I2-Y18331

[НиколаВук]

Da, ima ih iskljucivo medju Slovenima i tamo gde su Sloveni migrirali, ali oni sami nisu Sloveni. Cak i ove porodice iz Pele nisu slovenske iako tvrde da jesu.
Izuzetan kuriozitet, jer su sve ostale sestrinske i predacke grane Slovenske.

Pitam se gde je ta grana primila judaizam. Da li u Grckoj ili u Rusiji.

Па суштински нису Словени, већ Јевреји и Грци, и то је више пута поновљено. Кад кажем "Словени", мислим на оне који потичу од изворних раних Словена, који су се ширили миграцијама од 5. до 7. века. По тој логици би могли и разне друге гране разних хаплогрупа да прогласимо "словенским", иако не показују образац ширења који је упоредив са раним Словенима. Има сад поприлично тестираних испод Y3120, а у тој грани су само Грци и ашкенаски Јевреји. Ниједног Руса, Пољака, Белоруса, Украјинца, неког од Јужних Словена (изузимајући ове из Пеле који су изузетак који потврђује правило, из већ поменутих разлога) итд. То је већ сасвим добар показатељ.

[Милан Петровић]

Па суштински нису Словени, већ Јевреји и Грци, и то је више пута поновљено. Кад кажем "Словени", мислим на оне који потичу од изворних раних Словена, који су се ширили миграцијама од 5. до 7. века. По тој логици би могли и разне друге гране разних хаплогрупа да прогласимо "словенским", иако не показују образац ширења који је упоредив са раним Словенима. Има сад поприлично тестираних испод Y3120, а у тој грани су само Грци и ашкенаски Јевреји. Ниједног Руса, Пољака, Белоруса, Украјинца, неког од Јужних Словена (изузимајући ове из Пеле који су изузетак који потврђује правило, из већ поменутих разлога) итд. То је већ сасвим добар показатељ.

Dobro, ako su svi ovi uzorci iz Rusije, Belorusije, Ukrajine, Poljske, Litvanije, Turske, Albanije, Grcke i Makedonije sa YFull stabla potvrdjeni kao Jevreji, onda nemam sta da dodam.

[НиколаВук]

Dobro, ako su svi ovi uzorci iz Rusije, Belorusije, Ukrajine, Poljske, Litvanije, Turske, Albanije, Grcke i Makedonije sa YFull stabla potvrdjeni kao Jevreji, onda nemam sta da dodam.

Па на теби је терет доказивања, не на мени.  Морам признати да нисам ову грану дуже времена пратио, тек сад видим ове нове узорке из Албаније, који се опет надовезују на Грчку као и овај узорак из Северне Македоније, а за ове из Русије, Белорусије, Украјине, Пољске и Литваније се мора дефинитивно доказати да нису Ашкенази, јер су у свим тим земљама до Другог светског рата они живели, неки и након тога. Такође, узорак из Турске ништа не показује/доказује, осим чињенице да су његови преци вероватно дошли из Грчке или евентуално Албаније. Дакле и даље смо на тачки да је грана Y18331 раширена на југу Балкана и код Ашкеназа, и то је све.

[Милан Петровић]

Па на теби је терет доказивања, не на мени.  Морам признати да нисам ову грану дуже времена пратио, тек сад видим ове нове узорке из Албаније, који се опет надовезују на Грчку као и овај узорак из Северне Македоније, а за ове из Русије, Белорусије, Украјине, Пољске и Литваније се мора дефинитивно доказати да нису Ашкенази, јер су у свим тим земљама до Другог светског рата они живели, неки и након тога. Такође, узорак из Турске ништа не показује/доказује, осим чињенице да су његови преци вероватно дошли из Грчке или евентуално Албаније. Дакле и даље смо на тачки да је грана Y18331 раширена на југу Балкана и код Ашкеназа, и то је све.

Za koji se tacno uzorak zna da je od Askenaza? Da ne bude da je taj uzorak izuzetak koji potvrdjuje pravilo koje glasi da je to slovenska grana kao i ostale?

[НиколаВук]

Za koji se tacno uzorak zna da je od Askenaza? Da ne bude da je taj uzorak izuzetak koji potvrdjuje pravilo koje glasi da je to slovenska grana kao i ostale?

Већ је о томе писао драјвер на теми о грани Y18331, ако си заборавио. И то није један у питању, већ више њих.

[drajver]

Већ је о томе писао драјвер на теми о грани Y18331, ако си заборавио. И то није један у питању, већ више њих.

Сви у подграни I-Y23115 су Ашкенази. Ради се о млађем јеврејском огранку који је проистекао из грчког кластера у раном средњем вијеку.

[Милан Петровић]

Сви у подграни I-Y23115 су Ашкенази. Ради се о млађем јеврејском огранку који је проистекао из грчког кластера у раном средњем вијеку.

Ostali nisu?

[НиколаВук]

Сви у подграни I-Y23115 су Ашкенази. Ради се о млађем јеврејском огранку који је проистекао из грчког кластера у раном средњем вијеку.

