Аутор Тема: Ковачани  (Прочитано 33900 пута)

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Ковачани
« Одговор #120 послато: Децембар 09, 2020, 08:43:27 пре подне »
Поштовани,

хвала Вам на исцрпном одговору. С обзиром да је дакле заиста реч о хетерогеном роду одн. да се ради о већој скупини разнородних заједница на једном простору, потребно је овде спровести акцију већег броја дубинских BigY тестирања, како би се утврдило јасније порекло свих ових родова.

Извесно би било за очекивати да су родови са I2-PH908 стигли у ту област из динарских крајева, тачније из Старе Херцеговине, с тим да с великом резервом гледам на промену славе код Ћамиловића и Јаргића, због недавног резултата Лацмановића из Косатице код Пријепоља и блиских им хаплотипова, једни (Ћамиловићи, Јаргићи) су припали В4, док су други (Лацмановићи, Илићи из Пожеге и Ненадићи из Ужица) припали роду В3. Наиме, Лацмановићи са славом Св. Врачи су пореклом са Цетиња, а још даљим по предању са простора Боке. Дакле, по свој прилици овде ради се о једном роду чија је (рано)средњовековна матица била Херцеговина.

Ковачани - Домановићи, односно Симић из Рашке и Кнежевић из Бруса, су други род са I2-PH908. Њихови резултати су смештени у табели у засебан род Д11, али у подгрупу родова којима је матица такође Херцеговина, посебно бих издвојио Авдаловића са ознаком Д6, који су након BigY теста припали I2-PH908>FT16449. С обзиром да је Авдаловић пореклом из Невесиња, да ли би одсељени Домановићи из Бруса и Рашке, могли бити уствари даљим пореклом из места Домановићи, које се налази између Мостара и Требиња? Блискост између Домановића - Симића/Кнежевића са Авдаловићима или са неком другом тестираном породицом под ознаком "Д" у нашој табели би такође могао да разреши BigY тест, а извесно је једно, да су и Домановићи, као и предак Ћамиловића и Јаргића, у Трепчу стигли сеобама преко Ибарског Колашина, највероватније у 17. веку.

Домановићe из Драгачева (од којих су потекли Обреновићи, Милинковићи а рекао бих и сасвим сигурно Врачевићи из Мионице), са R1b хг, још увек "не  видим" на Косову, понајвише због непостојања хаплогрупе међу досадашњим тестираним Ковачанима. Да се ради о развијеном роду на том простору, имали би и развијен кластер, попут кластера са R1a хг, I2-CTS10228>Z17855  и I2-M223 хг. Уколико би везивали њихово порекло за Ковачане, њихову "аутентичност" бих објаснио тако да су у те области могли управо доћи сеобама уз I2-PH908 родове, из Херцеговине, а зараза одн. куга која је покосила становништво је утицала да њихови досељенички припадници (R1b, I2-PH908), којих можда није ни било у великом броју, прођу кроз "уско грло" и миграторно се упуте ка Сјеници, одакле су по предању, попут Красића, стигли у Драгачево. Дакле, њихово би порекло можда само транзитно везао за Ковачане, где су уз интерактивну, међузадружну сеобу стигли са Домановићима I2-PH908 из Херцеговине и променили славу, или са родом Лацмановића/Ћамиловића (без мењања крсне славе).

За I2-CTS10228>Z17855 биће значајан BigY резултат Караџића са Жабљака са славом Аранђеловдан, који су већ припали тој хаплогрупи након тестирања двојице Караџића на 23 маркера. Видећемо којим већ профилисаним Z17855 родовима ће Караџићи бити најближи, док се за I2-M223 чудим да још нико није дубински тестиран, односно да њихово тестирање није делимично или сасвим подржало "Порекло", I2 пројекат на ФТДНА или неко трећи и ако би се спровела таква акција прикупљања средстава за њихово тестирање, радо бих учествовао у томе.

Молим Уредништво да пребаци поруке у одговарајући део форума уколико смо ову тему довољно "затрпали" коментаришући Ковачане.
« Последња измена: Децембар 09, 2020, 08:54:51 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 347
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: Ковачани
« Одговор #121 послато: Децембар 10, 2020, 11:07:54 поподне »
Слажем се, Владимире. Верујем да је већина потврђених ковачанских родова са изузетком Ковачана Точанаца I2-CTS10228>Z17855 у околину Трепче досељен крајем средњег века, а најкасније почетком новог века.

