Аутор Тема: I2-PH908 (Динарик Југ)  (Прочитано 285054 пута)

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2835
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2280 послато: Децембар 01, 2021, 02:44:11 поподне »
Да, видећемо да ли ће остати на нивоу PH908* и колико видим спремају нову подграну Y262301 већ неколико дана али још нема њених припадника, тако да очекујемо и ту неких новина.

На порталу је управо објављено основно стабло хаплогрупе I2-PH908, на којем су приказане мањи огранци ове хаплогрупе. Иако су непознати њени припадници, грана Y262301 се већ налази на стаблу.

https://www.poreklo.rs/2021/12/01/filogenetska-stabla-haplogrupa-uvod-i-objasnjenje/
https://www.poreklo.rs/2021/12/01/haplogrupa-i2-ph908/

« Последња измена: Децембар 01, 2021, 02:47:18 поподне drajver »

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 931
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2281 послато: Децембар 01, 2021, 03:08:22 поподне »
Није унета посебна грана за Сардинијце која постоји на ФТДНА, YP206.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2835
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2282 послато: Децембар 01, 2021, 03:15:03 поподне »
Није унета посебна грана за Сардинијце која постоји на ФТДНА, YP206.

Намјерно је нисам унио, јер је извучена на основу једног SNP резултата. Видјећемо да ли ће у наредном периоду бити каквих нових потврда, па је могу унијети у будућој обнови стабла.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 931
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2283 послато: Децембар 01, 2021, 03:21:30 поподне »
Намјерно је нисам унио, јер је извучена на основу једног SNP резултата. Видјећемо да ли ће у наредном периоду бити каквих нових потврда, па је могу унијети у будућој обнови стабла.
Схватио. Хвала!
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5115
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2284 послато: Децембар 01, 2021, 03:23:05 поподне »
Намјерно је нисам унио, јер је извучена на основу једног SNP резултата. Видјећемо да ли ће у наредном периоду бити каквих нових потврда, па је могу унијети у будућој обнови стабла.

Овде су навели да су у питању два узорка:

https://i2aproject.blogspot.com/2021/01/?m=1

"FT277965 is directly below I-PH908. It contains a Big Y-700 sample from Macedonia (Albanian ancestry) and two scientific samples from Sardinia (P. Francalacci's 2013 study). The Sardinian samples belong to the more specific I-YP206 haplogroup".

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2835
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2285 послато: Децембар 01, 2021, 03:29:49 поподне »
Овде су навели да су у питању два узорка:

https://i2aproject.blogspot.com/2021/01/?m=1

"FT277965 is directly below I-PH908. It contains a Big Y-700 sample from Macedonia (Albanian ancestry) and two scientific samples from Sardinia (P. Francalacci's 2013 study). The Sardinian samples belong to the more specific I-YP206 haplogroup".

Мислио сам на то да је дефинисана једним СНП-ом који је извучен из научних узорака мање покривености. У сваком случају биће додан у сљедећој обнови.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 931
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2286 послато: Децембар 01, 2021, 03:33:46 поподне »
Скендерис је контактирао Јулију Сорокину да видимо можемо ли икако ући у траг бам фајлу тог другог узорка.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2835
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2287 послато: Децембар 17, 2021, 12:28:52 пре подне »
На порталу је објављено стабло хаплогрупе I2-FT14506.

https://www.poreklo.rs/2021/12/17/stablo-haplogrupe-i2-ph908ft14506/


Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 738
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2288 послато: Децембар 18, 2021, 10:44:27 пре подне »
Занимљива је нова подграна испод FT14506, коју чине за сада двојица Бугара: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y254677/
Моје мишљење је да би они могли представљати потомке једног од легендарних седам словенских племена, оних Словена који су се међу првима побугаризовали, нешто пре формирања западних племена Тимочана, Морављана и тд. За разлику од ових других, који су касније већином ушли у српски корпус, ови први су остали Бугари до данашњих дана, па ме с тог гледишта не би зачудило ако се у будућности појави још припадника Y254677 међу Бугарима, Молдавцима, можда и међу Румунима. Не знам какви су њихови хаплотипови и да ли деле неке карактеристичне вредности са Србима који нису дубински тестирани, али видим да се тестирани Бугари налазе у средишњем делу Бугарске одн. источно од Јатове границе, што рекао бих донекле ојачава ову моју претпоставку.
« Последња измена: Децембар 18, 2021, 10:48:30 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2835
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2289 послато: Децембар 18, 2021, 11:16:15 пре подне »
Занимљива је нова подграна испод FT14506, коју чине за сада двојица Бугара: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y254677/
Моје мишљење је да би они могли представљати потомке једног од легендарних седам словенских племена, оних Словена који су се међу првима побугаризовали, нешто пре формирања западних племена Тимочана, Морављана и тд. За разлику од ових других, који су касније већином ушли у српски корпус, ови први су остали Бугари до данашњих дана, па ме с тог гледишта не би зачудило ако се у будућности појави још припадника Y254677 међу Бугарима, Молдавцима, можда и међу Румунима. Не знам какви су њихови хаплотипови и да ли деле неке карактеристичне вредности са Србима који нису дубински тестирани, али видим да се тестирани Бугари налазе у средишњем делу Бугарске одн. источно од Јатове границе, што рекао бих донекле ојачава ову моју претпоставку.

