Брђани и Србљаци, двије различите генетике?

[Одисеј]

Чисте глупости. И цела прича о томе како су Ашани живаљ неког посебног порекла који су се "асимилирали у Србе". Стари Ашани, углавном исељени 1690. и 1737. године нису ништа друго него - Срби.

Зар не знаш да је на простору некадашње Рашке живјела поносна босанско-богумилско-илирска раса? Па видиш да сам назив "Србљак" уопште не подсјећа на етноним "Србин". У Рашкој се је увијек говорио босански језик док нису зли Срби дошли у 7. вијеку и окупирали свету илирско-богумилску бошњачку земљу. Срећом, Есад Џуџо и Сулејман Аличковић су раскринкали великосрпске митове и доказали да у Босни и Санџаку живе Илири (додуше, ови први су 70% Словени, а ови други 70% Албанци, али знамо да су генетичку генеалогију измислили Илија Гарашанин и зли бркати врач из Тршића како би својатали Илире), на чију су земљу дошли српски освајачи у 7. вијеку из украјинских степа. 

[Voljen od Boga]

Шта да радим... Попу - поп, а бобу - боб. Такав сам. Ово је форум. Па, неко на разговаралишту на  тргу понекад и плане по својој нарави.
Немој да се вређаш, али - одакле ти овакви закључци? "Ашани нису Срби", "Ашанке личе на Јерменке"...!?

Ја сам на ово питање одговорио, можда Иван Вукићевић има нешто да дода. Надам се да знате да сам ја из тог краја?

[Nebo]

Зато што их лично познајем и највероватније ми мати има те генетике.

Ти лично познајеш неке Ашанке данас, а закључујеш о изгледу жена из тог краја из периода кад су се Ашани (како ти кажеш) "асимилирали у Србе", што би требало да буде неки средњи век (?). Колико ли се ту становништва измешало у међувремену, можеш ли да замислиш?

Моја перцепција Ашанки је сасвим другачија. Одлазећи тамо - берански и андријевички крај, и сам сам видео - данас Ашанке, као и Васојевке, Шекуларке, Величанке, тешко да подсећају на Јерменке. Чак, могу закључити да су то већином изразито светлопуте бринете и плавојке, са доминантно светлим очима (плавим, зеленим, "шареним"). Мени женскиње у Беранској котлини и уопште Горњем Полимљу до Брезојевице на југ, пре личи на Чехиње или Пољакиње него на Јерменке.

И, не верујем да су другачије и раније изгледале.

[Иван Вукићевић]

Управо тако и ја то видим али ми није познато предање о Васу и Хасу и волио бих га чути.

Три брата Хасо, Колач и Васо, пошто су услед сиромаштине и гладних година оставили Србију, а истодобно да би избегли неправде и зулуме, које су слабији подносили у то бесудно доба - кренули су, надајући се у Бога, заштитника несрећних, у туђе земље да нађу себи ново жилиште или да изгубе главу. Повели су и своје жене (деце тада још нису имали), а свој мали пртљаг натоварили су на два коња. Повели су 25 коза и мало друге стоке да се хране млеком током дугог пута. Пролазили су дани, недеље и месеци, зима се примицала, хране нестајало, све док једне зоре браћа нису угледала врхове Кома.

Ово предање се у различитим верзијама препричавало код Ашана, док код Васојевића и Колашинаца никада није било прихваћено.

[Nebo]

зли бркати врач из Тршића

  Ова ми се допада !

[Voljen od Boga]

Три брата Хасо, Колач и Васо, пошто су услед сиромаштине и гладних година оставили Србију, а истодобно да би избегли неправде и зулуме, које су слабији подносили у то бесудно доба - кренули су, надајући се у Бога, заштитника несрећних, у туђе земље да нађу себи ново жилиште или да изгубе главу. Повели су и своје жене (деце тада још нису имали), а свој мали пртљаг натоварили су на два коња. Повели су 25 коза и мало друге стоке да се хране млеком током дугог пута. Пролазили су дани, недеље и месеци, зима се примицала, хране нестајало, све док једне зоре браћа нису угледала врхове Кома.

Ово предање се у различитим верзијама препричавало код Ашана, док код Васојевића и Колашинаца никада није било прихваћено.

Врло занимљиво предање и збиља би могло бити тако. Чини ми се да се појмови Асани и Ашани овдје мијешају. Асана је било и на другим мјестима а (Х)Ашанима су можда звали становнике царског хаса, кажем можда, мало размишљам наглас. Занимљив би био списак свих србљачких презимена у долини Лима а и даље како би могли видјети којим хаплогрупама припадају. Хвала Иване !