За I2-M223 је потврђено присуство у другој половини 16. века (Андрија и Петар Кадићи су пописани у Трепчи 1584. године) и највероватније се ради о саским рударима, док за Ћамиловиће претпостављам, да су били херцеговачки крамари. Исто би могло да се важи и за Ковачане Лештане I2-CTS10228>А1221, мада је ова претпоставка заснована на неколико индиректних и посредних чињеница које се без потврђене генетске везе са неким другим родовима на овим просторима, а која датира од 11. века до 17. века, не може потврдити.

Да је било раних миграција из западних крајева у ибарску долину је потврдио скорашњи резултат једног рода са затвореног истраживања Старе Рашке и њихова генетска веза са Божовићима у Ибарском Колашину. У прилог старости ове миграције иде чињеница да је село названо по том роду код Истока у Метохији забележено још у 15. веку. Моја претпоставка је да је то село заправо и било место даље деобе овог рода, одакле се једна грана  (Божовићи) населила у Придворицу код Зубиног Потока, док је друга, која је до краја 18. века боравила у истоименом селу, га под притиском напустила и населила се на Пештерску висораван. До сада у литератури није забележено када је наведено метохијско село остало без српског становништва.

Што се Караџића тиче, слажем се да ће то бити изузетно значајан резултат, који искрено ишечкујем већ дуже време. Моја претпоставка је да Ковачани Точанци I2-CTS10228>Z17855 заправо представљају огранак Караџића који се из васојевићке племенске области иселио у правцу Ибарске долине у истом периоду када и су се огранци овог бројног рода иселили у дробњачку племенску област. Угрубо, датирање исељавања Караџића из васојевићке области може уз одступање од неколико декада да се смести и у оквире Велике Сеобе након Првог аустријско-турског рата, што се уклапа у тезу А. Урошевића о херцеговачкој струји која је населила копаоничку Шаљу.

Р1а родови који су потенцијално асоцирани уз Ковачане би заиста могли бити староседеоци.

Истраживање порекла неких родова који дуго обитавају на просторима средњевековних трговачких центара, а који немају ближа поклапања за тренутно расположивим резултатима у бази Српског ДНК пројекта би значајно олакшао приступ ДНК профилима породица у средњем и јужном далматинском приморју, као и залеђу у западној Херцеговини, ради поређења.
Стицајем околности, поређењем мог хаплотипа са резултатима из неких анониминх истраживања (хаплотипи са 17 маркера) која су вршена последњих неколико година у Хрватској сам наишао на три хаплотипа у јужној Хрватској (није спецификовано које су уже географске области укључене у статистичке јединице како су дефинисане у истраживањима), од којих имам потпуно поклапање са једним резултатом, и по један маркер разлике да друга два. Покушао сам да ступим у контакт са ауторима ради што ближег лоцирања тестираних из узорка, али без успеха.

Ограничена сарадња, размена информација, и приступ резултатима тестираних Хрвата у извесној мери отежавају потпуну реконструкцију миграција и насељавања појединих крајева на нашим просторима, али упркос томе, сматрам да су планске акције тестирања које спровело Друштво последњих неколико година, значајно допринеле расветљавању многих кључних питања из наше историје као и историје других народа на овим просторима.   
« Последња измена: Децембар 11, 2020, 12:11:26 пре подне НиколаВук »

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 347
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: Ковачани
« Одговор #122 послато: Мај 22, 2021, 01:53:38 пре подне »
У наставку је ажурирани списак тестираних породица које на основу директних и посредних извора потпадају под заједницу Ковачана и Маринчана.
Претходни списак је проширен новотестираним породицама у периоду 2019-2021, као и групом породица из Драгачева које припадају једном старијем и добро испрофилисаном роду за који се може основано претпоставити да представљају ране исељенике из Ковачице. Такође је уврштен и тестирани Вукадиновићи из Свињара код Косовске Митровице, с обзиром да своје предање везује за Ковачицу као и чињеницу да су једина тестирана особа (породица) у ибарској долини која слави Св. Враче, а која се не може везати ни за један други кластер породица које славе Св. Враче у ужем и ширем гравитационом подручју Ковачице.

