско-бугарска веза ми делује као типично Трачка: https://www.yfull.com/tree/E-BY174450/

Ти стварно имаш жешћих проблема са сујетом. Критика је сјајна ствар, схватићеш то једном. Требало би додуше да почнеш да усвајаш сугестије понекад. Ја генетику не схватам тако да неког требаш обманути да би га наговорио на тест. Није ово игра лепих жеља. Дакле ако ти будеш причао људима који су E-V13 да су словенизовани Трачани који су прво србизовани, па албанизовани, обмањујеш и себе и њих, не видим ту неки бенефит.

На тест се људи могу и на други начин наговорити. И опет, то неће прекинути њихове потенцијалне генетичке везе са Албанцима. Чини ми се да си фобичан више него наши припадници E-V13. Опуштено само, истина ће свакако изаћи на видело, не треба да силујеш неку причу, пошто испадамо гори него "напаљених Албанци" онда.

[Владимир Бојановић]

Ти стварно имаш жешћих проблема са сујетом. Критика је сјајна ствар, схватићеш то једном. Требало би додуше да почнеш да усвајаш сугестије понекад. Ја генетику не схватам тако да неког требаш обманути да би га наговорио на тест. Није ово игра лепих жеља. Дакле ако ти будеш причао људима који су E-V13 да су словенизовани Трачани који су прво србизовани, па албанизовани, обмањујеш и себе и њих, не видим ту неки бенефит.

На тест се људи могу и на други начин наговорити. И опет, то неће прекинути њихове потенцијалне генетичке везе са Албанцима. Чини ми се да си фобичан више него наши припадници E-V13. Опуштено само, истина ће свакако изаћи на видело, не треба да силујеш неку причу, пошто испадамо гори него "напаљених Албанци" онда.

Ма критике су увек добродошла ствар и ја за разлику од неких чланова Порекла немам проблем са тим, јер сам истинољубив и сваку сугестију и критику прихватам тамо где је подржавају ГГ истраживања. Тамо где је не подржавају, извини али шта да радим са њима? Само да их ниподаштавам. То је у твом случају овде очито и немој сада теби да ради сујета због тога као и због моје "прозивке" (јер прозивка није већ више.. па зезање) пошто је извесно да већина E-V13 подграна на Балкану (понављам, ВЕЋИНА) нема никакве везе са Илирима већ са Трачанима и Дачанима, па да ли ја моје кандидате онда обмањујем, или не?  Опусти се, време и више тестираних Е-V13 Срба ће доказати све, а гори од напаљених Албанаца не можемо бити, али нам дефинитивно недостаје другачији приступ овој тематици од досадашњег.

[Небојша]

Ма критике су увек добродошла ствар и ја за разлику од неких чланова Порекла немам проблем са тим, јер сам истинољубив и сваку сугестију и критику прихватам тамо где је подржавају ГГ истраживања. Тамо где је не подржавају, извини али шта да радим са њима? Само да их ниподаштавам. То је у твом случају овде очито и немој сада теби да ради сујета због тога као и због моје "прозивке" (јер прозивка није већ више.. па зезање) пошто је извесно да већина E-V13 подграна на Балкану (понављам, ВЕЋИНА) нема никакве везе са Илирима већ са Трачанима и Дачанима, па да ли ја моје кандидате онда обмањујем, или не?  Опусти се, време и више тестираних Е-V13 Срба ће доказати све..

Добро, те ствари су мање-више познате. Археогенетика ће свакако давати коначне одговоре. Али чини ми се да умањујеш значај E-V13 код Албанаца, с тим причама није тамо бројна и слично. Јесте бројна, тј најбројнија. Ако гледаш апсолутне бројке, сигурно да је има мање него на простору западног Балкана, али за народе су конкретно важни проценти унутар популације. Из ове перспективе, делује да је значајнију улогу имала у њиховој етногенези. Иако је врло вероватно и тамо та улога секундарна, као и код Срба. Код Срба је тек споредна, будући да смо СЛовени, а и да један добар део наше E-V13 ипак има везе са црногорским Брдима и тим рубним крајевима ка Албанији.

П

[НикПав]

Добро, те ствари су мање-више познате. Археогенетика ће свакако давати коначне одговоре. Али чини ми се да умањујеш значај E-V13 код Албанаца, с тим причама није тамо бројна и слично. Јесте бројна, тј најбројнија. Ако гледаш апсолутне бројке, сигурно да је има мање него на простору западног Балкана, али за народе су конкретно важни проценти унутар популације. Из ове перспективе, делује да је значајнију улогу имала у њиховој етногенези. Иако је врло вероватно и тамо та улога секундарна, као и код Срба. Код Срба је тек споредна, будући да смо СЛовени, а и да један добар део наше E-V13 ипак има везе са црногорским Брдима и тим рубним крајевима ка Албанији.

Ево ја бих волео једно стручно објашњење које већ две године тражим, али нико неће да ми да. Зашто сва моја  Y фамилија по тати слави различите славе и зашто не могу да нађем никога на дубље од 650 година TMRCA  и зашто је мени мој дека причао да смо неки Албанци са Скадарског језера. И зашто нисам Климент како нас зову и зашто муслиман из Санџака није Куч као што је мислио и зашто Шиптар није Гаши од Стене (Gashi i Gurit) и зашто Узуновић није Букумир. И зашто нас има широм Балкана али у малим количинама. И зашто сви славимо друге славе (ко је православан).
И зашто имам толико Шиптара за аутосомална поклапања (а ти имаш мој 23андме и знаш шта све привлачим).

