Аутор Тема: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)  (Прочитано 3827 пута)

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3443
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #20 послато: Јул 01, 2021, 11:38:23 пре подне »
Изгледа да се појавио нови припадник ове гране на фтдна. Из Славоније је, по презимену вероватно Хрват. Припада основној грани, а нема зјаедничких СНП-ова ни са ким од преосталих тестираних (Јевремовић, Клемпић, Порториканац Padilla, Пољаци Rysak и Brodzki и још један Пољак који је "звездица").

Дакле, он би био нови I2>Y3120>S17250>A26390/FT270447*.

Колико сам успио видјети ради се о хрватској породици и то из оног подручја  у Славонији гдје постоји континуитет католичког становништва од средњег вијека. Језички су то староштокавци икавци из посавске зоне познатији као Шокци.

Ван мреже ajevrem

  • Гост
  • *
  • Поруке: 13
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #21 послато: Јул 01, 2021, 03:54:09 поподне »
На Фтдна наводе само презиме Парад и да је тестирани пореклом из Славоније. Претпостављам да је право презиме Парађ. Има га у Славонији и Хрватској Посавини. Далека веза од преко 1700 година, по Бернију са ФТДНА И2а групе.

Ван мреже mk

  • Гост
  • *
  • Поруке: 1
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #22 послато: Јул 07, 2021, 02:28:32 пре подне »
Samo mala dopuna... Po nekim izvorima Kliske u Dabar dolaze iz Podrinja. Interesantno je da su Klempic i Jevremovic iz Podrinja. Profesor Stanko Kliska (poznati YU arhitekta) je recimo takodje rodjen u Podrinju – Snagovu kod Zvornika.

Postoji opet neki drugi crnogorski izvor koji kaze da su Klisić, Limljani (Crmnica), ranije Kliska u Crmnicu dosli iz Albanije u 15. veku.

Што се поријекла Клиски тиче, они су уз још неких десетак презимена учествовали у добро документованој сеоби у подручје Дабра сјеверно од Оточца, која се десила 1672. године. С обзиром да се ова дабарска насеља наслањају на вилићка усорачка насеља, често се ове двије сеобе посматрају као једна, иако се усорачка сеоба десила неких 15-ак година раније (1658. године).
Сеобу Дабрана 1672. године извео је карловачки генерал Херберштајн. Подручје Дабра које се налазило на граници према Турцима, дуго времена стајало је пусто. Односно било је дато као пашњак и ливада брињским Хрватима, који су га били обећали населити, али нису у били у стању. Херберштајн је дабарске Србе довео "из Турске" под чим се највјероватније подразумјева најближе кореничко или удбинско подручје. У изворима није прецизирано одакле су тачно Дабрани дошли. Зна се само да је било око 90 породица тад кад су се доселили 1672. године, а већ 1713. године, од тих породица остало је 30-так. Остале породице су око 1700. године иселиле у тада тек од Турака ослобођену Лику и населиле насеља око Удбине и Коренице. Могуће да су се Дабрани овом сеобом чак враћали на мјеста ранијег боравка од прије 1672. године.

И Клиске су биле у овој групи, па је један њихов дио остао у Дабру, док се други преселио у околину Удбине, у Мекињар (одакле је и тестирани Клиска).

Погрешно је мислити да су ове миграционе групе, као што су нпр. Дабрани уједно и родовске групе. Усорчани би у том смислу били више изузетак него правило ( и они не потпуно). Значи радило се о разнородним задругама које су заједно селиле. Клиске нпр. једине у дабарској групи славе Аранђеловдан и вјероватно нису повезане ни са једном од дабарских породица, без обзира што су се са њима заједно кретале. Међу Дабранима има и E-Y126722, E-L241, J-M205, I2-PH908>Z16983, I2-Z17855>BY190177 родова. Прилична разноврсност за свега десетак презимена. Можда би једино било добро у контексту приче о Клискама провјерити Шегане, јер далматински Шегани су тестирани као I2-S17250 без маркера. И има један Цвјетичанин на Банији који је I2-M423 без маркера.