Тренутно је идентификовано девет кластера Ковачана са 40 тестираних породица и три кластера Маринчана, са 5 породица.

КОВАЧАНИ

1 Ковачани I2-Z17855>A1221>Y151307:
Нинић, Св. Врачи, Доње Јариње, Лепосавић (I2-Z17855>A1221>Y52071>Y59595>Y151307)
Лештанин, Св. Врачи, Казновиће, Рашка (I2-Z17855>A1221>Y52071>Y59595>Y151307)
Филимоновић, Св. Врачи, Доња Јошаница, Блаце (I2-Z17855>A1221>Y52071>Y59595>Y151307)
Филимоновић, Св. Врачи, Доња Јошаница, Блаце (I2-Z17855>A1221>Y52071>Y59595>Y151307)

2 Ковачани I2-Z17855>A16413>BY153008):
Војиновић, Св. Врачи, Главотина, Вучитрн (I2-Z17855>A16413>BY153008)
Симић, Св. Врачи, Врница, Вучитрн (I2-Z17855>A16413>BY153008)
Стевановић, Св. Врачи, Брежане, Блаце (I2-Z17855>A16413>BY153008)
Обрадовић, Св. Врачи, Кутловац, Блаце (I2-Z17855>A16413>BY153008)
Анђелковић, Св. Врачи, Доње Точане, Куршумлија (I2-Z17855>A16413>BY153008)
Тодоровић, Св. Врачи, Доње Точане, Куршумлија(I2-Z17855>A16413>BY153008)
Филиповић, Св. Врачи, Доње Точане, Куршумлија (I2-Z17855>A16413>BY153008)

3 Ковачани I2-M223>Y4884:
Кадић, Св. Врачи, Лешак, Лепосавић (I2-M223>A427>Y4884)
Кадић, Св. Врачи, Лешак, Лепосавић (I2-M223>A427>Y4884)
Јеленић, Св. Врачи, Лешак, Лепосавић (I2-M223>A427>Y4884)
Ђорђевић, Св. Врачи, Горње Јариње, Лепосавић (I2-M223>A427>Y4884)
Мишковић, Св. Врачи, Граничане, Лепосавић (I2-M223>A427>Y4884)
Гвозденовић, Св. Врачи, Копориће, Лепосавић (I2-M223>A427>Y4884)
Алексић, Св. Врачи, Борчане, Лепосавић (I2-M233>A427>Y4884)
Максимовић, Св. Врачи, Грачаница, Приштина (I2-M233>A427>Y4884)
Лазаревић, Св. Врачи, Мириловац, Параћин (I2-M233>A427>Y4884)

4 Ковачани I2-PH908:
Ћамиловић, Св. Врачи, Вучитрн (I2-CTS10228>S17250>PH908)
Јаргићи, Св. Врачи, Приштина (I2-CTS10228>S17250>PH908)

5 Ковачани I2-PH908:
Кнежевић, Св. Врачи, Рвати, Рашка (I2-CTS10228>S17250>PH908)
Симић, Св. Врачи, Крива Река, Брус (I2-CTS10228>S17250>PH908)

6 Ковачани R1a-Y4459*:
Бановић, Св. Врачи, Гувниште, Лепосавић (R1a-Z280>Z92>Y4459*)
Ораовчић, Св. Врачи, Гувниште, Лепосавић (R1a-Z280>Z92>Y4459*)
Анисијевић, Св. Врачи, Врачево, Лепосавић (R1a-Z280>Z92>Y4459*)
Милентијевић, Св. Врачи, Грабовац, Звечан (R1a-Z280>Z92>Y4459*)
Величковић, Св. Врачи, Доња Јошаница, Блаце (R1a-Z280>Z92>Y4459*)
Илић, Св. Врачи, Доња Драгуша, Блаце (R1a-Z280>Z92>Y4459*)
Кузмановић, Св. Врачи, Горња Драгуша, Блаце (R1a-Z280>Z92>Y4459*)
Проловић, Св. Врачи, Горња Бресница, Прокупље (R1a-Z280>Z92>Y4459*)
Обрадовић, Св. Врачи, Мађере, Прокупље (R1a-Z280>Z92>Y4459*)
Ђорђевић, Св. Врачи, Кастрат, Куршумлија (R1a-Z280>Z92>Y4459*)
Ђорђевић, Св. Врачи, Влајковци, Брус (R1a-Z280>Z92>Y4459*)