Ова двојица Бугара су ближе повезани, из истог су села, вјероватно се ради о једном роду не старијем од 300-ак година. Сама грана Y254677 је огранак гране FТА57615, која није издвојена јер тестирани који је FТА57615* није пребацивао резултате на YFull. Није оставио ни мјесто поријекла,а ли бих по презимену рекао да се ради о Русу. Види се та структура на стаблу које сам јуче поставио (једино што сма користио FTDNA номенкалтуру). Други Бугарин је тестиран ових дана, чекао сма да њега издвоје како бих могао комплетирати стабло. У сваком случају мутација FТА57615 настаје још у прапостојбини,а грана којој припадају Бугари иам дуго уско грло, тако да су све опције могуће.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 738
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2290 послато: Децембар 18, 2021, 11:29:15 пре подне »
Ова двојица Бугара су ближе повезани, из истог су села, вјероватно се ради о једном роду не старијем од 300-ак година. Сама грана Y254677 је огранак гране FТА57615, која није издвојена јер тестирани који је FТА57615* није пребацивао резултате на YFull. Није оставио ни мјесто поријекла,а ли бих по презимену рекао да се ради о Русу. Види се та структура на стаблу које сам јуче поставио (једино што сма користио FTDNA номенкалтуру). Други Бугарин је тестиран ових дана, чекао сма да њега издвоје како бих могао комплетирати стабло. У сваком случају мутација FТА57615 настаје још у прапостојбини,а грана којој припадају Бугари иам дуго уско грло, тако да су све опције могуће.
Да, у праву си, не види се FТА57615 на стаблу, а на њу сам малопре мислио:
Моје мишљење је да би они могли представљати потомке једног од легендарних седам словенских племена, оних Словена који су се међу првима побугаризовали, нешто пре формирања западних племена Тимочана, Морављана и тд. За разлику од ових других, који су касније већином ушли у српски корпус, ови први су остали Бугари до данашњих дана, па ме с тог гледишта не би зачудило ако се у будућности појави још припадника Y254677 FТА57615 међу Бугарима, Молдавцима, можда и међу Румунима.

Ван мреже ivanc79

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 79
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2291 послато: Децембар 18, 2021, 11:27:00 поподне »
Биће интересантно када будемо детаљније тестирали Тимочку Крајину. Од староседелаца ту су Торлаци и Старопланинци. Верујем да ту лежи одговор на питање којим хаплогрупама су припадали Тимочани.

Ван мреже vasil

  • Гост
  • *
  • Поруке: 18
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2292 послато: Децембар 21, 2021, 08:01:08 пре подне »
Ова двојица Бугара су ближе повезани, из истог су села, вјероватно се ради о једном роду не старијем од 300-ак година. Сама грана Y254677 је огранак гране FТА57615, која није издвојена јер тестирани који је FТА57615* није пребацивао резултате на YFull. Није оставио ни мјесто поријекла,а ли бих по презимену рекао да се ради о Русу. Види се та структура на стаблу које сам јуче поставио (једино што сма користио FTDNA номенкалтуру). Други Бугарин је тестиран ових дана, чекао сма да њега издвоје како бих могао комплетирати стабло. У сваком случају мутација FТА57615 настаје још у прапостојбини,а грана којој припадају Бугари иам дуго уско грло, тако да су све опције могуће.

