Аутор Тема: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946  (Прочитано 114094 пута)

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #620 послато: Октобар 25, 2020, 09:47:51 поподне »
Драјвер Немогу да те разумем колко год се трудим.Како ако мислиш даје старост Ph22010-13векова како је онда ушла међу Србе у периоду 7-10века,па онда по тој старости морала је дођи међ Србе у 12,13веку.Није могла постати Српска пре него је уопште настала код Германа.Наравно је и питање дали су Немац и Швајцарац на њу позитивни.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #621 послато: Октобар 25, 2020, 10:01:31 поподне »
Vezano za deo roda iz okoline Janja, jos jednom bih da ponovim da predanje moje porodice, a i Djukica za koje znam govori o doseljavanju iz Vrlike. Kada na Google mapama ukucate Vrlika, prvo mesto ispod iste je Podosoje, sto je identicno selu iz kojeg su moji. Po meni je to potpuni dokaz da je predanje tacno, tj. kad su se preci pocetkom 19 veka doselili u Janj, novonastalom selu su dali ime isto kao onom u Vrlici. Zeljkovic koji se razlikuje na dva markera od mene i Djukica govori o predanju o doseljavanju iz okoline Dubrovnika i kasnije Like. E sad moguce je da je ta okolina DUbrovnika ustvari Popovo Polje, a ta Lika ustvari Dalmatinska Vrlika.
Znaci Drajver je Sima. Vec sam se uplasio da je Sima napustio forum, jer je njegov post od pre godinu dana  dao smernice u okviru kojih bismo se trebali kretati
Подосоје је поприлично чест топоним у динарским крајевима. Јасна су ми предања појединих јањских и других породица из тог краја које говоре о Далмацији, али срећом постоји генетичка генаологија, која таква предања може да потврди или да доведе у питање, као што је овде случај.

Како ми је мајка из Шипова (а преци из више удаљених села, од Герзова до Љољића) врло добро знам колико тамошњих породица спомиње западне крајишке области, понајвише Далмацију као неко своје раније исходиште. Да упростим ствар. Са једне стране имамо неколико тестираних из једне области (околина Шипова) који припадају поприлично бројним братствима која се у предањима не доводе у везу, а поред тога се код њих примећују и разлике на оно мало (за озбиљнију анализу) тестираних маркера. Практично је немогуће да су та братства доживела такав демографски бум за мање од 2 века. На то додајте и двојицу тестираних из Славоније и Прњавора који извесно због миграционих праваца представљају ваше најближе рођаке поред оних из ваше области, који тамо сигурно нису отишли у последњих 100 и кусур година.

Suma sumarum, све што сте навели може представљати доказ да су Ђукићи и Миличићи знали да су род, али да се од те сећања на сродство сачувало само сећање на Подосоје и Далмацију (очигледно нетачно).
« Последња измена: Октобар 25, 2020, 10:04:05 поподне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #622 послато: Октобар 25, 2020, 10:06:17 поподне »
Драјвер Немогу да те разумем колко год се трудим.Како ако мислиш даје старост Ph22010-13векова како је онда ушла међу Србе у периоду 7-10века,па онда по тој старости морала је дођи међ Србе у 12,13веку.Није могла постати Српска пре него је уопште настала код Германа.Наравно је и питање дали су Немац и Швајцарац на њу позитивни.

Кад кажем старост гране од 1000-1300 година то значи да је настала између 700-те и 1000-тр године наше ере. Ово 1000-1300 година значи: 2000-те године (тј. данас) минус 1000-1300 година=700-1000 година н.е.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #623 послато: Октобар 25, 2020, 10:17:17 поподне »
Pitanje za Drajvera je sta bismo mi kao do sada testirani mogli da uradimo, sem Big y,  da bismo bar malo rascistili situaciju, da li bi testiranje na neki odredjeni SNP pomoglo.

Немате тренутно пуно опција. Засад постоје четири тестирана појединца која су радила BIGY тест, а који су позитивни на PH220 (+5 СНП-ова), и који чине четири давно раздвојене гране. Оно што би ви могли тестирати јесу њихови новели, приватни СНП-ови, не би ли евентуално открили неку скорију структуру испод PH220. Међутим, треба доћи до тих тестираних и њихових новела, затим их кандидовати код Yseqa и тек на крају тестирати, што исто не би било јефтино. Тако да ми се BigY чини још и као најбољи избор.

