Аутор Тема: Крајишки родови E-V13>BY3880>Z5018>L2421>Y142744>FT350330(YP4806)  (Прочитано 2987 пута)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Крајишки родови E-V13>BY3880>Z5018>L2421>Y142744>FT350330(YP4806)
« Одговор #20 послато: Јун 16, 2021, 02:57:10 поподне »
Хаплогрупа E-V13>L241>Y142744 као очинска хаплогрупа FT350330 има занимљив географски распоред и филогенетскту структуру. Настала је током Гвозденог доба, реако бих по тренутној разноврсности, негдје на граничном подручју Чешке и Њемачке, дакле у оквиру источног Халштата. Филогенетски низ ове гране је сљедећи:

E-V13>L241>Y142744* Чех из јужне Чешке
E-V13>L241>Y142744>FT350330 Срби (углавном из динарске зоне)
E-V13>L241>Y142744>Y142743* Американци досељени у 18. вијеку (презиме Џонсон, више њих)
E-V13>L241>Y142744>Y142743>BY77657>BY198983 Ашкенази Јевреји (Литванија)
E-V13>L241>Y142744>Y142743>BY77657>Y142738 Украјина (могуће Ашкенази)
E-V13>L241>Y142744>Y142743>BY77657>Y142738>Y142752 непознато
E-V13>L241>Y142744>Y142743>BY77657>Y142738>Y142752>Y142741 Американац њемачког поријекла (могуће Ашкенази)

Ова грана прилично је развијена међу Ашкенази Јеврејима у источној Европи и чини се да је у ту популацију ушла прилично рано, још у раном средњем вијеку, негдје на подручју Њемачке. Неке од тих тестираних источноевропских Јевреја из ове гране своје поријекло доводе или до Баварске или до јужне Чешке.

Управо из јужне Чешке је и један припадник издвојене гране на нивоу парагрупе Y142744*.

Близу коријена у филогенетском стаблу је и америчка породица Џонсон досељена у 18. вијеку из Европе (могуће такође њемачког поријекла).

Српска грана FT350330 је прошла дуже уско грло до времена разгранавања у средњем вијеку. Њене везе са осталим тестираним из ове гране старе су 2700 година, значи допиру до Гвозденог доба. Да ли су носиоци гране FT350330 били дио миграције према западном Балкану у Гвозденом добу из правца горњег Дунава?

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Крајишки родови E-V13>BY3880>Z5018>L2421>Y142744>FT350330(YP4806)
« Одговор #21 послато: Јун 16, 2021, 03:07:16 поподне »
Српска грана FT350330 је прошла дуже уско грло до времена разгранавања у средњем вијеку. Њене везе са осталим тестираним из ове гране старе су 2700 година, значи допиру до Гвозденог доба. Да ли су носиоци гране FT350330 били дио миграције према западном Балкану у Гвозденом добу из правца горњег Дунава?

Јужна Чешка се уклапа у оквире келтске прадомовине из које су они током латена кренули да се шире Европом. Можда би ова грана од L241 била карактеристична келтска.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Крајишки родови E-V13>BY3880>Z5018>L2421>Y142744>FT350330(YP4806)
« Одговор #22 послато: Јун 16, 2021, 03:16:28 поподне »
У односу на ове остале припаднике хаплогрупе Y142744 припаднике српске гране FT350330 издвајају сљедећи маркери:

DYS511=9 у односу на модално 10
DYS452=29/30 у односу на модално 31
Y-GATA-A10=12 у односу на модално 13
DYS561=15 у односу на модално 16

Додуше на мањем броју маркера, од ових маркера слаба вајда.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Крајишки родови E-V13>BY3880>Z5018>L2421>Y142744>FT350330(YP4806)
« Одговор #23 послато: Јун 16, 2021, 03:25:05 поподне »
Јужна Чешка се уклапа у оквире келтске прадомовине из које су они током латена кренули да се шире Европом. Можда би ова грана од L241 била карактеристична келтска.