Какво је стање са следеће две подгране:

https://www.yfull.com/tree/I-Y158862/
https://www.yfull.com/tree/I-BY72528/

Да ли су ови са руским и украјинским заставама исто Ашкенази, зна ли се? Постоји видим и један са пољском заставом из Мазовјецке области који је Y18331*.

[drajver]

Ostali nisu?

Који остали?

[Милан Петровић]

Који остали?

Svi ostali ispod I2-Y18331.

Licno sam govorio sa Rusom iz Pskova, veze nema sa Askenazima i Jevrejima. Skenderis poznaje ove ljude iz Pele, veze nemaju niti su ikada culi za askenasko poreklo.

[НиколаВук]

Svi ostali ispod I2-Y18331.

Licno sam govorio sa Rusom iz Pskova, veze nema sa Askenazima i Jevrejima. Skenderis poznaje ove ljude iz Pele, veze nemaju niti su ikada culi za askenasko poreklo.

Ти из Пеле ни не припадају грани Y23115, тако да је то сасвим очекивано.

[drajver]

Svi ostali ispod I2-Y18331.

Licno sam govorio sa Rusom iz Pskova, veze nema sa Askenazima i Jevrejima. Skenderis poznaje ove ljude iz Pele, veze nemaju niti su ikada culi za askenasko poreklo.

Нико никад није ни тврдио за те људе да су Ашкенази.

[Милан Петровић]

Ти из Пеле ни не припадају грани Y23115, тако да је то сасвим очекивано.

I kako I2-Y18331 ili bilo koja njena podgrana, ukljucujuci Y23115, dokazuje bilo sta u prilog migracije u predslovesko doba i bastarnskog porekla?

[drajver]

I kako I2-Y18331 ili bilo koja njena podgrana, ukljucujuci Y23115, dokazuje bilo sta u prilog migracije u predslovesko doba i bastarnskog porekla?

Њена разноврсност међу грчком популацијом и старост подграна, као и одударање од обрасца словенских подграна хаплогрупе I2-Y3120, показује да није дошла у исто вријеме кад и остале словенске гране хаплогрупе I2-Y3120.

Кад је дошла на просторе јужног Балкана и са којом популацијом ствар је расправе, али нема нити једног аргумента да је дошла са Словенима. На сваком филогенетском нивоу, почевши од I2-Y18331 па до најмлађих огранка, имамо по неког тестираног из грчке популације.

Наравно, ствар је у шта ко одабере да вјерује.

[НиколаВук]

I kako I2-Y18331 ili bilo koja njena podgrana, ukljucujuci Y23115, dokazuje bilo sta u prilog migracije u predslovesko doba i bastarnskog porekla?

Једине две гране које се ту не уклапају су ове које сам навео, Y158862 и BY72528. Ти кажеш да си се дописивао са човеком из Псковске области који је окачио резултат на Yfull (грана BY72528), а да ли је било шта детаљније рекао о свом пореклу осим да није Ашкеназ (што је очекивано, јер није Y23115)? Не бежим ја од промене парадигме за грану Y18331, једино до сада нисам видео неке веће доказе за то да је има ван грчко-ашкенаског круга, мада ћу се оградити у смислу да дуже време нисам ни пратио промене које су се десиле на њеном стаблу. Ако сви наведени појединци (Русија-Псков, Русија-Чувашија, Русија-Алтајска област, Украјина, Пољска-Мазовјецка област) немају некаквих доказивих веза ни са југом Балкана ни са Ашкеназима, онда хипотеза о словенском пореклу гране Y18331 добија на снази.

[Милан Петровић]

Њена разноврсност међу грчком популацијом и старост подграна, као и одударање од обрасца словенских подграна хаплогрупе I2-Y3120, показује да није дошла у исто вријеме кад и остале словенске гране хаплогрупе I2-Y3120.

Кад је дошла на просторе јужног Балкана и са којом популацијом ствар је расправе, али нема нити једног аргумента да је дошла са Словенима. На сваком филогенетском нивоу, почевши од I2-Y18331 па до најмлађих огранка, имамо по неког тестираног из грчке популације.

Наравно, ствар је у шта ко одабере да вјерује.

Mogli su doci u sluzbu Vizantije iz Rusije kao placenici ili trgovci, Varjazi npr.,te veze su postojale nezavisno od pravca migracije Sklaveni grupe. To je verovatnije nego da su docekali Slovene, pa kasnije presli na sever sve do Pskova.

Zato sam rekao da je to klimav stub u teoriji. Sto ne znaci da sama teorija nije ispravna.

[Милан Петровић]

Једине две гране које се ту не уклапају су ове које сам навео, Y158862 и BY72528. Ти кажеш да си се дописивао са човеком из Псковске области који је окачио резултат на Yfull (грана BY72528), а да ли је било шта детаљније рекао о свом пореклу осим да није Ашкеназ (што је очекивано, јер није Y23115)? Не бежим ја од промене парадигме за грану Y18331, једино до сада нисам видео неке веће доказе за то да је има ван грчко-ашкенаског круга, мада ћу се оградити у смислу да дуже време нисам ни пратио промене које су се десиле на њеном стаблу. Ако сви наведени појединци (Русија-Псков, Русија-Чувашија, Русија-Алтајска област, Украјина, Пољска-Мазовјецка област) немају некаквих доказивих веза ни са југом Балкана ни са Ашкеназима, онда хипотеза о словенском пореклу гране Y18331 добија на снази.