Migration post First Bulgarian Kingdom was in a West>East direction all of these PH908 branches in the East are in my opinion due to migration from the West. I used to think maybe the Morava as well as the Timok basin were PH908 heavy during the First Kindom but now i think its way more likely PH908 migrated from the North to the Timok basin and the Dinaric Alps leaving the South Morava/Kosovo region largely Non-Slavic until the Bulgarian expansion to the west hence the Serb Z17855/YP417 branches. I think these two are very likely Timochani branches > https://www.yfull.com/tree/I-FT277965/ https://www.yfull.com/tree/I-FT138628/

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 931
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2293 послато: Децембар 21, 2021, 08:23:47 пре подне »
How did you extrapolate such conclusion about FT277965?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 738
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2294 послато: Децембар 21, 2021, 10:21:42 пре подне »
Migration post First Bulgarian Kingdom was in a West>East direction all of these PH908 branches in the East are in my opinion due to migration from the West. I used to think maybe the Morava as well as the Timok basin were PH908 heavy during the First Kindom but now i think its way more likely PH908 migrated from the North to the Timok basin and the Dinaric Alps leaving the South Morava/Kosovo region largely Non-Slavic until the Bulgarian expansion to the west hence the Serb Z17855/YP417 branches. I think these two are very likely Timochani branches > https://www.yfull.com/tree/I-FT277965/ https://www.yfull.com/tree/I-FT138628/
Based on historical sources, we know what was the mood and tribal character of Timocani towards the Bulgarians, primarily thanks to the Frankish court chronicler Einhard, who gives the first written source about this tribe, where he noted their arrival in 818 before Emperor Louis the Pious: "Legati Abodritorum ac Bornæ, ducis Guduscanorum et Timocianorum ”(envoys from Branicevo and Borna, princes of Kucani and Timocani), in order to seek protection and make an alliance against the Bulgarians. In 827, Omurtag organized a campaign and incursion into the lands of Timocani near Sirmium, after which, taking refuge from the Bulgarian expansion, Timočani migrated to the Lower Pannonian principality, and most likely to the countries of Bosnia, Zahumlje, ie
 Dalmatia. Also known are historical testimonies, several Frankish sources Vita Hludowici imperatoris, Annales regni Francorum, Annales Sithienses, in which Prince Borna is mentioned as the joint prince of Timocani and Guduscan (dux Guduscanorum et Timocianorum), who was awarded the title in 819. Dalmatia , 821. in the sources stands the dux Dalmatiae atque Liburnia, where the French gave him a princely position.

So, it is completely illusory to look for the descendants of these tribes among today's Bulgarians, unless you foresee, like me, the transfer of a small number of members of these tribes to the Bulgarian corps, during their struggles and defeats against the Bulgarians?
« Последња измена: Децембар 21, 2021, 10:28:21 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Vladimir_J

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 34
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2295 послато: Децембар 21, 2021, 12:00:08 поподне »
Based on historical sources, we know what was the mood and tribal character of Timocani towards the Bulgarians, primarily thanks to the Frankish court chronicler Einhard, who gives the first written source about this tribe, where he noted their arrival in 818 before Emperor Louis the Pious: "Legati Abodritorum ac Bornæ, ducis Guduscanorum et Timocianorum ”(envoys from Branicevo and Borna, princes of Kucani and Timocani), in order to seek protection and make an alliance against the Bulgarians. In 827, Omurtag organized a campaign and incursion into the lands of Timocani near Sirmium, after which, taking refuge from the Bulgarian expansion, Timočani migrated to the Lower Pannonian principality, and most likely to the countries of Bosnia, Zahumlje, ie
 Dalmatia. Also known are historical testimonies, several Frankish sources Vita Hludowici imperatoris, Annales regni Francorum, Annales Sithienses, in which Prince Borna is mentioned as the joint prince of Timocani and Guduscan (dux Guduscanorum et Timocianorum), who was awarded the title in 819. Dalmatia , 821. in the sources stands the dux Dalmatiae atque Liburnia, where the French gave him a princely position.

So, it is completely illusory to look for the descendants of these tribes among today's Bulgarians, unless you foresee, like me, the transfer of a small number of members of these tribes to the Bulgarian corps, during their struggles and defeats against the Bulgarians?

Могуће је и да из тог периода потичу и они бугарски огранци хаплогрупе G-Y128028.

Ван мреже vasil

  • Гост
  • *
  • Поруке: 18
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2296 послато: Децембар 21, 2021, 04:07:52 поподне »
How did you extrapolate such conclusion about FT277965?

I see you are the Serb on the branch with one of Dilov's kits, do you have any info on where your family may have come from to Bosnia? On the subject of the branch the Albanian is from Kalishta(Struga) a former Slavic speaking village and the sample from Aegean Macedonia is a descendant of Стефан Скендеров and his son Димитър Скендеров also there is the Transylvanian Vlach and we know that most of those came from Oltenia so that branch is looking more Eastern than the other PH908 branches that generally have a lot of diversity in the Herzegovina area. Also i dont know if you know but those lowland villages in the Vidin/Lom area were settled mostly from the mountains with the exception of the villages in the Zajecar/Kula area where there were also settlers from the Teteven area.

