Аутор Тема: I2-Y18331  (Прочитано 32931 пута)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Y18331
« Одговор #240 послато: Децембар 17, 2020, 10:04:10 поподне »
Иначе, примјетио сам једну тенденцију, да обично они који године из прорачуна старости доживљавају буквално (са одступањем максимално до 50 година), истовремено су склони и потпуној релативизацији истих.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Y18331
« Одговор #241 послато: Децембар 17, 2020, 10:47:17 поподне »
И ја захваљујем Имоћанину и Селаковићу што су оборили метод Урасина и то само у пар постова. Ово су кључни дани за генетичку генеалогију, као ономад кад је Лутер закуцао оне папире на врата цркве.

Мени не мораш да се захваљујеш. Ја сам само скренуо пажњу на занимљив рад до ког ме је одвео рад који је Имоћанин поставио, нисам се уопште укључивао у обарање било чијег метода нити у причу о пореклу I2-Y18331.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Y18331
« Одговор #242 послато: Децембар 17, 2020, 10:56:11 поподне »
Мени не мораш да се захваљујеш. Ја сам само скренуо пажњу на занимљив рад до ког ме је одвео рад који је Имоћанин поставио, нисам се уопште укључивао у обарање било чијег метода нити у причу о пореклу I2-Y18331.

Нисам ни ја гледао ко је шта писао по том питању. Само сам се придружио Србиновим честиткама, рачунам човјек зна о чему пише.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-Y18331
« Одговор #243 послато: Децембар 18, 2020, 08:42:51 пре подне »
Иначе, примјетио сам једну тенденцију, да обично они који године из прорачуна старости доживљавају буквално (са одступањем максимално до 50 година), истовремено су склони и потпуној релативизацији истих.
Клишеирана подругљивост. Наравно да се може (донекле или у потпуности) релативизовати процена TMRCA за гране у којима је број изолованих SNP-ова код једног (мањег) дела припадника доста већи или доста мањи у односу на део са којим се пореде, али када се предања о времену живљења родоначелника неког средњовековног племена и великог броја братстава уклопе са TMRCA између тестираних саплеменика, простор за релативну истинитост једног од ова два податка је минималан (за Никшиће је и 50 година плус-минус од садашње процене велико одступање, пре ћемо га спустити на 10-20 година :) ).
« Последња измена: Децембар 18, 2020, 08:49:26 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: I2-Y18331
« Одговор #244 послато: Децембар 18, 2020, 08:58:11 пре подне »
Samo da nadodam. To preljevanje Y3120 predstavnika u Pontske Grke i u ovom slučaju Tatare se lijepo vidi na grani Y4460/Y70430, a imamo tu jednog Grka sa Peleponeza.
YF62602 са https://www.yfull.com/tree/I-Y70430/ и јесте понтски ( анатолијски) Грк. Мада ја мислим да је вероватније да је он потомак Словена које је Византија преселила са Балкана у Малу Азију.

Претпостављам да су сви (или већина) чули за SNP Tracker, који за задату хаплогрупу (тј. терминални SNP) исцртава прорачунати миграторни пут од "Адама" у Африци, до највероватнијег места где се десила мутација на задатом снипу. Наравно, процене треба узети са резервом, нарочито за егзотичне хаплогрипе са малим узорком (бројем тестираних):

http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html

Постоји и ово https://phylogeographer.com/mygrations/ . У суштини место претка израчунава на основу места потомака.




Упоредити карту са овим:
Карта распореда хаплогрупе I у Пољској из горе постављеног рада није баш информативна. Важнију информацију доносе зоне са ниским присуством, него оне са високим, јер не знамо који проценат отпада на I1, I2, и које гране I2 (пошто је поред Динарика присутна и L38 и M223 и M26). Међутим претпостављам да зоне високог присуства I хаплогрупе у источној Пољској, посебно крај око  Бјалистока који се наслања на Полесје (зона 25), источни дио Лублинске области (зона 33) и област Бескида(зона 12) ипак треба приписати Динарику.



По овој карти, хаплогрупа I, а самим тим и Динарик је слабо присутна на подручју Централне Пољске, Мазурије и неких сјеверозападних региона.

