Аутор Тема: Физичка антропологија Рашке области  (Прочитано 25948 пута)

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Физичка антропологија Рашке области
« Одговор #40 послато: Април 05, 2019, 02:56:32 поподне »

Prvo za mene su Srbi i Bošnjaci potpuno identični i nema razlike među njima kao što nema ni među Albancima muslimanima i katolicima. Tako vas mi vidimo. Srbin/Bošnak iz Plava su identični a bitno se razlikuju od Srbina/Bošnjaka iz Doboja koji opet uzajamno liče.
Regionalne razlike upravo potvrđuju da je u Srbi/Bošnjaci jedan etnos koji deli jezik, kulturu itd.

Prvi razlog diferencijacije Bošnjaka i Srba je u tome što su jedni drugi bili uvek na suprotnim stranama u ratovima od davnina pa do poslednjeg rata u Bosni. Kod Albanaca su svi bili zajedno kad se branila naša etnička teritorija. Drugi razlog je što smo mi učeni da smo svi Albanci braća dok ste je vaša elita uvek insistirala na različitosti u odnosu na Srbe. Ova dva razloga su i glavni razlozi da ste danas formira i kao poseban narod.


Što se tiče Sandžaka danas su Bošnajci u svoj etnos asimilovali i mnogo Albanaca iz Pazara, Tutina, Sjenice, Rožaja, Plava i Gusinja. To je primer katastrofalnog uticaja islamizacije na nas gde se svugde mimo Kosove i Makednije u dodiru sa drugim i brojnijim muslimanima brzo asimilujemo. Ne verujem da će za 50 godina biti i jedan Albanac u tim predelima.
Ostali delovi Sandžaka se po svojoj strukturi nerazlikuju od ostalih delova gde żive Srbi i Bošnjaci izmešano.




Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Физичка антропологија Рашке области
« Одговор #41 послато: Април 05, 2019, 03:12:17 поподне »
Имам друга планинара који је пар пута ишао на Проклетије и каже да су тамо око Плавског језера сви исти по изгледу, без обзира да ли су Срби/Црногорци или Бошњаци/Муслимани.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Физичка антропологија Рашке области
« Одговор #42 послато: Април 05, 2019, 05:10:59 поподне »
Ја не спорим бошњачку нацију, али не може неко ко је до јуче био Албанац и носио ћулаф да се позива на Катарину и Твртка, на љиљане, стећке и богумиле.

Мало колико било иритантно слуштати те приче, оне очигледно пролазе. За 100 година ће све Санџаклије које немају презиме Хот, Климента или Шкријеља да тврде да су потомци старих Бошњана који су некада били богумили. Што се тиче потомака ових албанских племена, имају бошњачки квази-историчари објашњење и за њих - у случају да ниси упућен, та племена потичу из Босне! Тако да обрни окрени, Санџаклије су пореклом чисти Бошњаци, да чистији не могу бити  ::)

Ван мреже Adnan_Bijedic

  • Гост
  • *
  • Поруке: 13
Одг: Физичка антропологија Рашке области
« Одговор #43 послато: Април 05, 2019, 08:59:35 поподне »
Мало колико било иритантно слуштати те приче, оне очигледно пролазе. За 100 година ће све Санџаклије које немају презиме Хот, Климента или Шкријеља да тврде да су потомци старих Бошњана који су некада били богумили. Што се тиче потомака ових албанских племена, имају бошњачки квази-историчари објашњење и за њих - у случају да ниси упућен, та племена потичу из Босне! Тако да обрни окрени, Санџаклије су пореклом чисти Бошњаци, да чистији не могу бити  ::)
U Bosni nije bilo Srbina ni za lijeka i sigurno imaju vise sa Ljiljanima i Katarinom i Tvrtkom nego sa Dusanovim Carstvom pa su sve jedno Srbi... A problem je kod Bosnjaka ako je nekome neki predak prije 200 godine bio Albanac a to sto je neki Srbin bio Bosnjak to nema veze... To je dvolican pristup.. I nemojte sad da nije tako, svi znamo kako su posrbljeni hriscani po Bosni tu se i lova djelila da se neko posrbi a u mom kraju je do nedavno bilo ljudi koji se nisu htjeli deklarisati kao Srbi.. 