7 Ковачани R1a-CTS1221:
Бањац, Св. Врачи, Берково, Клина (R1a-Z280>CTS1211)
Ердоглија, Св. Врачи, Вукушица, Врњачка Бања (R1a-Z280>CTS1211)
Красић, Св. Врачи, Доња Краварица, Лучани (R1a-Z280>CTS1211)

8 Ковачани R1b-FTA27217:
Обреновић, Св. Врачи, Марковица, Лучани (R1b-FTA27217>FTA42008)
Милинковић, Св. Врачи, Вирово, Ариље (R1b-FTA27217>FTA42008)
Домановић, Св. Врачи, Соколићи, Чачак (R1b-FTA27217>FTA43936)
Велимировић, Св. Врачи, Врачевић, Лајковац (R1b-FTA27217>FTA43936)

9 Ковачани R1b-PF7562:
Вукадиновић, Св. Врачи, Свињаре, Косовска Митровица (R1b-PF7562)

МАРИНЧАНИ

1 Маринчани R1a-L1029:
Владисављевић, Св. Врачи, Игриште, Куршумлија (R1a-M458>L1029)
Сеизовић, Св. Врачи, Вранеши, Врњачка Бања (R1a-M458>L1029)

2 Маринчани R1a-YP4278:
Милутиновић, Св. Врачи, Перуника, Куршумлија (R1a-Z280>YP4278)
Вуксановић, Св. Врачи, Барбатовац, Блаце (R1a-Z280>YP4278)

3 Маринчани E-V13>Z5018:
Миловановић, Св. Врачи, Земаница, Лепосавић (E-V13>Z5018)

Ван мреже HandsomestOfThemAll

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
  • I2 > PH908 > Y84307
Одг: Ковачани
« Одговор #123 послато: Мај 23, 2021, 12:22:27 пре подне »

Тренутно је идентификовано девет кластера Ковачана са 40 тестираних породица
КОВАЧАНИ

1 Ковачани I2-Z17855>A1221>Y151307:
Нинић, Св. Врачи, Доње Јариње, Лепосавић (I2-Z17855>A1221>Y52071>Y59595>Y151307)
Лештанин, Св. Врачи, Казновиће, Рашка (I2-Z17855>A1221>Y52071>Y59595>Y151307)
Филимоновић, Св. Врачи, Доња Јошаница, Блаце (I2-Z17855>A1221>Y52071>Y59595>Y151307)
Филимоновић, Св. Врачи, Доња Јошаница, Блаце (I2-Z17855>A1221>Y52071>Y59595>Y151307)

2 Ковачани I2-Z17855>A16413>BY153008):
Војиновић, Св. Врачи, Главотина, Вучитрн (I2-Z17855>A16413>BY153008)
Симић, Св. Врачи, Врница, Вучитрн (I2-Z17855>A16413>BY153008)
Стевановић, Св. Врачи, Брежане, Блаце (I2-Z17855>A16413>BY153008)
Обрадовић, Св. Врачи, Кутловац, Блаце (I2-Z17855>A16413>BY153008)
Анђелковић, Св. Врачи, Доње Точане, Куршумлија (I2-Z17855>A16413>BY153008)
Тодоровић, Св. Врачи, Доње Точане, Куршумлија(I2-Z17855>A16413>BY153008)
Филиповић, Св. Врачи, Доње Точане, Куршумлија (I2-Z17855>A16413>BY153008)