Ствари са географским распоредом хаплогрупа у Пољској додатно компликује и чињеница да је у Пољској послије Другог свјетског рата дошло до масовних пресељавања становништва, тако да се нека повезница са ранијим раздобљима на основу овакавих мапа тешко може успоставити.
Треба узети у обзир да су локације на FTDNA и Yfull-у углавном места где су живели преци тестираних у XIX веку или раније тако да одражавају тадашњи распоред хаплогрупа, а ова карта вероватно данашњи.
« Последња измена: Децембар 18, 2020, 09:03:44 пре подне CosicZ »

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: I2-Y18331
« Одговор #245 послато: Децембар 18, 2020, 11:42:06 пре подне »
Треба узети у обзир да су локације на FTDNA и Yfull-у углавном места где су живели преци тестираних у XIX веку или раније тако да одражавају тадашњи распоред хаплогрупа, а ова карта вероватно данашњи.

Управо тако, локације снипова на оваквим мапама су приказане као упросечена геолокација скорашњих пребивалишта предака тестираних људи који припадају задатој хаплогрупи. Концентрација већег броја људи са одређеном хаплогрупом (снипом) последично "привуче" процењену локацију места где се десила мутација ближе себи на мапи.

Због тога све то треба узети са резервом, пошто не мора баш да одсликава реалан "пут" одређене хаплогрупе, због честих масовних миграција становништва услед провала агресивних освајача, локалних ратова, заразних болести, глади и бројних других узрока.

Али свакако је згодан алат за истраживање и упоређивање.
« Последња измена: Децембар 18, 2020, 11:46:11 пре подне Драган Обреновић »

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: I2-Y18331
« Одговор #246 послато: Мај 18, 2021, 06:04:20 пре подне »
На https://rrenjet.com/databaza-publike/ , https://rrenjet.com/i-y3120-dhe-nendeget-e-saj-nder-shqiptare/ и https://rrenjet.com/wp-content/uploads/2021/03/I-Y3120-03.2021.png су четири Албанца са I2-Y18331, два са I2-Y182752 и два са можда I2-Y66192, ако није у питању I2-Y18331* са https://www.yfull.com/live/tree/I-Y18331/ .

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: I2-Y18331
« Одговор #247 послато: Јун 22, 2021, 11:31:57 поподне »
Rachel Unkefer; Disproving a Cossack Paternal Ancestry for an Ashkenazic Lineage

https://www.researchgate.net/publication/349413715_Disproving_a_Cossack_Paternal_Ancestry_for_an_Ashkenazic_Lineage
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-Y18331
« Одговор #248 послато: Јун 23, 2021, 01:34:27 пре подне »

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1674
  • I-A1328
Одг: I2-Y18331
« Одговор #249 послато: Јун 23, 2021, 10:51:55 пре подне »
У ραвни Y18331* с Полιαком и с Грком сαда сε нαχоди и нови узоραк из Албαниιε.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-Y18331
« Одговор #250 послато: Јун 23, 2021, 11:48:21 пре подне »

Да ли постоји нека грана код Грка која се везује за словенски долазак , а да има исти однос или заступљеност у остатку Балкана (да не кажем неприсуство) као што је то код Y18331? (Македонац и Албанац је сувише близу грчког подручја)

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: I2-Y18331
« Одговор #251 послато: Јун 24, 2021, 06:20:48 пре подне »

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: I2-Y18331
« Одговор #252 послато: Јун 24, 2021, 06:32:49 пре подне »
Да ли постоји нека грана код Грка која се везује за словенски долазак , а да има исти однос или заступљеност у остатку Балкана (да не кажем неприсуство) као што је то код Y18331? (Македонац и Албанац је сувише близу грчког подручја)
У подграни I2-Y66192 са TMRCA 1400 година има Грка, Македонаца и Албанаца https://www.yfull.com/tree/I-Y66192/ .