Ван мреже Андрић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 289
  • I2-PH908
Одг: Физичка антропологија Рашке области
« Одговор #44 послато: Април 05, 2019, 09:22:02 поподне »
Posrbljeni hrisćani po Bosni? Otkud to reci mi?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Физичка антропологија Рашке области
« Одговор #45 послато: Април 05, 2019, 09:42:20 поподне »
U Bosni nije bilo Srbina ni za lijeka i sigurno imaju vise sa Ljiljanima i Katarinom i Tvrtkom nego sa Dusanovim Carstvom pa su sve jedno Srbi... A problem je kod Bosnjaka ako je nekome neki predak prije 200 godine bio Albanac a to sto je neki Srbin bio Bosnjak to nema veze... To je dvolican pristup.. I nemojte sad da nije tako, svi znamo kako su posrbljeni hriscani po Bosni tu se i lova djelila da se neko posrbi a u mom kraju je do nedavno bilo ljudi koji se nisu htjeli deklarisati kao Srbi..

Идентитет данашњих Бошњака се не може везивати за средњовековну Босну, већ османску Босну. Главно обележје тог идентитета је ислам. Не језик, не порекло. Средњовековна Босна је настала из раносредњовековне Србије. Те становнике прворазредни извор DAI назива Србима, док је Босна део Србије, са три града. Тек падом Србије средином X века, епицентар државности се помера ка Дукљи. Крајем XI века Босна добија кнеза Стефана, па од тада и почиње независност босанске средњовековне државе. Али тај народ је исти као и пре. Што нам данас говоре и генетски резултати. Док о бошњаштву и причи о једној Босни и три религије, можемо говорити тек од краја XIX века, чији је идејни творац Калај. Тако да данас поред прворазредних извора раног средњег века, имамо и генетику, која Бошњаке Босне не може одвојити од Срба. Уколико се испостави да је тачна моја прогноза, највећи парадокс ће бити тај да су преци великог дела данашњих Бошњака Босне донели име Срби на простру између Саве и Јадрана.
« Последња измена: Април 05, 2019, 10:10:01 поподне Милош »

Ван мреже Дервента

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 169
  • I2-PH908-FT16449-Y126296-FT19919
Одг: Физичка антропологија Рашке области
« Одговор #46 послато: Април 05, 2019, 09:46:18 поподне »

Ван мреже Дервента

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 169
  • I2-PH908-FT16449-Y126296-FT19919
Одг: Физичка антропологија Рашке области
« Одговор #47 послато: Април 05, 2019, 09:52:22 поподне »
Само да појасним, у овој повељи босанског бана Нинослава, "Влах" је назив који се користио за Дубровчане, а "Србин" за становнике његове, босанске бановине  :)

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Физичка антропологија Рашке области
« Одговор #48 послато: Април 05, 2019, 10:05:24 поподне »
U Bosni nije bilo Srbina ni za lijeka i sigurno imaju vise sa Ljiljanima i Katarinom i Tvrtkom nego sa Dusanovim Carstvom pa su sve jedno Srbi... A problem je kod Bosnjaka ako je nekome neki predak prije 200 godine bio Albanac a to sto je neki Srbin bio Bosnjak to nema veze... To je dvolican pristup.. I nemojte sad da nije tako, svi znamo kako su posrbljeni hriscani po Bosni tu se i lova djelila da se neko posrbi a u mom kraju je do nedavno bilo ljudi koji se nisu htjeli deklarisati kao Srbi..

Овде је тема Рашка област. Тако да не скрећи на потпуно другу причу само зато што мислиш да имаш неке аргументе, иако их немаш. О "посрбљеним Хришћанима из Босне" можемо на другој теми ако желиш, немам ништа против.