Ово су дабарске породице досељене у сеоби 1672. године: Бабић, Бобић, Влаисављевић, Војводић, Клиска, Лужаић, Љуштина, Цвјетичанин, Чутурило, Шеган. А поред ових можда и Мишчевићи, Тркуље и Поткоњаци.

Ван мреже ajevrem

  • Гост
  • *
  • Поруке: 13
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #23 послато: Јул 07, 2021, 04:13:18 пре подне »
Занимљива запажања. На жалост немамо дубљу анализу за Клислу али је могућа веза са Подрињем. Ни Славонија а ни Дубровачко Залеђе није далеко. Неко је већ напоменуо да би Padilla могао бити пореклом од неких рагужана морнара у шпанској Армади.
Треба ипак имати на уму да је ова хаплогрупа вероватно малобројна али широко разграната по истоку Европе и Балкану. Мој најближи род је за сада неки Бродски, вероватно пољског порекла. Ја се надам да ће неки Посавци или чак Личани или који славе Игњатијевдан да тестирају позитивно на А26390.
Аутосомално ми је међу најближима неки Бобановић, вероватно Хрват из Далмације. Претпостављам да би могао бити иста хаплогрупа.
Радмила Кајмаковић пише да је Јевремовиће у Бурум (пар км од Новог На Сави) довео збег из Градачца. То би могло бити у време буне Хусеина Градашчевића или касније током пресељења Турака из Соко града и Ужица 1862 године. Аустријске топографске карте приказују наше старо место са кућом и воћњаком. Земља је купљена од бега, а и сада се зове Беглук. Карте приказују и комшијску кућу где су и сада Новаковићи. Сећам се ђеда Лаке Лазара Новаковића који је био школован кројач. Није ми познато како је његова кућа у Јевремовићима али смо се сматрали родбином. Помињем ово зато што у белешкама судије Петра Јовановића која се чува у Архиву Епархије зворничко-тузланске у Бијељини, наводи се да је један од устаника 1876 био и Лазар Јевремовић-Новаковић. Није ми познато да има других Јевремовића у Семберији. Претпостављам да није случајност.

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 541
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #24 послато: Август 03, 2021, 08:02:00 поподне »
На Yfull-у се појавио id:YF87560 из Дубровника или околине.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3443
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #25 послато: Септембар 25, 2021, 12:51:25 поподне »
Појавио се нови тестирани у овој грани, Албанац Hoxha. У оквиру подгране:
I2-Y3120> S17250> A26390 (FT270447)>FTA25120 Padilla (Puerto Rico), Klempić (Vlasenica)
формира нову млађу грану са Клемпићем. Хоџа и Клемпић дијеле један SNP: FTA26387
« Последња измена: Септембар 25, 2021, 12:53:37 поподне drajver »

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2251
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #26 послато: Септембар 25, 2021, 03:23:37 поподне »
И у овако малој грани тешко је испратити све подгране, што због тога што неки нису чланови И2а пројекта на фтдна, што због тога што су неки радили тестове на другим местима (Yseq), а недавно се појавио и узорак из Хрватске који је радио Небулу. На нашим просторима за сада отприлике овако стоје ствари:


Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2251
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #27 послато: Децембар 25, 2021, 06:18:18 поподне »
На фтдна се појавио "Cekic" из Србије. Као терминални СНП стоји I-FTA26387, што значи да ипак не дели новеле с Клемпићем нити Албанцем Хоџом. Стање код нас би у том случају овако изгледало:



Наравно администратори са фтдна ће знати више. Било би добро видети које је тачно презиме тестираног и одакле је.

Такође, ваљало би целу ову тему пребацити у "Дискусије о хаплогрупама".

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3443
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #28 послато: Децембар 25, 2021, 07:52:49 поподне »
На фтдна се појавио "Cekic" из Србије. Као терминални СНП стоји I-FTA26387, што значи да ипак не дели новеле с Клемпићем нити Албанцем Хоџом.

Наравно администратори са фтдна ће знати више. Било би добро видети које је тачно презиме тестираног и одакле је.

Такође, ваљало би целу ову тему пребацити у "Дискусије о хаплогрупама".