Могуће, али колико сам видио са Келтима се више повезује западни Халштат, мада у суштини у вријеме латена све је то био један келтски свијет. Можда би неки нови тестирани који би пресјекао ово уско грло гране FT350330 донекле упутио у ком смјеру треба размишљати. Кључно је питање да ли је FT350330 стигла на Балкан и прије келтске експанзије у 4 в. пне. Могла је наравно доћи и након тог периода. Тренутно немамо одговор на ово питање.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Крајишки родови E-V13>BY3880>Z5018>L2421>Y142744>FT350330(YP4806)
« Одговор #24 послато: Јун 16, 2021, 03:48:51 поподне »
Ова династија ашкенаских рабина између осталих припада грани E-V13>L241>Y142744. Иако су поријеклом из Белорусије, најстарији предак Efrayim Eliezer Eliezer Zvi Charlap је рођен око 1650. године у Meziříčí, Tábor, South Bohemia, Czech Republic

 https://www.geni.com/people/Menachem-Mendel-Don-Yachya-Rabbi-of-Kopust-Y-E1b1b1a/4798898520260021023

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: Крајишки родови E-V13>BY3880>Z5018>L2421>Y142744>FT350330(YP4806)
« Одговор #25 послато: Јун 16, 2021, 04:22:27 поподне »
Ovdje bi se čak moglo razmislit o tome da se grana BY5617 uključi u analizu jer joj je geografski raspored skoro identičan. Balkanske grane nakon uskog grla i uzvodne grane u Češkoj i Njemačkoj.

Ван мреже Прерад

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 121
Одг: Крајишки родови E-V13>BY3880>Z5018>L2421>Y142744>FT350330(YP4806)
« Одговор #26 послато: Јул 31, 2021, 09:57:10 пре подне »
YFull је апдејтовао податке о старости гране. Сада стоји "formed 2300 ybp, TMRCA 650 ybp", односно "formed CI 95% 3000<->1750 ybp, TMRCA CI 95% 1100<->225 ybp"

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Крајишки родови E-V13>BY3880>Z5018>L2421>Y142744>FT350330(YP4806)
« Одговор #27 послато: Децембар 29, 2021, 10:56:55 поподне »
Видим да су Прерадовићу на FTDNA стигли резултати BIGY700 теста. Очекивано нема неких промјена у односу на Dante labs. Немају дијељених новела са осталом тројицом из српске гране E-V13>L241>Y142744>FT350330.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Крајишки родови E-V13>BY3880>Z5018>L2421>Y142744>FT350330(YP4806)
« Одговор #28 послато: Март 02, 2022, 01:20:11 поподне »
Перенчевић, Ђурђевдан, Острожин/Вргинмост
Прерадовић, Илиндан, Доњи Вијачани/Прњавор
Берић, Јовањдан, Ђеврске/Кистање

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Крајишки родови E-V13>BY3880>Z5018>L2421>Y142744>FT350330(YP4806)
« Одговор #29 послато: Март 02, 2022, 01:28:02 поподне »
Што се тиче Перенчевића из Острожина, ријеч је о бројном и разгранатом роду (преко 40 кућа 1948. године).

Сами Перенчевићи потврђени су у Острожину током друге половине XVIII вијека и тада их је било најмање шест породичних задруга. Тако су 1772. године у Острожину пописани Мишљен Перенчевић, Иван Перенчевић, Тадија Перенчевић, Стојак Перенчевић, Никола Перенчевић (хусар) и Марко Перенчевић (хусар), од којих су тројица најстаријих (Мишљен, Стојак и Никола) рођени око 1738. године у Острожину. По свему судећи, Перенчевићи су у Острожин дошли крајем XVII вијека из Босанске крајине.


Не знам шта је тачно од података оставио тестирани Вукобратовић, али Вукобратовића није било на подручју Вргинмоста (ни према крајишким документима из XVIII и XIX вијека, ни према подацима из 1948. године). Пошто је Вукобратовића било доста на подручју Војнића (Кордун), могуће да су преци тестираног поријеклом са тог сусједног подручја, а да је неко од њих само рођен у Вргинмосту.