Свако има право да се изјашњава како год жели, али не и да своје погледе и свој идентитет приписује људима који су живели пре пар стотина година. То се зове фалсификовање историје, а не слобода изјашњавања. У само једној реченици си успео да изнесеш две чисте лажи:

1. Bosnjaci nisu od juce. Tako da ni Bosnjaci u Sandzaku se ne osjecaju kao Bosnjaci na osnovu nekakvog dekreta ili sta li vec. Oni su Bosnjaci od vajkada i tako ce i ostati. To sto medju njima ima ljudi iz Klimenta ili iz Afrike je normalno pa i Karadjordje je od Klimenta pa niko ne pravi frku.

Ако је 1991. година "од вајкада", онда супер. Што се Карађорђа тиче, већ је установљено да је теорија о његовом пореклу из Климената потпуно неаргументована и чак шта више побијена. О томе имамо читаву тему на овом форуму, па прочитај ако желиш да сазнаш нешто више о томе.

У реду је да износиш другачије мишљење, али ово није лупетаоница нити форум навијача неког фудбалског клуба. Сходно томе, управо си добио опомену због кршења члана 7 правилника овог форума:
Није дозвољено објављивање нити било каква размена података за које учесник форума зна или претпоставља да су лажни.

Најбољи доказ да си свестан тога да си свесно слагао јесте и то што си сам себе убрзо демантовао:
Da dosli su neki Malisori, da postali su Bosnjaci, pa sta?

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Физичка антропологија Рашке области
« Одговор #49 послато: Април 05, 2019, 10:33:48 поподне »

Ако је 1991. година "од вајкада", онда супер.

Иване, једна важна исправка: Нису од 1991 Бошњаци него од 1993, септембра месеца, ако се не варам, када је у окруженом Сарајеву донесена званична одлука да се прелази са дотадашњег 'Муслимани' на 'Бошњаци'.

То значи да су прве 2 године рата страдали као 'Муслимани' и нико се није бунио.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Физичка антропологија Рашке области
« Одговор #50 послато: Април 05, 2019, 11:32:00 поподне »
Иване, једна важна исправка: Нису од 1991 Бошњаци него од 1993, септембра месеца, ако се не варам, када је у окруженом Сарајеву донесена званична одлука да се прелази са дотадашњег 'Муслимани' на 'Бошњаци'.

Јесте, али нека и те две године пошто је иницијатива за промену назива народа кренула 1991. године. Ко зна, можда су је Санџаклије прихватиле и пре званичне одлуке услед великог усхићења због "враћања својим коренима". Не бих да испадне да било коме скраћујем бошњачки стаж.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Физичка антропологија Рашке области
« Одговор #51 послато: Април 06, 2019, 12:31:33 пре подне »
Јесте, али нека и те две године пошто је иницијатива за промену назива народа кренула 1991. године. Ко зна, можда су је Санџаклије прихватиле и пре званичне одлуке услед великог усхићења због "враћања својим коренима". Не бих да испадне да било коме скраћујем бошњачки стаж.

До 1993. године, муслимани са штокавског говорног подручја нису имали никакву свијест о некој генетској или језичкој засебности у односу на Србе и Хрвате, нити су они сами тврдили да их ишта чини различитим од Срба и Хрвата осим ислам. Од идентитетских обиљежја која су их дијелила од Срба и Хрвата истицали су једино своју припадност исламском вјерско-цивилизацијском кругу. Наравно, могу схватити да су сматрали неправедним да од три групације које су се подијелиле у засебне националне заједнице искључиво на вјерској основи они буду једини који морају остати вјерска група без права на националну кристализацију.
Проблем је, међутим, то што је у бошњачким националистичким круговима зачет низ митоманских тврдњи, попут сљедећих:

1. Да су Бошњаци и прије ислама били неки засебан народ, различит и од Срба и од Хрвата.

