Аутор Тема: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?  (Прочитано 98675 пута)

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?
« Одговор #220 послато: Новембар 17, 2017, 03:33:37 поподне »
Mene je uvek čudila želja familija da se pribuju uz čuvenije familije (pogotovo što su njihovi preci potisnuti od tih istih).
Ali najviše me čude "pisci" rodoslova koji "izmišljaju" svoju istoriju ili rodoslov i to još publikuju.
Неки хроничари вероватно због превелике жеље да пронађу заборављено смишљали су и ''крпили'', а онда су неке своје претпоставке представљали као чињенице и као део предања. А тај феномен неких родова који су у прошлости тежили да се ''прибију'' уз јаче можда би се могао објаснити тиме да је некада то био једини начин опстанка и заштите од околних јачих племена који су насртали на њихова имања и пашњаке. Сам процес текао је вероватно постепено и не на силу него највероватније најпре орођавањем женидбом и удајом. Било је и случајева да су јаче братство или већина у племену вршили притисак на ''слабије'' (бројчано) да прихвате славу већине, као што су Дробњаци покушали да притисну Караџиће да прихвате славу свих Дробњака, али су се ови одупрли притиску и били спремни да се оружјем одбране.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?
« Одговор #221 послато: Новембар 17, 2017, 04:33:46 поподне »
1. Postoje tapije to je tacno, ali pitanje jeli to i plaćeno od strane tih koji ih imaju ili je plaćeno direktno Srbija Turskoj kao kompenzacija za imanja iseljenih Albanaca iz Toplice i Jablabice.

2. Da su doseljeni Srbi iz Metohije ili iz Sandžaka imali para mogli su da otkupe svoja prethodna imanja, a da su Albanci muhadžeri imali para nebi im bile deljena imanja od Turske no bi svoje kupili.

3. Mislim da je Srbija isplatila Turskoj a muhadzeri su malo od toga dobili.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?
« Одговор #222 послато: Новембар 17, 2017, 07:48:16 поподне »

 У Мртвом Дубоком су се по свему судећи доста дуго, па и до данашњих дана, задржали ти стариначки разнородни родови који су се до данашњих дана у највећем броју случајева готово у потпуности ''утопили'' у Никшиће. Само понегде је остала понека прича или детаљ из предања који доста стидљиво и у шали, или у свађи и љутњи евентуално изрекне понеки Булатовић који себе сматра за ''правог'' Никшића тј. Гојаковића. Обично би тада рекли ''они су од Мацура'' при чему су изгледа сво то стариначко становништво за које је ипак понегде сачувано то да нису ''прави'' Булатовићи, поистовећивано са најстаријим становницима области племена Ровца тзв. Мацурама који су некада били веома бројни али су се постепено готово сви (осим мањег броја који је ''ушао'' у нека братства) иселили.

стариначко становништво  ??? Ko su oni? Jesu li i Macure starinačko stanovništvo ??
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10054
  • I2a S17250 A1328
Одг: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?
« Одговор #223 послато: Новембар 17, 2017, 08:00:36 поподне »
Jesu li i Macure starinačko stanovništvo ??

За касније досељенике "старинци" су сви они које су они затекли у области где су се доселили.

Ако узмемо да су Мацуре Готи (а то је, за сада, најизвеснија верзија), они нису староседеоци на Балкану, али за Словене које су ту дошли барем једно столеће после њих, они јесу староседеоци.

Није то редак случај. Имамо села, нпр. по Србији, где се староседелачким родовима сматрају неки који су три или четири колена раније такође однекуд досељени. Али их је бројније становништво касније досељено ту затекло и, с обзиром да ти ранији насељеници нису имали јасну слику ко су и одакле су дошли (заборавили, ваљда, јер у време кад су ту живели сами - није ни било важно), сматрало староседеоцима, и тако је и остало, па забиљежено до данас.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 475
  • I2a Noster Labor
Одг: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?
« Одговор #224 послато: Новембар 17, 2017, 09:33:27 поподне »
За касније досељенике "старинци" су сви они које су они затекли у области где су се доселили.

Ако узмемо да су Мацуре Готи (а то је, за сада, најизвеснија верзија), они нису староседеоци на Балкану, али за Словене које су ту дошли барем једно столеће после њих, они јесу староседеоци.

Није то редак случај. Имамо села, нпр. по Србији, где се староседелачким родовима сматрају неки који су три или четири колена раније такође однекуд досељени. Али их је бројније становништво касније досељено ту затекло и, с обзиром да ти ранији насељеници нису имали јасну слику ко су и одакле су дошли (заборавили, ваљда, јер у време кад су ту живели сами - није ни било важно), сматрало староседеоцима, и тако је и остало, па забиљежено до данас.
Изузетан коментар!
Признајем да први пут читам о Мацурама као Готима, не знам да ли се о томе већ писало на Форуму.
Одлична конекција! 8)
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?
« Одговор #225 послато: Новембар 17, 2017, 09:57:53 поподне »
За касније досељенике "старинци" су сви они које су они затекли у области где су се доселили.