Предност ваше гране је што сте лако препознатљиви већ по маркерима, тј. нема пуно сумње ко вам припада. Тако да и нема неке велике потребе да гањате тестирање овог PH220.

Кључна је ствар цијепање ове гране PH220 узводно,а то не зависи пуно од вас, јер мислим да је нико од вас неће поцијепати. То би могао бити и неки странац.

Дакле, BigY је препорука свакако да би се видјело  како се издијелила PH220 у средњем вијеку.


Ван мреже zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #624 послато: Октобар 25, 2020, 10:23:06 поподне »
Немате тренутно пуно опција. Засад постоје четири тестирана појединца која су радила BIGY тест, а који су позитивни на PH220 (+5 СНП-ова), и који чине четири давно раздвојене гране. Оно што би ви могли тестирати јесу њихови новели, приватни СНП-ови, не би ли евентуално открили неку скорију структуру испод PH220. Међутим, треба доћи до тих тестираних и њихових новела, затим их кандидовати код Yseqa и тек на крају тестирати, што исто не би било јефтино. Тако да ми се BigY чини још и као најбољи избор.

Предност ваше гране је што сте лако препознатљиви већ по маркерима, тј. нема пуно сумње ко вам припада. Тако да и нема неке велике потребе да гањате тестирање овог PH220.

Кључна је ствар цијепање ове гране PH220 узводно,а то не зависи пуно од вас, јер мислим да је нико од вас неће поцијепати. То би могао бити и неки странац.

Дакле, BigY је препорука свакако да би се видјело  како се издијелила PH220 у средњем вијеку.
Hvala na trudu i objasnjenju

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #625 послато: Октобар 25, 2020, 10:28:18 поподне »
Добро,значи 8-10век.Време доласка Мађара у Панонију и пропасти Моравске Кнежевине.То може бити време уласка те подгране међу Словене и време доласка тих ,,Словена,,на Балкан.Ниједно Германско племе,огранак није настао у 7-9веку већ много времена раније.Дакле Ph220је у том наведеном периоду већ Словенска тј Словенизовани Германи из 5,6века могуће у Чешкој или Словачкој.Друга могућност су Лужичани,Лужички Срби.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #626 послато: Октобар 26, 2020, 08:29:39 пре подне »
Колко сам разумео Драјвера сад је за нас јако битно дасе са нашом Ph220+ појави неко у Аустрији,Словенији,Швајцарској или јужнаНемачка,Хрватска што би могло да покаже где је дошло до раздвајања ове подгране тј одакле су Срби-Словени могли да је донесу на Балкан.Јако нам је битна појава I1Ph220 у овим земљама.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #627 послато: Октобар 26, 2020, 09:30:07 пре подне »
Колко сам разумео Драјвера сад је за нас јако битно да се са нашом Ph220+ појави неко у Аустрији,Словенији,Швајцарској или јужнаНемачка,Хрватска што би могло да покаже где је дошло до раздвајања ове подгране тј одакле су Срби-Словени могли да је донесу на Балкан. Јако нам је битна појава I1Ph220 у овим земљама.

Обрати пажњу на ријечи драјвера:

"Кључно за разумијевање порекла PH220 групе је да се појави неко ко је негативан на неке од 6 SNP-ова на PH220 нивоу, а позитиван на неке друге СНП-ове на истом том нивоу, тј. да се та група подијели. Ти појединци када се појаве ће нам открити траг поријекла и ове балканске гране...
...кључно је да се појаве појединци који ће поцијепати грану PH220...

То гдје се појави члан који ће поцијепати PH220 дати ће основ за ближе одређење историјскога сценарија селитаба твоје лозе.
Разумије се, да можеш за тај тренутак припремати терен мисаоним представљањима историјских одигравања и неке оставити хипотетском могућношћу, а неке искључити.
Главно је не изгубити прегледност у тој свој игри мисаоних експеримената и разумјети, за што се може рећи, да је факт, а за што, да је хипотеза. За сада, може се стрпљиво чекати. Све ће се то средити с временом. :)

« Последња измена: Октобар 26, 2020, 09:34:00 пре подне сɣнце »
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #628 послато: Октобар 26, 2020, 11:47:42 пре подне »
По овим закључцима који су засада донети посебно Драјвер у вези Алемана,треба да издвојимо Баварску и релативно младо племе које се ту населило формирало у 6веку Бајоваре-Баварце који су били потомци Маркомана,Баварци сродници Алемана.Међу Баварцима је поред Маркомана било и Квада а Бајувари су врло вероватно у 7,8веку долазили у контакте са Србима,или су Срби боравили у Баварској приликом сеобе на Балкан,где су повели неке Бајоваре.Овај простор Баварске која се граничи са Бохемијом и Тирингијом би могао да буде извориштеI1- Ph220.А Баварци су релативно младо племе.

