Албанска братства у Плавско-Гусињској области

[Voljen od Boga]

Званични подаци недвосмислено говоре о томе када је почела исламизација у Полимљу (и то у већем обиму, а не спорадично). Руговац ти је приде навео предања (на која се ти тако ревносно позиваш) Вусањаца и Мартиновића која потврђују званичне податке.

Твоје писање на форуму је одавно иритантно, не толико што износиш којекакве небулозне теорије, већ што у потпуности игноришеш све чињенице које ти други изнесу након тога и настављаш као да се ништа није десило.

Па да, коња можеш натјерати да дође до воде али га неможеш натјерат да је пије.  Ни мене нико не може натјерат да безрезервно прихватим туђа мишљења.
Не пада ми напамет да неког иритирам на овом форуму, можда се некада нашалим а то неко не схвати као шалу. Каткада испровоцирам тему неби ли од познавалаца мало више научио о 18. вијеку у тим крајевима јер ми је кретање мојих предака у том времену остало тотално непознато. Форуми постоје да се супроставе мишљења.

[Voljen od Boga]

Србљаке сам и ставио под знаке навода јер је тај термин потпуно вештачки и био је коришћен једино од самих Васојевића. Тада су све који нису били племеници називали Србљацима, били да су у питању староседеоци или досељеници из Брда. С тим што се тај термин много чешће употребљавао за Ашане и поједина братства у Горњим Васојевићима него за Шекуларце и Величане.
Старог словенског становништва није ни било у средњем и горњем Полимљу изузев у Шекулару и пар породица у Велици и Метеху. Сви остали су напустили то подручје због турског терора пре него што су се Васојевићи и други Брђани населили.

Никада од својих предака нисам чуо за Србљаке. Моји преци су помињали православце, влахе, Арнауте и муслимане. Чини ми се да су ови православци исто што и Србљаци (Тмушница, Дапсићи, Петњик, Хазане, ...) и знам да су неке наше преткиње биле од њих. Бракова са власима и Арнаутима није било.

[Voljen od Boga]

Олевићи заиста јесу сврстани у исти род на бошњачком днк пројекту заједно са осталим братствима која воде порекло из Куча, и према вредностима маркера даје се закључити да су сродни са Кучима. Међутим, није искључено ни то да би тест на већем броју маркера можда баш показао ту неку разлику која би их одвојила од Куча и на основу које би могла да се узме у обзир и та варијанта о пореклу из Анадолије. Односно, то опет не би искључило ни то  ''грчко'' порекло. Дакле, тест на барем 37 маркера можда би дао одговор на питање којој од ове две верзије више веровати. Овако на ових 23 маркера све указује да се варијанти о пореклу из Куча може веровати.

Сви Бошњаци из те области чије усмено предање је да су из Анадолије су католици из оближњих мјеста. Бит потомак католика у муслиманској средини била је жестока брука. Иначе, шта је император тражио по тим брдима ??

[Voljen od Boga]

1. Turci se nisu naseljavali po selima, a Skić je selo. Cirikovići su veliko "pljeme" što takođe nije karatkeristika doseljenika iz Turske.

2. Banderi su bili hodže u Plavu, što navodi da su došli iz Anadolije zbog službe i ostali.   Oni su malo bratstvo što potvrđuje gore navedeno o brojnosti doseljenika iz Turske.

https://www.facebook.com/places/Obaviti-stvari-u-Bender-Moldova/114023508608524/?entry_point=www_redirect&is_city_guide=0

[Voljen od Boga]

Јако, јако ме интересују села Крушево и Ахмедмујовићи код Гусиња. Хвала !

[Pavo]

О томе дали Ти и Паво боље знате када је неко исламизиран од њих самих треба размислити.

Ne radi se o tom znamo li ja ili Ivan bolje, već o pitanju o kojem se često raspravlja ovdje na forumu.  Ako se usmena predaja ne slaže s dokumentarnim izvorima, vjerujemo li izvorima ili predaji?

[Voljen od Boga]

Ма уреду је Паво.
Имате ли ми шта рећи у вези становника Крушева на овом попису?
Dabiziv; sin Dragasa; Vuk, sin Mardjina; Rasa, sin Bulka; Vlajko, njegov brat; Vukasin, sin Radonje; Vukota, sin Radonka; Petko, sin Slavka; Jovan, sin Price; Radosav, sin Stoje; Radonja, sin Vladsala; Radonja, sin Vucerina; Radonko, sin Grujkov; Radosav, sin Raca; Lekac, sin Romica; Nikola, sin Rase; Voja, sin Djurasina; Radosav Vdgul; Vuksan, sin Bogosala; Pop Radivoje; Pribo, sin Djordije; Bozidar, sin Bojkov; Milas, sin Djordjije; Vukasin, sin Radkov; Djura, sin Stepe; Vukosav, sin Nikole; Radic, sin Radsala; Stepan, sin Djurasina; Lekac, sin Stepkov; Vukosav, sin Vukasina; Nova, sin Radica; Djura, njegov brat; Nikac, sin Dabiziva; Ivan, sin Mardjina; Vukca, sin Bozidara; Rapos Siromah; Nikola, sin Radonje; Pribo, sin Price; Stepan, sin Djurasina; Leka, sin Romica; Boro, sin Nikaca; Dabiziv, sin Djurasina; Stepa, sin Raja; Zagarac; Petro, sin Lazara; Vuca, sin Djure; ANDRIJA KOCANO; Bojko Siromah; Bozidar, sin Vladisala; Nikola, sin Djurasina; Dimitrije, sin Doline; udovica Petrina; udovica Bogosava; udovica Visosava; udovica Belosava.
Kuca 50, udovica 4.
http://www.montenet.org/2001/defteri3.html