У одгонетању  порекла I2-Y18331 можда је корисно упоредити је са неким другим гранама са сличном расподелом. https://www.yfull.com/tree/I-Y70430/ formed 2100 ybp, TMRCA 1550 ybp присутна у Грчкој, Белорусији и Татарстану.
https://www.yfull.com/tree/I-Y159653/ formed 1850 ybp, TMRCA 1850 ybp присутна у Грчкој и Русији.
https://www.yfull.com/tree/N-L1442/ formed 4000 ybp, TMRCA 2300 ybp присутна у Грчкој и Русији, нарочито у Башкортстану и Татарстану.
Ове гране присутне у Грчкој потичу вероватно са простора између Белорусије и Урала, за разлику од I2-Z17855 и I2-PH908 који имају углавном блиске рођаке у Украјини или Пољској, па су дошле вероватно независним сеобама. Ако је I2-Y18331 у Грчку дошла из Источне Европе, можда је то урадила у друштву са ове три гране.
Можда је и https://yfull.com/tree/R-YP1013/ дошла у Грчку у друштву са овим подгрупама. Наравно има и подгрупа које су присутне и код Грка и код Јужних Словена. Занимљива је ова веза https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/R;name=R-FT205923 .

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: I2-Y18331
« Одговор #253 послато: Фебруар 26, 2022, 06:44:57 пре подне »
На новој YTree v10.01.00 верзији YFull стабла, Чуваш YF065781 има заједничког претка од пре око 350 година са YF094646 са запада Русије и заједничког претка од пре око 700 година са SRS8752784 из рада "The genetic structure of the Turkish population" https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=346.msg156701#msg156701 .
https://www.yfull.com/tree/I-B61/

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: I2-Y18331
« Одговор #254 послато: Јул 09, 2022, 02:45:20 поподне »
Биће несумњиво велика вест када и ако се ова грана појави код Срба. 

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I2-Y18331
« Одговор #255 послато: Новембар 12, 2022, 06:36:52 пре подне »
То су Јевреји. Могуће је да су носиоци ове гране већ били некакви рани Словени, али одвајају се од осталих око 100 п.н.е. и утапају у Грке, Јевреје и степске народе.
Ne, nisu svi Jevreji, ako su neki Jevreji u toj podgrani. Slavofoni Grci iz Pele sigurno nisu Jevreji.
Pre ce biti da ova podgrana nije ucestvovala u etnogenezi Srba, a ne Slovena.
Ta tvrdnja o jevrejskom poreklu je bila jedan od stubova bastarnske hipoteze, ali to je klimav stub.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-Y18331
« Одговор #256 послато: Новембар 12, 2022, 09:33:04 поподне »
Ne, nisu svi Jevreji, ako su neki Jevreji u toj podgrani. Slavofoni Grci iz Pele sigurno nisu Jevreji.
Pre ce biti da ova podgrana nije ucestvovala u etnogenezi Srba, a ne Slovena.
Ta tvrdnja o jevrejskom poreklu je bila jedan od stubova bastarnske hipoteze, ali to je klimav stub.

Грци и Јевреји, нема их код Словена. Ти славофони из Егејске Македоније су највероватније даљег грчког порекла, као и припадници разних других хаплогрупа код словенског становништва тих крајева.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I2-Y18331
« Одговор #257 послато: Новембар 13, 2022, 12:13:37 пре подне »
Грци и Јевреји, нема их код Словена. Ти славофони из Егејске Македоније су највероватније даљег грчког порекла, као и припадници разних других хаплогрупа код словенског становништва тих крајева.
Interesantno. Nego, čudo da ih nema u Nemačkoj ili na Bliskom istoku.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-Y18331
« Одговор #258 послато: Новембар 13, 2022, 10:06:15 поподне »
Interesantno. Nego, čudo da ih nema u Nemačkoj ili na Bliskom istoku.

Али исто тако их нема ни међу Словенима.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I2-Y18331
« Одговор #259 послато: Новембар 14, 2022, 07:29:48 пре подне »
Али исто тако их нема ни међу Словенима.  ;)
Da, ima ih iskljucivo medju Slovenima i tamo gde su Sloveni migrirali, ali oni sami nisu Sloveni. Cak i ove porodice iz Pele nisu slovenske iako tvrde da jesu.
Izuzetan kuriozitet, jer su sve ostale sestrinske i predacke grane Slovenske.

Pitam se gde je ta grana primila judaizam. Da li u Grckoj ili u Rusiji.
Догодине у Холштајну!