Контактирао сам Цекића (с тим да може бити и Чекић) кад се учланио на Српски FTDNA пројекат са упитом о мјесту поријекла и слави, али није ми одговорио.

Нису ми још у потпуности завршени BIGY700 резултати, тако да потенцијално још увијек може дијелити неке новеле са Клемпиће или Хоџом. Погледаћу кад му поставе новеле у базу, ако успијем шта да видим посредно пошто немам увид и Клемпићеве и Хоџине резултате. У сваком случају, ако буде нове подгране ФТДНА ће је издвојити за десетак дана.
« Последња измена: Децембар 25, 2021, 08:18:36 поподне drajver »

Ван мреже ajevrem

  • Гост
  • *
  • Поруке: 13
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #29 послато: Децембар 25, 2021, 11:09:45 поподне »
И у овако малој грани тешко је испратити све подгране, што због тога што неки нису чланови И2а пројекта на фтдна, што због тога што су неки радили тестове на другим местима (Yseq), а недавно се појавио и узорак из Хрватске који је радио Небулу. На нашим просторима за сада отприлике овако стоје ствари:



Само да додам информацију за овог дечка што се тестирао на Небули ако хоћеш да га додаш у табелу. Презива се Анзуловић и хрватског је порекла. Каже да Анзуловића има у Задру, Дубровнику, на Хвару и у Сарајеву.

На мрежи Зрно

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1945
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #30 послато: Децембар 25, 2021, 11:27:36 поподне »
Anzulovići su katoliciiz Novigrada kod Zadra, a sasvim sigurno su tu postojali u 17. veku. Ima i Anzulovića u Budvi pa je neka priča da su ih Mlečani kao vojnike iz tvrđave Budve prebacili u Novigrad. U Novigradu ima i prezime Paštrović.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3443
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #31 послато: Децембар 29, 2021, 10:26:15 поподне »
Контактирао сам Цекића (с тим да може бити и Чекић) кад се учланио на Српски FTDNA пројекат са упитом о мјесту поријекла и слави, али није ми одговорио.

Нису ми још у потпуности завршени BIGY700 резултати, тако да потенцијално још увијек може дијелити неке новеле са Клемпиће или Хоџом. Погледаћу кад му поставе новеле у базу, ако успијем шта да видим посредно пошто немам увид и Клемпићеве и Хоџине резултате. У сваком случају, ако буде нове подгране ФТДНА ће је издвојити за десетак дана.

Данас су тек објављени резултати BIGY700 теста за Цекића. Терминално је означен на нивоу I-FTA26387. Посредно сам га могао упоредити са Клемпићем и рекао бих да дијели више новела са њим те да ће њих двојица формирати нову грану. Међутим, као што написах ово видим само посредно, без директног увида у Клемпићеве новеле, тако да у сваком случају треба сачекати пар дана да FTDNA објави има ли ту измјена или не. У просјеку, треба до десет дана да обнове стабло, ако буде нека нова грана.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3443
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #32 послато: Јануар 13, 2022, 03:14:24 поподне »
Данас су тек објављени резултати BIGY700 теста за Цекића. Терминално је означен на нивоу I-FTA26387. Посредно сам га могао упоредити са Клемпићем и рекао бих да дијели више новела са њим те да ће њих двојица формирати нову грану. Међутим, као што написах ово видим само посредно, без директног увида у Клемпићеве новеле, тако да у сваком случају треба сачекати пар дана да FTDNA објави има ли ту измјена или не. У просјеку, треба до десет дана да обнове стабло, ако буде нека нова грана.

Завршена је анализа Цекићевих резултата и он и Клемпић формирају нову подграну I2-Y3120> S17250>A26390 (FT270447)>FTA25120>FTA26387>FTA22681 именовану промјеном FTA22681. Клемпић и Цекић дијеле на овом нивоу још неких десетак SNP-ова, остаје им у просјеку око 9 приватних новела, што ће рећи да је старост везе око 800-900 година.

И даље не знам из ког мјеста у Србији је Цекић и која му је крсна слава.