3 Ковачани I2-M223>Y4884:
Кадић, Св. Врачи, Лешак, Лепосавић (I2-M223>A427>Y4884)
Кадић, Св. Врачи, Лешак, Лепосавић (I2-M223>A427>Y4884)
Јеленић, Св. Врачи, Лешак, Лепосавић (I2-M223>A427>Y4884)
Ђорђевић, Св. Врачи, Горње Јариње, Лепосавић (I2-M223>A427>Y4884)
Мишковић, Св. Врачи, Граничане, Лепосавић (I2-M223>A427>Y4884)
Гвозденовић, Св. Врачи, Копориће, Лепосавић (I2-M223>A427>Y4884)
Алексић, Св. Врачи, Борчане, Лепосавић (I2-M233>A427>Y4884)
Максимовић, Св. Врачи, Грачаница, Приштина (I2-M233>A427>Y4884)
Лазаревић, Св. Врачи, Мириловац, Параћин (I2-M233>A427>Y4884)

4 Ковачани I2-PH908:
Ћамиловић, Св. Врачи, Вучитрн (I2-CTS10228>S17250>PH908)
Јаргићи, Св. Врачи, Приштина (I2-CTS10228>S17250>PH908)

5 Ковачани I2-PH908:
Кнежевић, Св. Врачи, Рвати, Рашка (I2-CTS10228>S17250>PH908)
Симић, Св. Врачи, Крива Река, Брус (I2-CTS10228>S17250>PH908)


6 Ковачани R1a-Y4459*:
Бановић, Св. Врачи, Гувниште, Лепосавић (R1a-Z280>Z92>Y4459*)
Ораовчић, Св. Врачи, Гувниште, Лепосавић (R1a-Z280>Z92>Y4459*)
Анисијевић, Св. Врачи, Врачево, Лепосавић (R1a-Z280>Z92>Y4459*)
Милентијевић, Св. Врачи, Грабовац, Звечан (R1a-Z280>Z92>Y4459*)
Величковић, Св. Врачи, Доња Јошаница, Блаце (R1a-Z280>Z92>Y4459*)
Илић, Св. Врачи, Доња Драгуша, Блаце (R1a-Z280>Z92>Y4459*)
Кузмановић, Св. Врачи, Горња Драгуша, Блаце (R1a-Z280>Z92>Y4459*)
Проловић, Св. Врачи, Горња Бресница, Прокупље (R1a-Z280>Z92>Y4459*)
Обрадовић, Св. Врачи, Мађере, Прокупље (R1a-Z280>Z92>Y4459*)
Ђорђевић, Св. Врачи, Кастрат, Куршумлија (R1a-Z280>Z92>Y4459*)
Ђорђевић, Св. Врачи, Влајковци, Брус (R1a-Z280>Z92>Y4459*)

7 Ковачани R1a-CTS1221:
Бањац, Св. Врачи, Берково, Клина (R1a-Z280>CTS1211)
Ердоглија, Св. Врачи, Вукушица, Врњачка Бања (R1a-Z280>CTS1211)
Красић, Св. Врачи, Доња Краварица, Лучани (R1a-Z280>CTS1211)

8 Ковачани R1b-FTA27217:
Обреновић, Св. Врачи, Марковица, Лучани (R1b-FTA27217>FTA42008)
Милинковић, Св. Врачи, Вирово, Ариље (R1b-FTA27217>FTA42008)
Домановић, Св. Врачи, Соколићи, Чачак (R1b-FTA27217>FTA43936)
Велимировић, Св. Врачи, Врачевић, Лајковац (R1b-FTA27217>FTA43936)

9 Ковачани R1b-PF7562:
Вукадиновић, Св. Врачи, Свињаре, Косовска Митровица (R1b-PF7562)

Koja je tačno razlika između 4 i 5, odnosno zašto je dato kao dva klastera? Kod svih R1 sledi neki RAZLIČITA grupa iza, a ovde jedna te ista.

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 347
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: Ковачани
« Одговор #124 послато: Мај 23, 2021, 12:25:33 пре подне »
Koja je tačno razlika između 4 i 5, odnosno zašto je dato kao dva klastera? Kod svih R1 sledi neki RAZLIČITA grupa iza, a ovde jedna te ista.
Код 4 и 5 није вршено снп тестирање тако да није познато којим дубљим подгранама припадају, али се на 23 маркера види да припадају двема различитим програнама ПХ908.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Ковачани
« Одговор #125 послато: Мај 23, 2021, 01:32:48 поподне »
Zaista impresivno. Primer kako treba istraživati poreklo jednog roda. Svaka čast Topličane.