[Одисеј]

То је данас све измијешано, немогуће је српски етнички простор подијелити према неком антрополошком или расном критеријуму. Не знам зашто човјек то игнорише. Сви су Срби аутосомално блиски, не рачунајући оне којима један од четири претка припада неком народу који аутосомално одудара од српског просјека (нпр. неко коме је мајка Рускиња или Литванка имаће већи проценат сјеверноевропске генетике у односу на остале Србе). Разлика је само у мушким лозама, других разлика нема.

[Nebo]

"Ашани" је појам релативно скорог порекла, и означава становнике царског хаса у Беранској котлини. Нема никаквог племенског призвука у њему. Предање које је Иван навео је народни покушај да се Ашани и Васојевићи (а с њима и оближњи Колашинци) приближе у заједничкој борби против окупатора.

Ашани су разнородно становништво. Као пандан овом називу навешћу Шумадинце. Ни Ашани ни Шумадинци нису никакво племе, нити популација истог порекла, већ скуп разнородних са истог подручја који деле историјску судбину и које повезују неки елементи у обичајима и начину живота, а који су уједначени управо животом на истом подручју у истим условима. И сами називи - Ашани и Шумадинци су земљописног а не племенског порекла.

Ашани су и старинци Беранске котлине и досељеници из разних крајева ЦГ и Брда, али и Васојевићи који су се населили у Беранској котлини.

Појам Србљака је другачији: Србљаци су све становништво Горњег Полимља невасојевичког порекла. Тако, примера ради, Шекуларци нису Ашани, јер нису из области беранског хаса, али, из перспективе Васојевића, јесу Србљаци. С друге стране, неки Васојевићи који су се одавно населили у беранском крају (нпр. Кастратовићи или Чукићи) јесу Ашани, али нису Србљаци, јер су племенски Васојевићи.

[Voljen od Boga]

Појам Србљака је другачији: Србљаци су све становништво Горњег Полимља невасојевичког порекла. Тако, примера ради, Шекуларци нису Ашани, јер нису из области беранског хаса, али, из перспективе Васојевића, јесу Србљаци. С друге стране, неки Васојевићи који су се одавно населили у беранском крају (нпр. Кастратовићи или Чукићи) јесу Ашани, али нису Србљаци, јер су племенски Васојевићи.

Која су србљачка презимена у Беранама ?

[Nebo]

Која су србљачка презимена у Беранама ?

То је питање које захтева обимније проучавање. У самом граду данас има мноштво родова. Можда је једноставније кроз грађу утврдити који су србљачки родови у селима беранског краја. Мислим да су најбоље прегледе по том питању дали Вешовић, Лутовац, Барјактаровић, Дашић, Губеринић и Отовић у својим радовима о Васојевићима, Горњем Полимљу и Беранској котлини. И ја сам више пута покретао прављење тог пописа, али никад не заврших ту причу.

[Nebo]

Заборавих и радове о Горњим Селима, Обрадовиће и остале. Има чланак и на порталу Порекла о њима. Било би сјајно кад би неко проучио све ове радове и направио преглед свих србљачких родова. Ко зна, ако се нико тога не преузме, можда ћу ја, једног дана.

[Voljen od Boga]

То је питање које захтева обимније проучавање. У самом граду данас има мноштво родова. Можда је једноставније кроз грађу утврдити који су србљачки родови у селима беранског краја. Мислим да су најбоље прегледе по том питању дали Вешовић, Лутовац, Барјактаровић, Дашић, Губеринић и Отовић у својим радовима о Васојевићима, Горњем Полимљу и Беранској котлини. И ја сам више пута покретао прављење тог пописа, али никад не заврших ту причу.

Ево нешто сам пронашао: http://plemenasrpska.yolasite.com/resources/%D0%A1%D1%80%D0%B1%D1%99%D0%B0%D1%86%D0%B8.pdf

[Jelic]

Ево нешто сам пронашао: http://plemenasrpska.yolasite.com/resources/%D0%A1%D1%80%D0%B1%D1%99%D0%B0%D1%86%D0%B8.pdf

Овде су родови очито разврстани по даљем пореклу (на пример, груписана заједно сва братства која су старином из Братоножића, Куча, Мораче и Роваца итд.).

[Voljen od Boga]

Овде су родови очито разврстани по даљем пореклу (на пример, груписана заједно сва братства која су старином из Братоножића, Куча, Мораче и Роваца итд.).

Чини ми се да се баш и није потрудио око овог.

[Brđanin]

Зато што их лично познајем и највероватније ми мати има те генетике.

Ево ја сам Васојевић из тог краја, мајка ми је Србљакиња/Ашанка, али опет не видим неку сличност са Јерменима. Не видим ни разлику у изгледу између Васојевића и Ашана, а класификација фенотипа ми није непозната. Логичније ми је поређење и са Албанцима, Грцима или чак Мађарима него са Јерменима.