2. Да су сви Бошњаци били крстјани (које погрешно поистовјећују с бугарско-рашким богумилима) и да су само крстјани примали ислам, те да је крстјанска јерес била скоро идентична исламу (наводно су се крстјани молили пет пута дневно, прали прије молитве и нису вјеровали у крст и Исусово божанство, те су постили пар недеља).

3. Да између Бошњака с једне и Срба и Хрвата с друге стране постоје и генетске разлике, тј. да су Бошњаци потомци Илира, а Срби и Хрвати словенски уљези. Генетика је, иначе, ову смијешну лаж разбила на атоме.

Ван мреже Adnan_Bijedic

  • Гост
  • *
  • Поруке: 13
Одг: Физичка антропологија Рашке области
« Одговор #52 послато: Април 06, 2019, 03:18:26 пре подне »
Kome prije da odgovorim a uz to da ne popijem ban. Nisam stvarno dosao da se svadjam ni sa kim. Samo me pomalo zivciraju ovi, sto ja vidim, dvostruki arsini..

Neki ovdje uporno potenciraju pricu o Bosnjacima Sandzaka kao da su oni svi Malisori. Zar se niko ne pita kako je moguce da se abzorbira taj Albanski influks koji se zaista desio prije 200-300 godina.. Pa moguce je zato sto je tu u Sandzaku bila dominantnija kultura tj. bosnjacka. To je ono sto ja mislim kad kazem od vajkada, jer nisu svi u Sandzaku iz Malesije sto ocito i pokazuje Bosnjacki DNK projekat.. 


Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: Физичка антропологија Рашке области
« Одговор #53 послато: Април 06, 2019, 05:13:45 пре подне »
 И ја сам написао глупост, али из незнанја, али се у року од пет минута извинуо јавно свима.
Али ово је врх, да култура апсорбује генетику. Очекујем наредних дана да овај члан форума објави још неку.
А неумије да објасни зашто на Бошнјачком пројекту пола тестираних Помака, а остали нераспоређени иако су рођени уцентру БиХ.
Бошнјачки пројекат изгледа да је открио ген за ислам па стога очекујем да се кандидују за Нобелову награду.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Физичка антропологија Рашке области
« Одговор #54 послато: Април 06, 2019, 10:47:02 пре подне »

Neki ovdje uporno potenciraju pricu o Bosnjacima Sandzaka kao da su oni svi Malisori. Zar se niko ne pita kako je moguce da se abzorbira taj Albanski influks koji se zaista desio prije 200-300 godina.. Pa moguce je zato sto je tu u Sandzaku bila dominantnija kultura tj. bosnjacka. To je ono sto ja mislim kad kazem od vajkada, jer nisu svi u Sandzaku iz Malesije sto ocito i pokazuje Bosnjacki DNK projekat..

Најпре треба разграничити шта мислимо када кажемо Санџак. У овом смислу то су Нови Пазар, Сјеница, Тутин и Рожаје. Док су Пријепоље, Прибој и Пљевља, други универзум (дијалекат, генетика, наслеђе). Нису сви Бошњаци Санџака малисорског порекла, али велики део јесте. Други део је српског порекла, посебно Кучи, али има и Васојевића, Бјелопавлића и осталих. Албанци су претежно били насељени на Пештеру. Центар су била села Угао и Долић. Ту су и најдуже остали у католичанству, а имали су и католчке цркве у селу, које су сами спалили 1742. Они су језик преузели од локалног српског хришћанског и муслиманског станововништва, што се види и по дијалекту којим говоре. Нису имали додир са Босном. "Бошњизација" почиње стварањем санџака након 1878. где долази један мањи број мухаџира из Босне, сконцентрисан у Пазару, седишту санџака. Дакле српски језик и ислам као религија су од муслманског становништва санџака створили Бошњаке. Тај процес стварања бошњачке нације и даље траје, а за циљ има окупљање свих словенских муслимана Балкана (Горанци, Торбеши, македонски муслимани, Помаци) под један фес- бошњачки. И на добром је путу да се то и оствари. И немам ништа против, то су историјски процеси. Али треба рећи истину, да нису Бошњаци у санџаку од вајкада већ тај процес почиње 1878. и завршава се 1993. И не може Клименти Угљанин и Љајић, као ни Затријепчанин Зукорлић причати о љиљанима и добрим Бошњанима. А да је главна одредница игентитета Бошњака- словенски (српски) језик и ислам.