Ван мреже Милишић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #629 послато: Октобар 26, 2020, 01:28:49 поподне »
Мени изгледа да је наша хаплогрупа на Балкану присутна око 2000 година. У почетку се говорило  о 12-13 вјеку. По броју и распрострањености изгледа да смо много старији.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #630 послато: Октобар 26, 2020, 05:01:54 поподне »
Две хиљаде година је много,али од 7-8века да су наши преци већ тад билиПанонски Словени тј међу Словенима који су после пропасти Самовог племенског савеза,царства,из Баварске и Карантаније побегли у Далмацију.И 1300-1400година је веома дуг период.Баварци и Словени су били доста повезани у Баварској 6-10века.Чак су и Бугари из Паноније бежали од Авара у Баварску.Словени су иу Баварској и Бохемији били бројнији од Германа неби било чудно дасу многе појединце асимиловали и одвели са собом на југ Балкана.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #631 послато: Октобар 26, 2020, 05:40:26 поподне »
13-14векова је назначена старост ове подгране која је могуће настала у Баварској или Алзасу где су у раном средњем веку живели Алемани.Али Ph220је тада настала у том подручју,то незначи даје међу Србе тада и дошла.Могла је доћи много времена касније 12,13веку а већ је писано у темама о рударима Сасима да су на Балкан долазили баш из области Алзаса,Баварске и Баден-Витемберг,могуће иТирингије.Дакле само је питање када у ком времену су носиоци Ph220 дошли у Србију,дал су дошли као Германи ,,Саси,, или много времена раније као Словени.Иначе на Косову имамо род који је I1Z63-Y13946 који се повезује са Сасима рударима, имају породично предање дасу дошли на Косово у 13веку.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #632 послато: Октобар 26, 2020, 06:11:24 поподне »
13-14векова је назначена старост ове подгране која је могуће настала у Баварској или Алзасу где су у раном средњем веку живели Алемани.Али Ph220је тада настала у том подручју,то незначи даје међу Србе тада и дошла.Могла је доћи много времена касније 12,13веку а већ је писано у темама о рударима Сасима да су на Балкан долазили баш из области Алзаса,Баварске и Баден-Витемберг,могуће иТирингије.Дакле само је питање када у ком времену су носиоци Ph220 дошли у Србију,дал су дошли као Германи ,,Саси,, или много времена раније као Словени.Иначе на Косову имамо род који је I1Z63-Y13946 који се повезује са Сасима рударима, имају породично предање дасу дошли на Косово у 13веку.
Zašto se uvijek isključuje mogućnost da su neke haplogrupe mogle doći u istom paketu migracija,o jednom trošku🙂?

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #633 послато: Октобар 26, 2020, 06:39:36 поподне »
13-14векова је назначена старост ове подгране која је могуће настала у Баварској или Алзасу где су у раном средњем веку живели Алемани.Али Ph220је тада настала у том подручју,то незначи даје међу Србе тада и дошла.Могла је доћи много времена касније 12,13веку а већ је писано у темама о рударима Сасима да су на Балкан долазили баш из области Алзаса,Баварске и Баден-Витемберг,могуће иТирингије.Дакле само је питање када у ком времену су носиоци Ph220 дошли у Србију,дал су дошли као Германи ,,Саси,, или много времена раније као Словени.Иначе на Косову имамо род који је I1Z63-Y13946 који се повезује са Сасима рударима, имају породично предање дасу дошли на Косово у 13веку.