[Nebo]

Све сам убеђенији да су се Клименти, Кучи и Васојевићи формирали око дербенџијских станица на путу Полимље-Зета.

За Куче и Васојевиће не бих рекао, нити за то има неких назнака у изворима, а за Клименте и Кастрате је то веома могуће. Писали смо о њима на некој теми овде, сад више нисам сигуран на којој...

[Nebo]

Mislim da si u pravu. Nekad cuvari, nekad reketasi, nekad plackasi. Moguce je da su i Drobnjaci bili cuvari trgovackih puteva koji vode od Dubrovnika ka unutrasnjosti. Sto bi ujedno moglo objasniti odkud oni u toj oblasti.

И за њих има доста назнака да су имали ту улогу - чувара друмова.

Постоје тумачења да назив Дробњак долази управо од грчке речи - дромос (пут, друм), а дромњак је онај који друм чува. Дромњак - дробњак...
Не кажем да је ово са дромосом тако, само наводим као једну могућности.

А о Дробњацима и њиховој што чуварској, што поносничкој, што пљачкашкој привреди у претурско доба, доста је писала гђа Маловић-Ђукић.

[Karadag]

Ма уреду је Паво.
Имате ли ми шта рећи у вези становника Крушева на овом попису?
Dabiziv; sin Dragasa; Vuk, sin Mardjina; Rasa, sin Bulka; Vlajko, njegov brat; Vukasin, sin Radonje; Vukota, sin Radonka; Petko, sin Slavka; Jovan, sin Price; Radosav, sin Stoje; Radonja, sin Vladsala; Radonja, sin Vucerina; Radonko, sin Grujkov; Radosav, sin Raca; Lekac, sin Romica; Nikola, sin Rase; Voja, sin Djurasina; Radosav Vdgul; Vuksan, sin Bogosala; Pop Radivoje; Pribo, sin Djordije; Bozidar, sin Bojkov; Milas, sin Djordjije; Vukasin, sin Radkov; Djura, sin Stepe; Vukosav, sin Nikole; Radic, sin Radsala; Stepan, sin Djurasina; Lekac, sin Stepkov; Vukosav, sin Vukasina; Nova, sin Radica; Djura, njegov brat; Nikac, sin Dabiziva; Ivan, sin Mardjina; Vukca, sin Bozidara; Rapos Siromah; Nikola, sin Radonje; Pribo, sin Price; Stepan, sin Djurasina; Leka, sin Romica; Boro, sin Nikaca; Dabiziv, sin Djurasina; Stepa, sin Raja; Zagarac; Petro, sin Lazara; Vuca, sin Djure; ANDRIJA KOCANO; Bojko Siromah; Bozidar, sin Vladisala; Nikola, sin Djurasina; Dimitrije, sin Doline; udovica Petrina; udovica Bogosava; udovica Visosava; udovica Belosava.
Kuca 50, udovica 4.
http://www.montenet.org/2001/defteri3.html

Ne možeš da upoređuješ ovi defteri sa stanovništvom danas. Mahom su se iselili iz Plava i Gusinja pravoslavci tokom seoba što su prije spomenuti. Jeste da među osoblja spomenuta u defteru da ima albanska imena, kao što su Leka, Marđin, Repoš, ali su imena uglavnom slovenskog karaktera, kao i ostali defter tog kraja. Nema prilično takoreći muslimanskijeh imena, tako da može da se zaključuje da se nije islam još proširio u Plavu i Gusinju za vrijeme deftera, nego tek kasnije, kao što je već pojašnjeno.

Kruševo danas je nastanjen mahom Radončićima i Kukićima (odnosno Kukaj).

Što se tiče Ahmedmujovića selo, koliko mi je poznato, to je zaselak Dolje. Rugovac vjerovatno zna više o tome.

[rugovac]

Никада од својих предака нисам чуо за Србљаке. Моји преци су помињали православце, влахе, Арнауте и муслимане. Чини ми се да су ови православци исто што и Србљаци (Тмушница, Дапсићи, Петњик, Хазане, ...) и знам да су неке наше преткиње биле од њих. Бракова са власима и Арнаутима није било.