Ван мреже Прерад

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 121
Одг: Крајишки родови E-V13>BY3880>Z5018>L2421>Y142744>FT350330(YP4806)
« Одговор #30 послато: Април 10, 2022, 10:33:43 пре подне »
Данас сам добио на ФТДНА профилу 9 разлике на Y111 са Киеффером из Бохемије (Чешке). Тестирани има засад само Y111 тест. Интересантно.
« Последња измена: Април 10, 2022, 10:35:38 пре подне Прерад »

Ван мреже Прерад

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 121
Одг: Крајишки родови E-V13>BY3880>Z5018>L2421>Y142744>FT350330(YP4806)
« Одговор #31 послато: Јун 22, 2022, 09:57:28 поподне »
Само да јавим да сам дошао у контакт са Киеффером. Човјек не зна готово ништа о својој мушкој линији. Ђед му је дошао у САД 1909 и запослио се у руднику у Ајови. Заведен је да се је родио у Бозеги (Бозега) у Аустрији. Све ми се чини да се ту ради о Пожеги у Славонији.
Упитао сам га да ли размишља о BigY тесту, и ни пет ни шест, човјек га наручи. Није ми ни дао прилику да му објасним да сачека на попусте.

У поклапањима на Y111 има само мене и Берића (Маскарела). Док на Y67 има још Вукића (Видовић у нашој табели) и Вујовића. Чини ми се да последњи није заведен у нашој табели и да је родом из ЦГ. Мислим да има Y111 тест.
« Последња измена: Јун 22, 2022, 10:02:43 поподне Прерад »

Ван мреже Прерад

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 121
Одг: Крајишки родови E-V13>BY3880>Z5018>L2421>Y142744>FT350330(YP4806)
« Одговор #32 послато: Јун 25, 2022, 12:42:08 пре подне »
Изгледа да се је клупко одмотало. Киеффер вуче поријекло по мушкој линији из насеља Трешановици код Пожеге, а првобитан облик презимена им је био Кифер.

Да ли се може нешто више сазнати о Киферима, осим са АцтаЦроатца странице?



Ван мреже Прерад

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 121
Одг: Крајишки родови E-V13>BY3880>Z5018>L2421>Y142744>FT350330(YP4806)
« Одговор #33 послато: Јун 25, 2022, 11:33:46 пре подне »
Испаваљам име насеља из претходне поруке, испавно је Трештановци.

Вукић (Видовић) има само Y67 тест и са Киеффером имају на тој разини потпуно поклапање, 67/67.

У табели Порекла нема очевог СТР резултата. Он је радио само WGS тест, који му је исчитао 103 маркера на разини Y111. Недостају YCAII 1-2, CDY 1-2, DYS710, DYS716, DYS505 и DYS650. Сви исчитани маркеру су нам исти, осим DYS385, гдје ја имам 16-19, а отац 16-18. Како видим Вукић (Видовић), Марчетић и Киеффер имају такођер 16-18. Чини се да је отац са свима за 1 ГД ближи, што би значило 4 разлике са Вукићем (Видовићем) и Киеффером, те 6 са Марчетићем на Y67.
Иначе на WGS тестсу имам са осем укупно 575 заједничих исцитаних СТР маркера и ту није дошло до повећања разлике, остало је при 1.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Крајишки родови E-V13>BY3880>Z5018>L2421>Y142744>FT350330(YP4806)
« Одговор #34 послато: Јун 25, 2022, 11:48:41 пре подне »
Пронађох податак да су Кифери у Трештановцима досељеници из Чешке. Рекао бих најприје да се ради о Нијемцима, мада није искључено ни чешко поријекло.

Међутим, судећи по овим STR поклапањима све то дјелује доста блиско српским хаплотиповима, а Трештановци су били већински српско село, тако да је могуће да се ради и о NPE. У сваком случају вјерујем да ће WGS тест рашчистити ситуацију.

Ван мреже Прерад

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 121
Одг: Крајишки родови E-V13>BY3880>Z5018>L2421>Y142744>FT350330(YP4806)
« Одговор #35 послато: Јул 29, 2022, 11:39:25 поподне »
BigY од Кифера још није готов али у његовом профилу се већ може видјети BigY СТР разлика самном и Берићем. Међу нама је 7 разлике на 655 упоређених маркера. Док са Берићем има  13/626. Судећи по томе изгледа да смо нас двоје ближи.