Аутор Тема: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946  (Прочитано 72120 пута)

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1388
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #740 послато: Фебруар 21, 2021, 04:20:34 поподне »
Слободно направите тему коју сте наумили, па ћемо је накнадно "дотерати" убацивањем порука које спадају у њен домен.

Никола сад баш нисам у ситуацији (из више разлога) Али да ме занима - занима ме.

Видећемо ових дана.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #741 послато: Фебруар 21, 2021, 04:24:58 поподне »
Поштовање Петровићу,молио бих Вас за мишљење:Ко су Скири и одакле су,јесу ли Чистокрвни Германи јесу ли из Скандинавије?.Могу ли Скири да буду носиоци I1Z63-14111 и када су кренули на Исток,према Висли?Прочитао сам много о Бастарнима,њиховом мјешовитом пореклу,дасу носиоци I2a на Форуму је много писано о њима док је о истовременим Скирима писано врло мало.Колко сам прочитао они су још у првим вековима Н.Е били на Висли,веома близу Венеда.Могули они да буду I1Z63?Одоакар је био по оцу Скир.Јесу ли заједно са Бастарнима ишли међу Словене?Њихова сродност са Готима?

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 872
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #742 послато: Фебруар 21, 2021, 05:16:14 поподне »
Искрено, не видим како је могуће да Скири и Бастарни нису имали контакт са првобитним Словенима. Правац Померанија-Тромеђа-Црно море је толико био фреквентан да је просто немогуће да свако са сваким није имао контаката. Не заборавите да су Бастарни пробили лед својим упадима на Балкан у договору са Македонцима и то пре нове ере. Тек после долазе Остроготи, можда са Скирима у коалицији. Одоакаров гроб је празан, па на жалост нећемо сазнати његову хаплогрупу.

Било је речи о томе да се словенство проширило брзо јер је словенски језик постао лингва франка међу аварском војском, бар на онај део који нема венедско порекло. А ту су изгледа спадали ваши и наши преци.

Да вам кажем сад да су ваши преци највероватније били Скири или Бастарни или нешто пето нема смисла, јер просто нема довољно конкретних доказа. Знате у каквом је хаосу тај регион био у време сеобе народа и ширења Словена.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #743 послато: Фебруар 21, 2021, 05:51:26 поподне »
Да кажеш дасу моји преци били Словени то већ има много смисла,јер хаплогрупа-подграна I1Z63-14111-51867 је само у својој основи ,,Германска,,тај огранак је већ у 5веку могао бити,,Словенски,,већ у 7веку носиоци су у сваком смислу Словени,осим у генетском.И Бастарни и Скири су веома рано,много пре Гота отишли на Исток и били први суседи Венеда.Мислим дасу за грану Y13946-14111 која има висок проценат налаза у Енглеској(14111 у Ист.Англији)јако битно племе Англа из Ангелна,Средња Данска.Англи су из Пољске још у првом веку Н.Е.мигрирали на Запад,према Јутланду,населили земљу исељених Кимбра и Тевтонаца.Одатле су се ширили и на југ те у 3веку захватали и Север Германије.У 5.веку су Англи заједно са Сасима и Јутима отишли у Британију,где формирају Англосасе-Енглезе.Грана 14111-51867 у Пољској и међу Словенима и у Енглеској би могла да припада Свевским Англима,неком делу племена које није отишло у Скандинавију већ су остали у Пољској,близу Висле.Питање је дали су Англи сродни Скиријцима или Лугијима,тек налаз из Суфока ,Ист.Англија могао би да припада Свевима-Англима.Histori filles,Germanska plemena,Angli-histori.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6660
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #744 послато: Фебруар 21, 2021, 06:21:07 поподне »
Онда су Остроготи, источно германско племе, познавали руне? Јесу ли их познавали Скири и Бастарни? Ако јесу, онда је први додир Словена са писменошћу остварен преко германских руна и то пре појаве Гота.