Ja znam za podelu na Crnogorce (pravoslavce), Bošnjske (muslimani) i Albance (Arnauti). Koji su to Vlasi?

[Voljen od Boga]

Ne možeš da upoređuješ ovi defteri sa stanovništvom danas. Mahom su se iselili iz Plava i Gusinja pravoslavci tokom seoba što su prije spomenuti. Jeste da među osoblja spomenuta u defteru da ima albanska imena, kao što su Leka, Marđin, Repoš, ali su imena uglavnom slovenskog karaktera, kao i ostali defter tog kraja. Nema prilično takoreći muslimanskijeh imena, tako da može da se zaključuje da se nije islam još proširio u Plavu i Gusinju za vrijeme deftera, nego tek kasnije, kao što je već pojašnjeno.

Kruševo danas je nastanjen mahom Radončićima i Kukićima (odnosno Kukaj).



Što se tiče Ahmedmujovića selo, koliko mi je poznato, to je zaselak Dolje. Rugovac vjerovatno zna više o tome.

Чиме се друго бави овај форум до истраживањем поријекла породица а један од начина је да се прегледају и протумаче турски дефтери.

[Voljen od Boga]

Ja znam za podelu na Crnogorce (pravoslavce), Bošnjske (muslimani) i Albance (Arnauti). Koji su to Vlasi?

Онда ми ниси неки познавалац Руговац. Власи су реалан европски народ био и остао. Ја сам написао мало слово "в" ради могућности замјене занимања и етноса.

[Voljen od Boga]

И за њих има доста назнака да су имали ту улогу - чувара друмова.

Постоје тумачења да назив Дробњак долази управо од грчке речи - дромос (пут, друм), а дромњак је онај који друм чува. Дромњак - дробњак...
Не кажем да је ово са дромосом тако, само наводим као једну могућности.

А о Дробњацима и њиховој што чуварској, што поносничкој, што пљачкашкој привреди у претурско доба, доста је писала гђа Маловић-Ђукић.

Како неки етноси нису учествовали у писању историје њима су други "набили звоно" и сада често људи, непотребно избјегавају закључити да су из ток етноса. Убијеђен сам да ни други нису били кибернетичари, аутоматичари, генетичари...него су се бавили сличним занимањима. Ако истражујемо своје поријекло онда морамо бити потпуно безкомплексни и онако је то сада у нама све измијешано.

[Vidak]

Онда ми ниси неки познавалац Руговац. Власи су реалан европски народ био и остао. Ја сам написао мало слово "в" ради могућности замјене занимања и етноса.

Da li u najstatijim turskim defterima mozes prepoznati vlaska imena,? Vevinom se razaznaju slovenska i albanska. Je li postojala slicnost imena kod Vlaha i Arbanasa kao starosjedilaca? Nekada je grad Doklea imao oko 10000 stanovnika npr. Neka su neli stradali u zemljottesima, ratovoma, bolestima, izbjegli ali udio tog stanovnistva kod nas ne bi tebao biti zanemarljiv.

[Vidak]

Etnicki Vlasi bi trbalo biti romanofoni, Iliri, Kelti, Krici, Grci, doseljenici sa Apeninskog poluostrva i drugih djelova Rimslog carstva.

[Voljen od Boga]

Da li u najstatijim turskim defterima mozes prepoznati vlaska imena,? Vevinom se razaznaju slovenska i albanska. Je li postojala slicnost imena kod Vlaha i Arbanasa kao starosjedilaca? Nekada je grad Doklea imao oko 10000 stanovnika npr. Neka su neli stradali u zemljottesima, ratovoma, bolestima, izbjegli ali udio tog stanovnistva kod nas ne bi tebao biti zanemarljiv.

И ја то тако видим и били су дио једне велике цивилизације. Али скренусмо некако на темо о Власима а овдје би требало бити ријечи о Арбанасима. Колико ја знам никаквог антагонизма између Срба и Арбанаса није било у Среднјем вијеку и асимилације су биле могуће. Све се надам да ће нам неко упоредити становништво околине Плава и Гусиња са становништвом Орахова, Попрати и Рудина у Кучима. Занимљиво би било знати, ако се то може закључити на основу дефтера, дали је становништво Плава и Гусиња на било који начин повезано са становништвом у Пећи и Ђаковици. Дали је ту било потомака трговаца с обзиром да се зна да је Крушево било трг. Јели било рударске активности у тој области итд...

[rugovac]

Онда ми ниси неки познавалац Руговац. Власи су реалан европски народ био и остао. Ја сам написао мало слово "в" ради могућности замјене занимања и етноса.

Прифатам ову твоју добронамјеру  критику за моје скромно знање о Власима без обзира јесуљ са маљим и вељиким В. Замољијо би те да не само мене но и остаљим овудије на ова форум мало детаљније објасниш о тија Власима. Хољ отворит један топик ђе би мога да мало елаборираш о томе. Вјерујем да исту жељу има и ова Васојевић Иван Вукићевић.