Ако узмемо да су Мацуре Готи (а то је, за сада, најизвеснија верзија), они нису староседеоци на Балкану, али за Словене које су ту дошли барем једно столеће после њих, они јесу староседеоци.

Није то редак случај. Имамо села, нпр. по Србији, где се староседелачким родовима сматрају неки који су три или четири колена раније такође однекуд досељени. Али их је бројније становништво касније досељено ту затекло и, с обзиром да ти ранији насељеници нису имали јасну слику ко су и одакле су дошли (заборавили, ваљда, јер у време кад су ту живели сами - није ни било важно), сматрало староседеоцима, и тако је и остало, па забиљежено до данас.

А ови Брауновићи ?
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=444830448904215&id=473798159345105

Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 475
  • I2a Noster Labor
Одг: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?
« Одговор #226 послато: Новембар 17, 2017, 10:12:47 поподне »
А ови Брауновићи ?
Тачно је да Брауновић асоцира на Браун, односно немачки Braun, али вероватније је од имена Бран, са варијантом Брун или данашњим обликом Бруно. Имам друга из сред Србије са именом Бруно, а нема никакве везе са Далмацијом.

Не кажем да не бих волео да је Брауновић од немачког Braun, па да је још и I1, баш би нам било занимљиво за анализу. ;)
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?
« Одговор #227 послато: Новембар 17, 2017, 10:13:53 поподне »

Stvari stoje ovako:
1. Veljovići iz Štavice jesu isto bratstvo sa Bulatovićima iz Bijele Crkve kod Rožaja koji su se ranije prezivali Veljovići.
2. Osmanovići iz Kalice jesu islamizovani Veljovići iz Bijele Crkve i to niko ne negira.
3. Veljovići iz Podbišća imaju SAMO ISTO PREZIME I NISU RODJACI sa Bulatovićima / Veljovićima,
4. Veljovići u Toplici su doselili posle 1880 i iz Štavice i iz Bijele Crkve kod Rožaja, a svi nose prezime Veljović.
5. Zemlja u Toplici nije kupovana nego je deljena od strane države.

Ovo gore su fakta. A složio bi se sa vojinenadom da će samo dnk pokazati da li oni od Nikše ili starinci. Lično mislim da će biti ovo drugo.

А могли би бити и Хоти !?
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=444830448904215&id=473798159345105
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10054
  • I2a S17250 A1328
Одг: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?
« Одговор #228 послато: Новембар 17, 2017, 11:29:47 поподне »
А ови Брауновићи ?

Шта с њима? Ја у постављеном чланку са ФБ нигде не видим ни речи о Брауновићима, осим у исечку из Оровићевог рада, да су досељени из Куча ???

Свакако би било јако занимљиво видети коју хаплогрупу Брауновићи носе.

Што каже Шерлок, не би ме зачудило да су мацурске ХГ.

А што се Морачана Богићеваца тиче, није за не запитати се: они имају западну R1b ХГ, а у Морачу долазе из Хота. На теми о Готима на Балкану написах да је мишљење неких аутора да назив племена Хота потиче управо од Гота.

Тиме не желим рећи да је западна R1b изворно готска, јер се могла прибити уз Готе негде успут, а можда су преци Морачана били у Илирику далеко пре Гота. Не заборавимо да су Келти били у тим крајевима још у 3. веку пре Христа.

То све, свакако, не значи да данашњи Хоти, Албанци, имају везе са тим пореклом. Барем до сада генетика то не показује. И из литературе видимо да се говори о неким Старим Хотима које су данашњи Хоти истиснули из завичаја и преузели њихово име.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10054
  • I2a S17250 A1328
Одг: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?
« Одговор #229 послато: Новембар 17, 2017, 11:34:32 поподне »
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=444830448904215&id=473798159345105