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 347
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: Ковачани
« Одговор #126 послато: Мај 24, 2021, 11:05:42 пре подне »
Zaista impresivno. Primer kako treba istraživati poreklo jednog roda. Svaka čast Topličane.
Хвала, пријатељу. Трудимо се :)

Ван мреже arn

  • Гост
  • *
  • Поруке: 3
Одг: Ковачани
« Одговор #127 послато: Мај 06, 2022, 02:31:15 поподне »
Arnautovici iz Hercegovine su rod sa ovima dole Kovacima. Mi smo osim BigY testa takodje radili Autosmal DNK testove na 23andMe, MyHeritage i FamilyTreeDNA ...
Javite se ako pripadate ovim dole Kovacima.

Арнаутовић, Стевањдан, Челебићи, Коњиц

Припада хаплогрупи R1a-Z280>Z92>Y4459>YP617>BY169316. Тестирани је радио BigY, и трећи је потврђени припадник ове гране поред двојице раније тестираних из околине Купреса и околине Цетиња. Од обојице наведених разликује се на 13 од 111 маркера. На мањем броју упоредивих маркера најближи су му припадници рода Ковачана који славе Св. Враче, од чак шесторице се на 23 маркера разликује само за једну вредност на маркеру DYS390 (од Ђорђевића из Влајковаца код Бруса, Ораовчића из Гувништа код Лепосавића, Бановића из Доњег Јариња код Лепосавића, Анисијевића из Лепосавића, Обрадовића из Мађера код Прокупља и Ђорђевића из Куршумлије), док се од већине осталих припадника овог рода разликује на 2-3 од 23 маркера. Тестирани је у упитнику навео да су му најстарији познати преци по мушкој линији, Василије и Хаћим Арнаутовић, рођени у првој половини 19. века у Челебићима.

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 347
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: Ковачани
« Одговор #128 послато: Август 21, 2022, 05:44:14 поподне »
Један разговор са Милошем на тему предања као идеје водиље у генеалошком истраживању, као и скорашње практично уочавање појединих нетачности у нашој етнографској литератури о ширем подручју рашке области, ме је потакао на размишљање о истраживању Ковачана.

Целокупно досадашње истраживање је у основи засновано на генетичкој верификацији  најширег скупа родова које је Радослав Љ. Павловић на основу једног заједничког својства - крсне славе, повезао у свом раду, који је проистекао из разматрања то тада објављене грађе (А.Поповић и А.Урошевић) и теренског истраживања ибарско-копаоничке области.
При разматрању објављене грађе, Павловић је селективно прихватао и тумачио исказе саговорника које је А. Поповић забележио, а основни критеријум за дефинисање скупа Ковачана, је била крсна слава Св. Врачи.
Бар половина породица које је уврстио у Ковачане или их директно повезао са истима имају своје посебне родовске називе попут Маринчана, и за које се тестирањем показало да су посебан род, који није ближе повезан са другим родовима који су тестирани у оквиру ове иницијативе, и који нити имају предање нити било какву другу везу са Ковачицом и осталим родовима који генетски испрофилисани.

Из целог Павловићевог скупа Ковачана, једина два рода која имају предање и писани основ за повезивање са Ковачицом су Ковачани Лештани и Ковачани Точанци, оба рода која припадају двема различити дубљим подгранама I2-Z17855.

На кластер који је у истраживање дефинисан као Ковачани - Кадићи је Павловић пренео записано предање исељених Филимоновића, сматрајући их, само због заједничке славе, заосталим огранком Филимоновића у Лешку, што је оповргнуто тестирањем. Тестирањем је с друге стране, утврђено да Кадићи и Јеленићи заправо чине један генетски род који је прилично распрострањен по копаоничкој области, другим деловима Косова и Македонији, који при томе, у свом предању нема помена о Ковачици.

Најбројнији кластер од свих тестираних је онај који је назван Бановићки кластер, чија је матица, по записаном и објављеном предању код Аврама Поповића, у Влахињи, селу које се налази не толико далеко од Ковачице, а и Маринаца.