Ван мреже vasil

  • Гост
  • *
  • Поруке: 18
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2297 послато: Децембар 21, 2021, 04:19:25 поподне »
Based on historical sources, we know what was the mood and tribal character of Timocani towards the Bulgarians, primarily thanks to the Frankish court chronicler Einhard, who gives the first written source about this tribe, where he noted their arrival in 818 before Emperor Louis the Pious: "Legati Abodritorum ac Bornæ, ducis Guduscanorum et Timocianorum ”(envoys from Branicevo and Borna, princes of Kucani and Timocani), in order to seek protection and make an alliance against the Bulgarians. In 827, Omurtag organized a campaign and incursion into the lands of Timocani near Sirmium, after which, taking refuge from the Bulgarian expansion, Timočani migrated to the Lower Pannonian principality, and most likely to the countries of Bosnia, Zahumlje, ie
 Dalmatia. Also known are historical testimonies, several Frankish sources Vita Hludowici imperatoris, Annales regni Francorum, Annales Sithienses, in which Prince Borna is mentioned as the joint prince of Timocani and Guduscan (dux Guduscanorum et Timocianorum), who was awarded the title in 819. Dalmatia , 821. in the sources stands the dux Dalmatiae atque Liburnia, where the French gave him a princely position.

So, it is completely illusory to look for the descendants of these tribes among today's Bulgarians, unless you foresee, like me, the transfer of a small number of members of these tribes to the Bulgarian corps, during their struggles and defeats against the Bulgarians?

Yeah the Timocani rebelled but the rebellion was crushed and the area was incorporated so maybe some of the people that fled returned and i also doubt that everyone fled and the entire Timok valley would have been emptied out. Also the rebellion was because they were striped of their privileges not because of some ethnic tension. I think the key thing that points to I-FT277965 and I-FT138628 having some sort of Medieval connection to the Timok area is the Transylvanian Vlach and Hungarian those could be descended from Oltenian Vlach settlers in Transylvania or even traders or craftsmen from the Vidin kingdom that was constantly switching between Hungarian and Bulgarian control.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 931
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2298 послато: Децембар 21, 2021, 04:27:52 поподне »
I see you are the Serb on the branch with one of Dilov's kits, do you have any info on where your family may have come from to Bosnia? On the subject of the branch the Albanian is from Kalishta(Struga) a former Slavic speaking village and the sample from Aegean Macedonia is a descendant of Стефан Скендеров and his son Димитър Скендеров also there is the Transylvanian Vlach and we know that most of those came from Oltenia so that branch is looking more Eastern than the other PH908 branches that generally have a lot of diversity in the Herzegovina area. Also i dont know if you know but those lowland villages in the Vidin/Lom area were settled mostly from the mountains with the exception of the villages in the Zajecar/Kula area where there were also settlers from the Teteven area.
I am. My family is one of the cadet branches of Zorić family. The earliest mention of this family is in the kings charter to Dečani monastery, Kosovo, in 14th century. After that they are mentioned in Gacko region, Herzegovina in 15th century and after that in Dalmatia.

Seems like service at the Dečani monastery was the reason to move from Ohrid/Prespa region.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 738
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2299 послато: Децембар 21, 2021, 07:57:35 поподне »
Yeah the Timocani rebelled but the rebellion was crushed and the area was incorporated so maybe some of the people that fled returned and i also doubt that everyone fled and the entire Timok valley would have been emptied out. Also the rebellion was because they were striped of their privileges not because of some ethnic tension. I think the key thing that points to I-FT277965 and I-FT138628 having some sort of Medieval connection to the Timok area is the Transylvanian Vlach and Hungarian those could be descended from Oltenian Vlach settlers in Transylvania or even traders or craftsmen from the Vidin kingdom that was constantly switching between Hungarian and Bulgarian control.
I did not think that the conflict between the Timocans, Guduscans, Branicevs on the one hand and the Bulgarians on the other was of an ethnic nature, but certainly that these tribes did not significantly participate in the ethnogenesis of the Bulgarian people. Yes, we can assume that not all of their members migrated to the west and Dalmatia and that one part of them entered among the Bulgarians, maybe even among the Moravians, a South Slavic tribe living in the area of ​​Velika Morava, but most of them certainly are. So, which Slavic haplogroups could represent them? In my opinion, the most serious candidates for this are PH908> Y16449>Y151633 and PH908>FT14506 and its sub-branches Y56203, Y179535 and A13912.
« Последња измена: Децембар 21, 2021, 08:11:18 поподне Владимир Бојановић »