Са закључком о Остроготима се Алексић не слаже, он доводи у везу камену пластику из палате и архитектонски облик са северном Италијом из 8. века, односно са Лангобардима, а на одређен начин и са племеном Бајувараца (Бавараца).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #745 послато: Фебруар 21, 2021, 07:01:32 поподне »
Поменуо бих још једну занимљивост у вези племена Скира.Шта значи њихово име,тј реч скир?.На Histori fiilеs-u,за племе Скири можете видети да многи историчари поред превода,,Чист,,или ,,Чистокрвни,,(нису се мешали са другим племенима)преводе реч скир као део нечег,одломак,комад.То би значило да Скири нису били оригинално племе,него огранак,део неког већег племена пореклом из Скандинавије,како је наведено у Historiju,могуће дасу били део Гота или Херула.Собзиром дасу већ у првом веку били поред Висле,можда су Скири ,,одломак,,огранак Англа који су у првом веку живели у Пољској.Histori fiiles,Germanska plemena,Scirri.Део Скира је у 5веку ушао у састав Бавараца,чиме нестају из историје под именом Скири.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 872
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #746 послато: Фебруар 21, 2021, 08:16:53 поподне »
Са закључком о Остроготима се Алексић не слаже, он доводи у везу камену пластику из палате и архитектонски облик са северном Италијом из 8. века, односно са Лангобардима, а на одређен начин и са племеном Бајувараца (Бавараца).
Има смисла ако I1Z63-14111 налазимо међу Баварцима.

"The Skirians lived on the middle Danube; they were an East Germanic people who were associated with the Bastarnae for a long time and the last remnants of them seem to have ended up in Bavaria." https://www.wikiwand.com/en/Scirii#CITEREFMusset1975

Ако их има међу Баварцима, а узмемо да их има међу потомцима Бастарна, можда смо на добром трагу.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже archduke

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #747 послато: Фебруар 21, 2021, 11:11:30 поподне »
Поздрав свима. Видим да се употребљава термин “чистокрвних Германи” и да се алудира на Скандинавију као на регију у којој су настала и одакле су се ширила та “чистокрвне” племена. Може ли неко, молим вас да објасни свима, а на првом месту мени, шта преставља калуп према коме неког можемо прогласити “чистокрвним Германином”? Такође и да се да објашњење за Скандинавију као прапостојбину истих.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1056
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #748 послато: Фебруар 21, 2021, 11:37:18 поподне »
Као и наш резултат из Ужгорода.


 Ови анонимни резултати из Ужхорода и ЈИ Пољске које сам помињао јесу добри кандидати за Y51867, али Пољак који има нешто више маркера има и неке контраиндикације за припадност Y51867, па се без дубљег теста не може тврдити да су они 95 %, 99 %, 100 % Y51867+. Такођер они су вјероватно ближе повезани тако да је то у основи један резултат. За I1 постоји презумпција везаности за германске миграције, те да би се неке грана асоцирала са неком прото-словенском/ранословенском културом мислим да је потребно више од ових хаплотипова у случају и да јесу Y13946.

Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1173
  • I-A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #749 послато: Фебруар 22, 2021, 04:24:03 поподне »
Поменуо бих још једну занимљивост у вези племена Скира.Шта значи њихово име,тј реч скир?.На Histori fiilеs-u,за племе Скири можете видети да многи историчари поред превода,,Чист,,или ,,Чистокрвни,,(нису се мешали са другим племенима)преводе реч скир као део нечег,одломак,комад.То би значило да Скири нису били оригинално племе,него огранак,део неког већег племена пореклом из Скандинавије,како је наведено у Historiju,могуће дасу били део Гота или Херула.Собзиром дасу већ у првом веку били поред Висле,можда су Скири ,,одломак,,огранак Англа који су у првом веку живели у Пољској.Histori fiiles,Germanska plemena,Scirri.Део Скира је у 5веку ушао у састав Бавараца,чиме нестају из историје под именом Скири.

Обожавам скир (Skyr). Исланђани га творе већ тисућу година и спомиње се у сагама о Егилу и Гретиру.
 
Иако мислимо да управљамо нашими речми, истина је, да речи, попут татарскога лука, дејствују обратно и на највиши ум те моћно мрсе и изврћу мисао; зато у всех споровех и беседех ваља поступати математички - најпрво установити границе речи и израза, да би други знали, како их разумемо.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 872
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #750 послато: Фебруар 22, 2021, 04:36:27 поподне »
Обожавам скир (Skyr). Исланђани га творе већ тисућу година и спомиње се у сагама о Егилу и Гретиру.
Интересантно да словенска реч наводно не потиче од исте индоевропске речи, а има исто значење као германска.
Још да се дода оцат и ost...
« Последња измена: Фебруар 22, 2021, 04:43:31 поподне Милан Петровић »
Догодине у Холштајну!