Како време протиче, све сам склонио мишљењу да је кроз ово вишегодишње истраживање (или верификацију претпоставки Радослсвс Љ. Павловића) заправо испрофилисан један већи број старих и посебних родова у ибарско-копаоничкој области, а да Ковачане заправо чине два генетски даље повезана рода која су највероватније, заједно досељена на Балкан у оквиру исте племенске заједнице која је образована у матичној области у којој је I2-Z17855 настао.
Да је Z17855 код Срба заступљенија од 8-10%, вероватноћа да се у једном малом и прилично изолованом планинском селу истовремено нађу две подгране једне релативно младе гране као што је Z17855 су заиста мале.

И А1221 и А16413 су настале у постојбини, а њихови потомци, који припадају млађим подгранама су расути по Србији, Црној Гори, Крајини, Македонији, Бугарској, Грчкој и Албанији, и сви су учествовали у етногенези народа на територијама на којима су се нашли.

Све ми се више чини, да су обе гране Ковачана Z17855, за које мислим да су заиста једини или изворни Ковачани о којима је први Атанасије Урошевић писао, а које је први А. Поповић у нашој литератури поменуо (1908) у наше крајеве сишли у оквиру једне племенске или родовске заједнице која у то време није била издиференцирана или испрофилисана у складу са степеном генетичког сродства. Како другачије објаснити чињеницу да се у исто време и на исто месту, далеко од своје матице нађу потомци две релативно блиске подгране ретке хаплогрупе на нашим просторима.

Баш ме занимају размишљања чланова који су се у неком тренутку последњих пар година интересовали за тему Ковачана, као и припаднике подгране Z17855.

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 347
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: Ковачани
« Одговор #129 послато: Август 21, 2022, 05:50:55 поподне »
Arnautovici iz Hercegovine su rod sa ovima dole Kovacima. Mi smo osim BigY testa takodje radili Autosmal DNK testove na 23andMe, MyHeritage i FamilyTreeDNA ...
Javite se ako pripadate ovim dole Kovacima.

Арнаутовић, Стевањдан, Челебићи, Коњиц

Припада хаплогрупи R1a-Z280>Z92>Y4459>YP617>BY169316. Тестирани је радио BigY, и трећи је потврђени припадник ове гране поред двојице раније тестираних из околине Купреса и околине Цетиња. Од обојице наведених разликује се на 13 од 111 маркера. На мањем броју упоредивих маркера најближи су му припадници рода Ковачана који славе Св. Враче, од чак шесторице се на 23 маркера разликује само за једну вредност на маркеру DYS390 (од Ђорђевића из Влајковаца код Бруса, Ораовчића из Гувништа код Лепосавића, Бановића из Доњег Јариња код Лепосавића, Анисијевића из Лепосавића, Обрадовића из Мађера код Прокупља и Ђорђевића из Куршумлије), док се од већине осталих припадника овог рода разликује на 2-3 од 23 маркера. Тестирани је у упитнику навео да су му најстарији познати преци по мушкој линији, Василије и Хаћим Арнаутовић, рођени у првој половини 19. века у Челебићима.

R-BY170153 и R-BY169726, које дефинишу R-Y4459>YP617>Y38448> BY169316 су номиноване, прихваћени и уврштене у понуду Yseq-a, и поручене за Ораовчића чији се узорак налази у Берлину. Иско је старост BY169316 процењена на око 1.400 година, верујем да ће позитиван резултат Ораовчића значајно увећати вероватноћу везе кластера Бановића и Арнаутовића.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: Ковачани
« Одговор #130 послато: Септембар 01, 2022, 06:35:53 поподне »
Бејах скоро код једног Анђелковића-Точанца на свадби, госпођа ташта ми је од њих  ;D. Анђелковићи и Миленковићи из Доњег Точана потичу од два брата који су се доселили из Ковачице у Точане око 1880. Заједничко име им је Милетићи по претку (оцу?) Петронију Милетићу који је, ваљда умро у Ковачици. Иначе и они помињу као даље порекло село Сврке које не знају где је. Помињали су Црну Гору, Улцињ... Једино што ми пада на памет су Сврке код Скадра у Албанији. Даље, сад помињу Веље Залазе изнад Котора, одакле им то не знам, али мислим да без дубљег тестирања нема ништа.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
« Последња измена: Септембар 01, 2022, 10:46:25 поподне CosicZ »

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: Ковачани
« Одговор #132 послато: Септембар 17, 2022, 08:19:42 поподне »
Хвала ЋосићЗ.додуше, са закашњењем. Зна ли неко која је етимологија Сврка. Имамо и Сврчин на косову итд.