Evo, napisao sam Drajveru. To je sve sto sam mislio.

[drajver]

Mogli su doci u sluzbu Vizantije iz Rusije kao placenici ili trgovci, Varjazi npr.,te veze su postojale nezavisno od pravca migracije Sklaveni grupe. To je verovatnije nego da su docekali Slovene, pa kasnije presli na sever sve do Pskova.

Zato sam rekao da je to klimav stub u teoriji. Sto ne znaci da sama teorija nije ispravna.

Грана је стара око 2100 година, и на том нивоу I2-Y18331* постоји тестирани Грк, и сви остали огранци у којима доминирају Грци су старости до 2000 године, дакле далеко прије и словенских сеоба, о Варјазима да не говоримо. Не може се игнорисати разноврсност у грчкој популацији, само да би се изгурала словенска теорија. Неки "руски" огранци попут B61 најближе рођаке имају на подручју Турске. А заправо тестирани из те гране уопште није Рус већ Чуваш. Присуство ове гране међу појединим Украјинцима и Русима може се објаснити и грчким утицајима у сјеверноцрноморском појасу, који су увијек били интензивни.

Једини који одудара од ове приче је тестирани Пољак, али он је у самом коријену гране, дакле I2-Y18331* и могуће да припада неком огранку који није ушао у грчке етногенетске процесе.

Кад кажем грчке, мислим и на простор хеленске Македоније.

[Ивица Јовановић]

Za odgovor na problematiku ove grupe jevrejska grana je krucijalna. Ona je datirana na isti period kada i ostale Askenazi grane, odnosno postala je askenaska pre nekih 1100 do 1400 godina, pretpostavlja se u Grckoj uzimajuci u obzir bliske grane. Varjaska teorija nije odrziva, varijanta dolaska sa Slovenima u 5. veku takodje ako se vodimo logikom da su male sanse da 5 nezavisnih grana dodje odjednom. Ako uzmemo u obzir TMRCA od 2100 godina i veliki diverzitet u Grckoj ja bih rekao da je MRCA ziveo u Grckoj u helenistickom periodu, dakle pre dolaska Slovena. Sa kojom populacijom su dosli u Grcku to je vec drugo pitanje.

[сɣнце]

Грана је стара око 2100 година, и на том нивоу I2-Y18331* постоји тестирани Грк, и сви остали огранци у којима доминирају Грци су старости до 2000 године, дакле далеко прије и словенских сеоба, о Варјазима да не говоримо. Не може се игнорисати разноврсност у грчкој популацији, само да би се изгурала словенска теорија. Неки "руски" огранци попут B61 најближе рођаке имају на подручју Турске. А заправо тестирани из те гране уопште није Рус већ Чуваш. Присуство ове гране међу појединим Украјинцима и Русима може се објаснити и грчким утицајима у сјеверноцрноморском појасу, који су увијек били интензивни.

Једини који одудара од ове приче је тестирани Пољак, али он је у самом коријену гране, дакле I2-Y18331* и могуће да припада неком огранку који није ушао у грчке етногенетске процесе.

Кад кажем грчке, мислим и на простор хеленске Македоније.

Што се тиче везе Јевреји и Чуваши, она постоји и иде преко Хазара. Није искључено, да се међу Чувашима крије оставштина Хазара.

By the help of God they drove them out and took possession of their country. Upon some of them they have imposed forced labor even to this very day. The land [along the Volga ] in which I now live was formerly occupied by the Bulgarians. Our ancestors, the Khazars, came and fought with them, and, although these Bulgarians were as numerous as the sand on the shores of the sea [a reference to the Book of Joshua], they could not withstand the Khazars. So they left their country and fled while the Khazars pursued them as far as the Danube River. Up to this very day the Bulgars camp along the Danube and are close to Constantinople. The Khazars have occupied their land up till now.

The king of the Byzantines and the Arabs who had heard of him sent their envoys and ambassadors with great riches and many great presents to the King as well as some of their wise men with the object of converting him to their own religion. [The Byzantines and Arabs hoped to stop the raids of the Khazars by converting them and later make them allies through shared faith.]
But the King-may his soul be bound up in the bundle of life [a standard burial phrase for Jews] With the Lord his God-being wise, sent for a learned Israelite...

From that time on the Almighty helped Bulan, fortified him, and strengthened him. He circumcised himself, his servants, attendants, and all his people. [Arabic sources say the royal family and nobility became Jews, but most of the commoners did not.][?] Then Bulan sent for and brought from all places wise men of Israel who interpreted the Torah for him and arranged the precepts in order, and up to this very day we have been subject to this religion. May God's name be blessed and may His remembrance be exalted for ever!

https://en.wikipedia.org/wiki/Khazar_Correspondence