На мрежи Bojan

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1226
  • ПХ908>А20333>FT14649
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #751 послато: Фебруар 22, 2021, 04:57:40 поподне »
Обожавам скир (Skyr). Исланђани га творе већ тисућу година и спомиње се у сагама о Егилу и Гретиру.
С боровницама најбољи🙂

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 551
  • I2-Y56203
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #752 послато: Фебруар 22, 2021, 05:35:26 поподне »
Обожавам скир (Skyr). Исланђани га творе већ тисућу година и спомиње се у сагама о Егилу и Гретиру.
Пробао сам неколико пута скир, али нешто ми не лежи. Зато кефир дерем :D

Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1173
  • I-A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #753 послато: Фебруар 22, 2021, 05:48:29 поподне »
Интересантно да словенска реч наводно не потиче од исте индоевропске речи, а има исто значење као германска.
Још да се дода оцат и ost...

На коју словенску реч мислиш?
Да се дода оцат у скир? Па не знам, можда са краставчићима да се добије цацики.
« Последња измена: Фебруар 22, 2021, 05:51:19 поподне сɣнце »
Иако мислимо да управљамо нашими речми, истина је, да речи, попут татарскога лука, дејствују обратно и на највиши ум те моћно мрсе и изврћу мисао; зато у всех споровех и беседех ваља поступати математички - најпрво установити границе речи и израза, да би други знали, како их разумемо.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 872
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #754 послато: Фебруар 22, 2021, 06:29:33 поподне »
На коју словенску реч мислиш?
Да се дода оцат у скир? Па не знам, можда са краставчићима да се добије цацики.
Па, на сир мислим.
Да се дода та реч у дебату мислим. Све је то на неки начин кисело.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #755 послато: Фебруар 22, 2021, 07:55:27 поподне »
Господине Зор,можете ли ми мало боље објаснити Вашу анализу ових налаза 51867 из Ужгорода и Пољске?На какве контраиндикације мислите код овог налаза из Украјине?Знате ли за још налаза 51867у Пољској,као што су та два примера?Ту је и 14111у Лублинској области,као и налази 51867код Македонаца,Хрвата,Албанца Луараса,бројних родова из Херцеговине,Бугарина из Ботевграда.Како би друкче све ове родове логично повезали него Словенским пореклом,собзиром на веома широку присутност на Балкану,као иу Пољској.Ово што сте рекли за I1,претпостављам да значи да I1 аутоматски повезује те са Германским-Скандинавским народом,а зар није могла још пре пар хиљада година у време боравка Аријеваца-ПраСловена у Скандинавији,неке гране I1, I1Z63 отићи са Словенима на Исток,па да тако имамо Словенску 14111,исто као што у Британији имамо Енглески 13946-14111?.Зашто I1Z63 на Балкану аутоматски верујете за Готе,ако су га и Словени могли имати још у првим вековима Н.Е?Зор ако може одговор.

Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1173
  • I-A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #756 послато: Фебруар 23, 2021, 12:26:11 пре подне »
Па, на сир мислим.
Да се дода та реч у дебату мислим. Све је то на неки начин кисело.

Сир < сырь < suris; лит. suris; стога је сир балтословенска ријеч; сродна с речју сиров < сыров, сурутка; првобитно значење "кис, кисело", као у герм. sauer - кисео, исл. sýra - кисело млеко.

Исл. Skyr у родству је с герм. sker|ana - раздвајати; од тога је и реч skäre - ножице, из герм. узето "шкаре".
Тим би и Скири могли бити "одсечени, одвојени".
С друге стране постоји реч skirm - бран.
Иако мислимо да управљамо нашими речми, истина је, да речи, попут татарскога лука, дејствују обратно и на највиши ум те моћно мрсе и изврћу мисао; зато у всех споровех и беседех ваља поступати математички - најпрво установити границе речи и израза, да би други знали, како их разумемо.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 872
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #757 послато: Фебруар 23, 2021, 02:29:46 пре подне »
Сир < сырь < suris; лит. suris; стога је сир балтословенска ријеч; сродна с речју сиров < сыров, сурутка; првобитно значење "кис, кисело", као у герм. sauer - кисео, исл. sýra - кисело млеко.