А овај мајстор што пише ово на ФБ, уби се да докаже како Богићевци нису Срби и како нису били православни у 16. веку.
Не знам шта је сврха оваквих писанија.
Нико то не спори. Некад у давнини су можда били Келти или Илири или Германи. И њихови преци некад давно уопште нису били хришћани, па су постали хришћани и то католици, јер је тада њихов завичај потпадао под западну цркву. Па после постадоше православни и уђоше у Србски национ.
И? Шта тиме доказује? Да Гаврило Дожић или Амфилохије Радовић или Павле Вуисић, или многи други Богићевци, - нису Срби?
Свашта ћу вечерас прочитати овде на форуму...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?
« Одговор #230 послато: Новембар 17, 2017, 11:49:04 поподне »
А овај мајстор што пише ово на ФБ, уби се да докаже како Богићевци нису Срби и како нису били православни у 16. веку.
Не знам шта је сврха оваквих писанија.
Нико то не спори. Некад у давнини су можда били Келти или Илири или Германи. И њихови преци некад давно уопште нису били хришћани, па су постали хришћани и то католици, јер је тада њихов завичај потпадао под западну цркву. Па после постадоше православни и уђоше у Србски национ.
И? Шта тиме доказује? Да Гаврило Дожић или Амфилохије Радовић или Павле Вуисић, или многи други Богићевци, - нису Срби?
Свашта ћу вечерас прочитати овде на форуму...

То је конвертитски идентитет - негација. Док Баск, Финац или Рус свој идентитет дефинише засебним језиком, културом и обичајима, новоцрногорским конвертитима је једини идентитетски темељ реченица "ми нисмо Срби и немамо никакве генетске, културолошке и језичке везе са Србима".
Хајде, не бих се ја бунио да они тај новокомпоновани антисрпски идентитет намећу становништву четири нахије, али хоће силом на срамоту да у њега угурају Морачане, Куче, Ровчане, Дробњаке, Васојевиће, Старорашане, Паштровиће, Бокеље.....
То што су они исфрустрирани што Цетиње није постало центар уједињене српске државе умјесто Београда почетком 20. вијека не даје им за право да фалсификују историју.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10054
  • I2a S17250 A1328
Одг: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?
« Одговор #231 послато: Новембар 17, 2017, 11:54:39 поподне »
али хоће силом на срамоту да у њега угурају Морачане, Куче, Ровчане, Дробњаке, Васојевиће, Старорашане, Паштровиће, Бокеље.....

Људи и нељуди има свагде. Свако ће се у нечему пронаћи...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 475
  • I2a Noster Labor
Одг: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?
« Одговор #232 послато: Новембар 17, 2017, 11:56:35 поподне »
...То што су они исфрустрирани што Цетиње није постало центар уједињене српске државе умјесто Београда почетком 20. вијека ...
А шта ако смо заиста погрешили? Шта ако је заиста требало да владају Петровићи уместо Карађорђевића? (Која хаплогрупа беше Петровића, а која Карађорђевића?) ::)
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?
« Одговор #233 послато: Новембар 17, 2017, 11:57:51 поподне »

Stvari stoje ovako:
1. Veljovići iz Štavice jesu isto bratstvo sa Bulatovićima iz Bijele Crkve kod Rožaja koji su se ranije prezivali Veljovići.
2. Osmanovići iz Kalice jesu islamizovani Veljovići iz Bijele Crkve i to niko ne negira.
3. Veljovići iz Podbišća imaju SAMO ISTO PREZIME I NISU RODJACI sa Bulatovićima / Veljovićima,
4. Veljovići u Toplici su doselili posle 1880 i iz Štavice i iz Bijele Crkve kod Rožaja, a svi nose prezime Veljović.
5. Zemlja u Toplici nije kupovana nego je deljena od strane države.

Ovo gore su fakta. A složio bi se sa vojinenadom da će samo dnk pokazati da li oni od Nikše ili starinci. Lično mislim da će biti ovo drugo.

Знам да извор који сам навео није озбиљан али је довољно убједљив да наведе на размишљање дали је ту било и других осим Никшића и старинаца  а мене занимају ови Вељовићи.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10054
  • I2a S17250 A1328
Одг: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?
« Одговор #234 послато: Новембар 18, 2017, 12:02:09 пре подне »
А шта ако смо заиста погрешили? Шта ако је заиста требало да владају Петровићи уместо Карађорђевића?

Или Обреновићи? Радоњићи - Гувернадуровићи?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 475
  • I2a Noster Labor
Одг: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?
« Одговор #235 послато: Новембар 18, 2017, 12:07:28 пре подне »
Или Обреновићи? Радоњићи - Гувернадуровићи?
Зато смо данас, и вамо и тамо, демократија, а срећа наша што дискусија не иде даље од Форума.
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • I-A1328
Одг: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?
« Одговор #236 послато: Новембар 18, 2017, 03:12:50 пре подне »
Тачно је да Брауновић асоцира на Браун, односно немачки Braun, али вероватније је од имена Бран, са варијантом Брун или данашњим обликом Бруно. Имам друга из сред Србије са именом Бруно, а нема никакве везе са Далмацијом.