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 347
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: Ковачани
« Одговор #133 послато: Октобар 08, 2022, 12:43:09 поподне »
Arnautovici iz Hercegovine su rod sa ovima dole Kovacima. Mi smo osim BigY testa takodje radili Autosmal DNK testove na 23andMe, MyHeritage i FamilyTreeDNA ...
Javite se ako pripadate ovim dole Kovacima.

Арнаутовић, Стевањдан, Челебићи, Коњиц

Припада хаплогрупи R1a-Z280>Z92>Y4459>YP617>BY169316. Тестирани је радио BigY, и трећи је потврђени припадник ове гране поред двојице раније тестираних из околине Купреса и околине Цетиња. Од обојице наведених разликује се на 13 од 111 маркера. На мањем броју упоредивих маркера најближи су му припадници рода Ковачана који славе Св. Враче, од чак шесторице се на 23 маркера разликује само за једну вредност на маркеру DYS390 (од Ђорђевића из Влајковаца код Бруса, Ораовчића из Гувништа код Лепосавића, Бановића из Доњег Јариња код Лепосавића, Анисијевића из Лепосавића, Обрадовића из Мађера код Прокупља и Ђорђевића из Куршумлије), док се од већине осталих припадника овог рода разликује на 2-3 од 23 маркера. Тестирани је у упитнику навео да су му најстарији познати преци по мушкој линији, Василије и Хаћим Арнаутовић, рођени у првој половини 19. века у Челебићима.

Пошто узорак Ораовчића у Yseq-у није био валидан односно, није био исправан због дужег протека времена, променио сам поруџбину и поручио BY170153 и BY169726 за Милићевића из Тиоџа (Рашка) који такође припада кластеру Бановића и управо су стигли резултати. На жалост, негативанје на оба снп-а што указује да представници кластера Бановића и Арнаутовића не припадају истом генетском роду.

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: Ковачани
« Одговор #134 послато: Новембар 12, 2023, 06:52:48 поподне »
Добре вести за Ковачане
Јаргићи, Св. Врачи, Приштина (I2-CTS10228>S17250>PH908) је наручио WGS тест код Dante Labs.

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 623
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Ковачани
« Одговор #135 послато: Новембар 12, 2023, 07:17:09 поподне »
Хвала ЋосићЗ.додуше, са закашњењем. Зна ли неко која је етимологија Сврка. Имамо и Сврчин на косову итд.

Постоји село Сврке (Sferke -  на албанском) у Метохији, јужно од Клине, 10-ак километара, близу водопада реке Мируше.
А што се тиче етимологије, можда има неке везе са свракама?! Свраке имају посебно место у народним веровањима широм Европе.



Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Ковачани
« Одговор #136 послато: Новембар 13, 2023, 09:21:12 пре подне »
Постоји село Сврке (Sferke -  на албанском) у Метохији, јужно од Клине, 10-ак километара, близу водопада реке Мируше.
А што се тиче етимологије, можда има неке везе са свракама?! Свраке имају посебно место у народним веровањима широм Европе.

Чини ми се да је ту исти корен као и код Сврчина (дворац Немањића близу Неродимља) и Сурчина, али би вероватно Сунце боље знао која је ту тачно етимологија у питању.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Ковачани
« Одговор #137 послато: Новембар 13, 2023, 09:33:59 пре подне »
Чини ми се да је ту исти корен као и код Сврчина (дворац Немањића близу Неродимља) и Сурчина, али би вероватно Сунце боље знао која је ту тачно етимологија у питању.
Да, овде се помиње да Сурчин и Сврчин имају исти корен - "цврчак"
https://sr.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%BD