Исл. Skyr у родству је с герм. sker|ana - раздвајати; од тога је и реч skäre - ножице, из герм. узето "шкаре".
Тим би и Скири могли бити "одсечени, одвојени".
С друге стране постоји реч skirm - бран.
А не овако из прото германског?

skīriz

pure, clear, sheer
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1056
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #758 послато: Фебруар 23, 2021, 02:30:58 пре подне »
Господине Зор,можете ли ми мало боље објаснити Вашу анализу ових налаза 51867 из Ужгорода и Пољске?На какве контраиндикације мислите код овог налаза из Украјине?Знате ли за још налаза 51867у Пољској,као што су та два примера?Ту је и 14111у Лублинској области,као и налази 51867код Македонаца,Хрвата,Албанца Луараса,бројних родова из Херцеговине,Бугарина из Ботевграда.Како би друкче све ове родове логично повезали него Словенским пореклом,собзиром на веома широку присутност на Балкану,као иу Пољској.Ово што сте рекли за I1,претпостављам да значи да I1 аутоматски повезује те са Германским-Скандинавским народом,а зар није могла још пре пар хиљада година у време боравка Аријеваца-ПраСловена у Скандинавији,неке гране I1, I1Z63 отићи са Словенима на Исток,па да тако имамо Словенску 14111,исто као што у Британији имамо Енглески 13946-14111?.Зашто I1Z63 на Балкану аутоматски верујете за Готе,ако су га и Словени могли имати још у првим вековима Н.Е?Зор ако може одговор.

13 22 15 10 14-14 11 12 12 28 15 16 20 10 14 16 21 10 25 12 11 21 12  Southern Poland, Poland [Polish]
13 22 15 10 14-14 ?? 12 12 28 ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ??  Uzhgorod, Ukraine [Ukrainian]

 Пољак има 23 маркера, са Србима је 5/23, од модала за Y13946 одступа 481=25, 549=12 јесте модал за I-Y1411, ту српски одступају са 13, као и на 635. На I-BY151 нивоу је 481=26<-25 једна од важних мутација. 570=20<-19 је битан код Y7075, он има 21 али то је могуће и приватна и мања сметња него да има 19 нпр.  Украјинац из Ужхорода има само 9 маркера али обзиром на исти специфичан хаплотип и географску близину са Пољаком вјероватно је његов рођак.

 Шансе су врло добре да јесу ови хаплтипови I-Y51867 посебно што не знам за неку другу грану да има 19=15 + 392=12, и кад се траже на YHRD хаплотипови доминирају балкански. Јер нисам све гране провјеравао код I1 не могу рећи са сигурношћу постоји ли другдје та комбинација, или ако постоји гдје други маркер може бити сметња,

 I-BY151 дефинише 481=26 и скоро сви је имају. Пољак нема. Такођер примјетио сам управо да овај Пољак има поклапање 4/23 са Украјинцем из гране I-Y12317, I-Y3657 одређује dys19=15, а I-L1302 635=21 што такођер Пољак има.

 Тако да је и ближи I-Y12317 него I-Y51867. Наравно могу бити и Y51867 ако је 481 приватна мутација итд..

 I1 има огроман број грана а не тако велику старост па има свакаквих преклапања.. Иако овај из Ужхорода има само 9 маркера сигрно је повезан с Пољаком због њиховог 385а=14.

 Македонци из Скопља би морали бити Y13946 обзиром и на географску близину.

 Сигурно да велика већина балканских I1 јесте германског поријекла, а и они који би евентуално дошли другим миграцијама имају вјероватно исто даље поријекло.

 Не знам неких сличних халотипова на истоку, ова комбинација 19=15 + 392=12 је углавном на Балкану заступљена.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #759 послато: Фебруар 23, 2021, 08:33:18 поподне »
Госп.Зор,знате ли можда за још неке резултате I1Z63-14111-51867напр.у Словачкој,Словенији,Мађарској,можда још неки 14111 у Пољској.Молио бих ако имате неке податке,резултате 51867 у Словенским земљама попут ових резултата из Македоније напишите.Мислим да присуство I1Z63-13946-14111 у Британији,или можда у Немачкој нема много везе са нама на Балкану,осим прадавних Герм. предака,ми смо огранак 14111који се развијао међу Словенима.Још неки резултати посебно у Пољској или Чешкој би то потврдили.Ако налази из Пољске Јесу 51867,онда ова грана на Балкану није била пре Словенске миграције,већ је дошла најраније у 6веку са R1a,па су уз те родове ишле и касније миграције на Балкану.Наравно,немам никакве тврдње просто се полако долази до тог закључка. Зор,ако може одговорите.