[Свевлад]

Ево ја сам Васојевић из тог краја, мајка ми је Србљакиња/Ашанка, али опет не видим неку сличност са Јерменима. Не видим ни разлику у изгледу између Васојевића и Ашана, а класификација фенотипа ми није непозната. Логичније ми је поређење и са Албанцима, Грцима или чак Мађарима него са Јерменима.

Јермени су углавом Арменоиди, а ређе Источни Медитеранци и Анадолиди.

Сва 3 фенотипа су на Балкану врло ретка поготово Арменоид и Анадолид, док Источних Медитеранаца у значајнијем проценту има само код Грка.

Код Срба ова 3 фенотипа скоро да не постоје и једнако су ретки и егозотични као нпр. Туранид или Уралид.

[Voljen od Boga]

Јасно ми је сада, погријешио сам у том опису, аматер сам у овоме и можемо ли сада о генетици Србљака?

[Latinica]

Зар не знаш да је на простору некадашње Рашке живјела поносна босанско-богумилско-илирска раса? Па видиш да сам назив "Србљак" уопште не подсјећа на етноним "Србин". У Рашкој се је увијек говорио босански језик док нису зли Срби дошли у 7. вијеку и окупирали свету илирско-богумилску бошњачку земљу. Срећом, Есад Џуџо и Сулејман Аличковић су раскринкали великосрпске митове и доказали да у Босни и Санџаку живе Илири (додуше, ови први су 70% Словени, а ови други 70% Албанци, али знамо да су генетичку генеалогију измислили Илија Гарашанин и зли бркати врач из Тршића како би својатали Илире), на чију су земљу дошли српски освајачи у 7. вијеку из украјинских степа. 

Ne vidim šta je sporno u ovome

[Милош]

Јасно ми је сада, погријешио сам у том опису, аматер сам у овоме и можемо ли сада о генетици Србљака?

Пocмaтpajући peзултaтe пojeдиниx poдoвa oд Вeликe, Плaвa, Шeкулapa, дo cpeдњeг Пoлимљa, Пoлицe, Зaгpaђa, Биxopa... пpeoвлaђуje I2a и тo PH908. Чaк oвoj гpaни пpипaдajу и Кулизe-Kулизићи, ca cлaвoм Mpaтиндaн, у oкoлини Бpcкoвa, зa кoje би oчeкивaли дa cу нeкoг дpугoг пopeклa. Њиxoв глaвни oгpaнaк cу Бишeвци из Бишeвa кoд Poжaja. Дaклe, кao штo Nebo peчe, Cpбљaци cу cви нe-Вacojeвићи, кojи ниcу имaли плeмeнcку, ни бpacтвeничку opгaнизaциjу, вeћ cу били paзнopoдни. Чecтo cу ce вeзивaли зa нeкo jaчe плeмe, кaкo би ce зaштитили, пa дaнac гeнeтикa "иcпpaвљa тe кpивe Дpинe". Cpбљaкa дaнac имa шиpoм Meтoxиje. Имaћeмo peзултaтe и тиx мeтoxиjcкиx Cpбљaкa, пa ћeмo видeти кaкo ту cтojимo...

[Voljen od Boga]

Пocмaтpajући peзултaтe пojeдиниx poдoвa oд Вeликe, Плaвa, Шeкулapa, дo cpeдњeг Пoлимљa, Пoлицe, Зaгpaђa, Биxopa... пpeoвлaђуje I2a и тo PH908. Чaк oвoj гpaни пpипaдajу и Кулизe-Kулизићи, ca cлaвoм Mpaтиндaн, у oкoлини Бpcкoвa, зa кoje би oчeкивaли дa cу нeкoг дpугoг пopeклa. Њиxoв глaвни oгpaнaк cу Бишeвци из Бишeвa кoд Poжaja. Дaклe, кao штo Nebo peчe, Cpбљaци cу cви нe-Вacojeвићи, кojи ниcу имaли плeмeнcку, ни бpacтвeничку opгaнизaциjу, вeћ cу били paзнopoдни. Чecтo cу ce вeзивaли зa нeкo jaчe плeмe, кaкo би ce зaштитили, пa дaнac гeнeтикa "иcпpaвљa тe кpивe Дpинe". Cpбљaкa дaнac имa шиpoм Meтoxиje. Имaћeмo peзултaтe и тиx мeтoxиjcкиx Cpбљaкa, пa ћeмo видeти кaкo ту cтojимo...

Хвала Милоше, сада морам на посао па се јавим вечерас. То је оно што ме интересује, посебно бих волио знати поријекло и миграције Вељовића код Сјеници и Тутина. Срдачан поздрав !