Верујем да сваки сценарио са оваквим нивоом детаља нема изгледа за успех. Разумем потребу да се добије јасна слика онога што се дешавало са твојим давним претком али то је у овом тренутку немогуће.
Да сам на твом месту било би ми довољно ако постоји општа претпоставка о пореклу хаплогрупе, која би наравно било подржана неким показатељима.
Аргументи и претпоставка које је изнео drajver су вероватно максимум који нам је у датим околностима на располагању.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #634 послато: Октобар 26, 2020, 06:44:26 поподне »
Па могле I1Z63-Ph220 и R1bU106 су могле доћи заједно у исто време као у место на Косову које сам поменуо,Ранилуг.Али Мацурска I1Z63 је напр дошла неколко векова пре наше I1Z63 готово сигурно.Једна је ствар кад и где је нека подграна настала у Европи,сасвим друга ствар кад је дошла на Балкан међ Србе.И као што је већ раније речено није морала сва I1Z63 код Срба да дође у времену Велике Сеобе Народа,нека I1Z63је могла да дође и у развијеном средњем веку.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #635 послато: Октобар 26, 2020, 06:57:37 поподне »
Претпоставке и нагађања о племенима из 1,2века нове ере као приче о Свевима и Готима су биле реалне кад знаш само за I1Y13946-па нагађаш.Кад сазнаш порекло много млађе подгране,простор време и то сабереш са неким ранијим закључцима и податцима онда будеш много ближе решењу.И наравно ако се анализирају и прате сви резултати и упоређују и тражи повезаност међу њима.Неко површан рећи ће I1-51867 сви су Свеви и крај.Ал какве везе онај резултат у Бугарској, Новачене има са Свецима? Ал можда неки Саси имају далеко Свевско порекло.Па и слава Мратиндан код наших је честа.
 

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #636 послато: Октобар 26, 2020, 07:24:59 поподне »
Па могле I1Z63-Ph220 и R1bU106 су могле доћи заједно у исто време као у место на Косову које сам поменуо,Ранилуг.Али Мацурска I1Z63 је напр дошла неколко векова пре наше I1Z63 готово сигурно.Једна је ствар кад и где је нека подграна настала у Европи,сасвим друга ствар кад је дошла на Балкан међ Србе.И као што је већ раније речено није морала сва I1Z63 код Срба да дође у времену Велике Сеобе Народа,нека I1Z63је могла да дође и у развијеном средњем веку.
Stvarno ne poznajem granu dovoljno,nego samo na glas razmišljam.Da li je moguće da je vaša grana došla sa nekom slovenskom,da ne kažem srpskom,granom u paketu?Vidim da Simo potencira srarost na odprilike vreme doseljavanja,bar zvaničnog,na mili nam Balkan...

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #637 послато: Октобар 26, 2020, 08:19:29 поподне »
Stvarno ne poznajem granu dovoljno,nego samo na glas razmišljam.Da li je moguće da je vaša grana došla sa nekom slovenskom,da ne kažem srpskom,granom u paketu?Vidim da Simo potencira srarost na odprilike vreme doseljavanja,bar zvaničnog,na mili nam Balkan...
Ко зна ко је све био део Самове државе. Вероватно и неки од Германа који су се опирали Францима. Ипак је ваша грана малобројна, могло је доћи педесетак људи пре 1400 година.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #638 послато: Октобар 26, 2020, 08:50:04 поподне »
Пре 1400год.је настала можда баш у Алзасу или Баварској,или Сарској области.А дал су је донели неки ,,Словени,,из Баварске или Немци ,,Саси,,из Баден-Витемберг у 12веку,видећемо.Неки налази наше I1Z63-Ph220 у широј околини Мајданпека +слављеници Михољдана,Мратиндана већ би биле јасан знак.Препоручио бих текст на порталу порекло ,,Ћоћићи-Саси међу Србима,,од Синише Јерковића.Јасно је приказао и навео одакле су пореклом били ,,Саси,,који су у 12веку кренули у Угарску.Овде морамо узети у обзир и наше носиоце у Босни али и на Косову,Бугарској,Црној Гори.Код носиоца ове хг јасно се види недостатак веће повезаности родова што је можда типично за неку етничко-социјалну групу као што су били Саси-саси и Власи-власи,којих је у 14-15веку било широм Балкана.

Ван мреже Славен I1 Z63

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 27
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #639 послато: Октобар 26, 2020, 08:52:32 поподне »
Stvarno ne poznajem granu dovoljno,nego samo na glas razmišljam.Da li je moguće da je vaša grana došla sa nekom slovenskom,da ne kažem srpskom,granom u paketu?Vidim da Simo potencira srarost na odprilike vreme doseljavanja,bar zvaničnog,na mili nam Balkan...

I1 da nije, bila izborno srpska pa je odavde naseljavana evropa:-)