Што се бана тиче, он се добија када се дође на озбиљан Форум, под дневно-политичким дејством, без аргумента и по принципу "причао ми бабо".
« Последња измена: Април 06, 2019, 10:53:52 пре подне Милош »

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: Физичка антропологија Рашке области
« Одговор #55 послато: Април 06, 2019, 11:31:23 пре подне »
зашто на Бошнјачком пројекту пола тестираних Помака, а остали нераспоређени иако су рођени уцентру БиХ.
Бошнјачки пројекат изгледа да је открио ген за ислам па стога очекујем да се кандидују за Нобелову награду.

И мене жестоко инетересује шта Помаци и Торбеши раде на бошњачком ДНК пројекту.

Ван мреже Adnan_Bijedic

  • Гост
  • *
  • Поруке: 13
Одг: Физичка антропологија Рашке области
« Одговор #56 послато: Април 07, 2019, 12:31:09 поподне »
Evo vam rijeci pjesnika Ahmeda Gurbija rodjenog zamislite 1699 u Novom Pazaru, mislim da on sam daje odgovore na vecinu vasih postova, jer nemam bas vremena da odgovorim svakome po na osob.

Znaj da je Bosna domovina moja
Novi Pazar rodni grad je moj
Narod gazija i Ijudi ponosnih,
Boga jednog znaju, namaz ne puštaju
Narod naš, grad, djedovinu našu,
Uz dopust Gospodara ovo zborim:
Allah nek’ sačuva tren ja ovaj želim
Da od tuge svake naraštaj zaštiti…
Zemlja Bosna zavičaj je moj
svi ljudi svijeta ovo ime znaju

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Физичка антропологија Рашке области
« Одговор #57 послато: Април 07, 2019, 01:35:54 поподне »
Evo vam rijeci pjesnika Ahmeda Gurbija rodjenog zamislite 1699 u Novom Pazaru, mislim da on sam daje odgovore na vecinu vasih postova, jer nemam bas vremena da odgovorim svakome po na osob.

Znaj da je Bosna domovina moja
Novi Pazar rodni grad je moj
Narod gazija i Ijudi ponosnih,
Boga jednog znaju, namaz ne puštaju
Narod naš, grad, djedovinu našu,
Uz dopust Gospodara ovo zborim:
Allah nek’ sačuva tren ja ovaj želim
Da od tuge svake naraštaj zaštiti…
Zemlja Bosna zavičaj je moj
svi ljudi svijeta ovo ime znaju

Пре него што нам одеш одавде (јер ми се некако "јавља" да ће се тако завршити), да и ја теби цитирам нешто у контексту твоје раније изјаве да "У Босни није било Србина ни за лијека":


Да не испадне да Срби фантазирају и измишљају, ово записаше твоје "газије" у периоду 1475-1477 у званичном документу, поименичном попису санџака вилајета Херцеговина (Defter-i esami-i sancak-i vilayet-i Hersek, превод А. Аличић, Оријентални институт у Сарајеву, 1985)
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Физичка антропологија Рашке области
« Одговор #58 послато: Април 08, 2019, 10:31:39 пре подне »
Evo vam rijeci pjesnika Ahmeda Gurbija rodjenog zamislite 1699 u Novom Pazaru, mislim da on sam daje odgovore na vecinu vasih postova, jer nemam bas vremena da odgovorim svakome po na osob.