[Владимир Бојановић]

Добро, те ствари су мање-више познате. Археогенетика ће свакако давати коначне одговоре. Али чини ми се да умањујеш значај E-V13 код Албанаца, с тим причама није тамо бројна и слично. Јесте бројна, тј најбројнија. Ако гледаш апсолутне бројке, сигурно да је има мање него на простору западног Балкана, али за народе су конкретно важни проценти унутар популације. Из ове перспективе, делује да је значајнију улогу имала у њиховој етногенези. Иако је врло вероватно и тамо та улога секундарна, као и код Срба. Код Срба је тек споредна, будући да смо СЛовени, а и да један добар део наше E-V13 ипак има везе са црногорским Брдима и тим рубним крајевима ка Албанији.

П

Не спорим и нигде нисам спорио, то међу мојим порукама нећеш наћи, да не постоје подгране које су врло рано ушле у њихову генезу, како и на који начин то ће се некад можда открити, али знаш шта умањујем друже и увек ће ми бити безначајан, а то је тај њихов наводни екзлузивитет E-V13 код Албанаца (читај Илира), јер такав им је однос од самог почетка према припадницима ове хаплогрупе, где год се они налазе на Балкану. То што је ова хаплогрупа најбројнија код њих процентуално то нема никакве везе са изворношћу, јер која је изворна хг код Мађара и колико је процентуалнои заступљена у њиховој популацији? Која је изворна хг Бугара и колико је процентуално заступљена међу бугарском популацијом? И тд... Нећемо о томе разглабати јер је данас и птицама на гранама сасвим јасно да E-V13 међу Албанцима није екслузивна, нити је као таква икада могла бити. То је само њихов сан.

Позз

[Ивица Јовановић]

Без бриге, ниво албанске напаљености на Е-В13 нећемо достићи ни за двадесет година. Што рече Небојша то је њихов проблем, пре свега јер су скренули у погрешном смеру. Намерачили су се на ту хаплогрупу сматрајући је изворно Илирском до те мере да су запоставили све остало. На еупедији када се неки њихов појави са констатацијом да копају погрешан бунар нападају га као најгорег душманина. Разлог таквог става код њих је двојак, прво због бројности и броја дубинских тестова на Е-В13 а други је перфидно својатање свих српских Е-В13. Њихов проблем и нека се они баве тиме. Него спомену неко Бошњачки днк пројекат, они су чини ми се стали једног момента. Занимају ме више него Албанци, чак и уско везано за Ј2а1 јер их има машала много.

[НикПав]

Без бриге, ниво албанске напаљености на Е-В13 нећемо достићи ни за двадесет година. Што рече Небојша то је њихов проблем, пре свега јер су скренули у погрешном смеру. Намерачили су се на ту хаплогрупу сматрајући је изворно Илирском до те мере да су запоставили све остало. На еупедији када се неки њихов појави са констатацијом да копају погрешан бунар нападају га као најгорег душманина. Разлог таквог става код њих је двојак, прво због бројности и броја дубинских тестова на Е-В13 а други је перфидно својатање свих српских Е-В13. Њихов проблем и нека се они баве тиме. Него спомену неко Бошњачки днк пројекат, они су чини ми се стали једног момента. Занимају ме више него Албанци, чак и уско везано за Ј2а1 јер их има машала много.

Ниси у току, прича о E-V13 се распада свуда. Ја се баш сада храним различитим посластицама са Албанцима, углавном су горке и типа изнутрица.
 Бошњачки ДНК је умро са Муамером. Десет месеци се борим да провалим YFULL username and pass за једног Бошњака ког сам тестирао и платио, и увек кад пошаљем упит зашто јадни Фадил нема приступне податке, образложење је смрт Муфтије. Тамо после њега нико не зна да ли је пошао или дошао. Овај Палестинац  се кочопери по ТВ, а тестиране, ко шиша.

[Ивица Јовановић]

U najmanju ruku steta

[НикПав]

U najmanju ruku steta

Šta je tačno šteta, što se BDNK raspao po šavovima? Pa nesrećnici kojima smo mi platili testove ne mogu da pristupe svojim profilima. Stoje im bez ikakvog infoa o poreklu, a ljudi ne znaju šta da čine, pisali smo toliko emailova i mrka kapa. Ako nešto, kod moje grane su svi otvoreni za sve opcije, jedino je Makedonac odbio test. Imamo i ljude koji su štampali monografiju o Aliji, a nije im problem i da im je Srbin rođak i Albance i Sandžaklije (koji su i pokazali šta su kad sam išao dole) , samo su Makedonci posebni i uvredljivi da odbiju ikakav test.

[Ивица Јовановић]

Pokazali u kom smisli? Bila neprijatna situacija? Steta u smislu da je to stalo, mada kada procitas komentare na fejsbuk stranici bude ti jasno zasto. Koga zanima moci ce i bez te krovne organizacije da sazna poreklo.