Не кажем да не бих волео да је Брауновић од немачког Braun, па да је још и I1, баш би нам било занимљиво за анализу. ;)

Како би било с Брахуновић?
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 347
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?
« Одговор #237 послато: Новембар 18, 2017, 11:58:09 пре подне »
1. Postoje tapije to je tacno, ali pitanje jeli to i plaćeno od strane tih koji ih imaju ili je plaćeno direktno Srbija Turskoj kao kompenzacija za imanja iseljenih Albanaca iz Toplice i Jablabice.

2. Da su doseljeni Srbi iz Metohije ili iz Sandžaka imali para mogli su da otkupe svoja prethodna imanja, a da su Albanci muhadžeri imali para nebi im bile deljena imanja od Turske no bi svoje kupili.

3. Mislim da je Srbija isplatila Turskoj a muhadzeri su malo od toga dobili.

1. Имања су директно откопљена од власника, и то у периоду пре доношења Закона о насељавању 1880. године. Тек су тим законом и накнадним законом о аграрним односима (не могу да се сетим тачног назива) уведена правила у услови по којима је држава додељивала земљу колонистима, а Србија се задужила како би отплатима одштету Турској. У периоду који је претходнио насељавању прве струје, од 1878 до 1880. године, долазило је до погађања и договора између претходних и нових власника јер су стари власници били свесни да под неповољнијим условима предати, па можда бити и приморани да уступе своју земљу након што та питања буду системски, односно законски уређена. Наравно, и овај начин погађања је излагао старе власнике великим ризицима. Било је случајевима у којима се погоде са купцима а купци онда, када се договоре око локације за исплату остатка дуговања, убију продовца. Постоји пример таквог случаја у мом селу.

Да је пракса погађања и исплаћивања одшете била пракса у том периоду, сведочи и чињеница да је прва струја заправо населила најквалитетнију и највреднију земљу у Топлицу (имовина на територија тадашњих општина: блачке, великоплањске, гргурске, драгушке, дољоречичке, кончићске, коњушке, крушевичке, прекадинске и тмавске). Претходним власницима је било у интересу да по што бољим условима продају квалитетну земљу.

2. Наравно да нису сви имали пара и да је било  заузимања напуштених имања и слично с обзиром да је дошло до исељавања и пре него што су први родови из других крајева насељени, у страху од одмазде. Међутим, што се већег броја родова из Горњег Ибра тиче, они су продавали имовину коју су поседовали у старом крају и тако обезбедили средства за куповину имовине у Топлици. По правилу, што је био богатији домаћин у старом крају, то је бољу земљу купио у Топлици.

3. Условно бих се сложио са твојом последњом констатацијом, јер не поседујем информације, али генерално ми је логично. Увек народ извуче дебљи крај у међудржавним погодбама и мислим да је добрим делом то био и ту случај, да Турска држава није измирила своје обавезе према многим Мухаџирима.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?
« Одговор #238 послато: Новембар 18, 2017, 06:30:11 поподне »

2. Наравно да нису сви имали пара и да је било  заузимања напуштених имања и слично с обзиром да је дошло до исељавања и пре него што су први родови из других крајева насељени, у страху од одмазде. Међутим, што се већег броја родова из Горњег Ибра тиче, они су продавали имовину коју су поседовали у старом крају и тако обезбедили средства за куповину имовине у Топлици. По правилу, што је био богатији домаћин у старом крају, то је бољу земљу купио у Топлици.



За истјеривање правдје је прекасно али ме јако интересују локације, у Горњем Ибру, из којих долазе и локације које су населили. И моји преци су имали конфликте при куповини имања у том вакту. Поздрав !
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 347
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?
« Одговор #239 послато: Новембар 18, 2017, 10:50:22 поподне »
За истјеривање правдје је прекасно али ме јако интересују локације, у Горњем Ибру, из којих долазе и локације које су населили. И моји преци су имали конфликте при куповини имања у том вакту. Поздрав !

Примера ради ћу навести три фамилије које су продале своја имања у Горњем Ибру и купиле земљу у Топлици 

(1) моји Филимоновићи су продали имовину у Лешку (и поделили остатак родбини: Кадићима и Ђоровићима), и новцем од продаје  су од дотичног Турчина, Ајдила, купили имовину у Доњој Јошаници. Интересантно је да су 1882. у првом попису, као чланови домаћинства пописани и слуге Станисава и Ананије. Слуге, који су пописани као чланови домаћинства 1882. године нису биле редак случај.
 
(2) Проловићи из Остраћа, су продали своју укупну имовину у Остраћу, чини ми се Чукићима, или неком другом роду који се доселио из западних крајева, у Остраће после 1878. године и купили су имање и земљу у Горњој Бресници.

(3) Словићи, из Мекинића, који су новцем од продаје земље у Мекинићу. купили земљу у Мађеру.

Има јако пуно фамилија које су досељене 1878. године, у истом аранжману.