Znaj da je Bosna domovina moja
Novi Pazar rodni grad je moj
Narod gazija i Ijudi ponosnih,
Boga jednog znaju, namaz ne puštaju
Narod naš, grad, djedovinu našu,
Uz dopust Gospodara ovo zborim:
Allah nek’ sačuva tren ja ovaj želim
Da od tuge svake naraštaj zaštiti…
Zemlja Bosna zavičaj je moj
svi ljudi svijeta ovo ime znaju

Ако знамо да се Босански пашалук простирао до уласка у косовску котлину, онда није ништа чудно. Он пише на турском османском. Сам град Пазар је турски град још од 15. века. Ове речи доказују тврдњу да се идентитет данашњих Бошњака везује за ислам. И то је чињеница. Данас велики број Бошњака у Босни није пореклом од старог становништва Босне, већ је био "пијемонт" свим словенским муслиманима, који су ту "збијали редове". Турци нису могли бити, јер им је језик српски, али су много дуго у исламу и подвојености са хришћанским Србима и Хрватима, да би се тако осећали. Неминовно је било да дође до стварања нације, која баштини свој идентитет на исламу. И као што рекох, то је процес који се не може зауставити и који и даље траје. Али исто тако, смешно је причати о Србима, који су бошњачког порекла, управо због идентитетске одреднице- ислама. Бити Србин, а не бити православац, већ атеиста, муслиман, католик, то постоји, додуше све је ређе, а бити Бошњак а бити православац, католик или атеиста, врло тешко. Постоје појединци, али то су сензације. Зато је у Титовој Југославији у БиХ било највише Југословена, а у санџачким селима су се декларисали као Југословни, Албанци, Турци (Беребриште и Рватска) и неопредељени.
« Последња измена: Април 08, 2019, 10:39:50 пре подне Милош »

Ван мреже Adnan_Bijedic

  • Гост
  • *
  • Поруке: 13
Одг: Физичка антропологија Рашке области
« Одговор #59 послато: Април 08, 2019, 04:57:29 поподне »
Ако знамо да се Босански пашалук простирао до уласка у косовску котлину, онда није ништа чудно. Он пише на турском османском. Сам град Пазар је турски град још од 15. века. Ове речи доказују тврдњу да се идентитет данашњих Бошњака везује за ислам. И то је чињеница. Данас велики број Бошњака у Босни није пореклом од старог становништва Босне, већ је био "пијемонт" свим словенским муслиманима, који су ту "збијали редове". Турци нису могли бити, јер им је језик српски, али су много дуго у исламу и подвојености са хришћанским Србима и Хрватима, да би се тако осећали. Неминовно је било да дође до стварања нације, која баштини свој идентитет на исламу. И као што рекох, то је процес који се не може зауставити и који и даље траје. Али исто тако, смешно је причати о Србима, који су бошњачког порекла, управо због идентитетске одреднице- ислама. Бити Србин, а не бити православац, већ атеиста, муслиман, католик, то постоји, додуше све је ређе, а бити Бошњак а бити православац, католик или атеиста, врло тешко. Постоје појединци, али то су сензације. Зато је у Титовој Југославији у БиХ било највише Југословена, а у санџачким селима су се декларисали као Југословни, Албанци, Турци (Беребриште и Рватска) и неопредељени.
Milose ista stvar vazi i za Srbe i Hrvate, Srbija je "pijemont" svim pravoslavnim na Balkanu nemoj da se pravimo ludi... U Bosni ste posrbili sve pravoslavne Bosnjake a da ne pricamo za Crnogorce, Vlahe, Cincare, Jermene itd.. Hrvati i Srbi su prosto razgrabili po Bosni sta su god mogli, naravno evo do dana danasnjeg se trudite i jedni i drugi, da i nas islamske vjeroispovjesti pridobijete jer smo mi kljuc da se dobije Bosna za kojom stalno zeljkuju i Srbija i Hrvatska. Evo vidimo na ovoj temi koliko se osprava sve u vezi Bosnjaka...