Здраво
Моје име је Кирил, ја сам из Белорусије. Пре неколико година, што тест на Y-DNA, сазнао сам да је мој Хаплогроуп I1-M227 (I1b номенклатура 23andMe). Ја сам створио пројекат и проучавају своју групу, која је представљена, укључујући у Србији, Хрватској и Македонији.
Ја сам био заинтересован за овај пост на вашем форуму - http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1193.msg17043#msg17043. Био бих веома захвалан ако би говорили о другим познатим случајевима позитивног теста за M227 (I1b) ако су познати.
На FTDNA је познато само један М227 са Балкана хрватског порекла. Занимљиво, његова хаплотип најближи мој, па претпостављам да М227 могао на Балкану, укључујући преко Источне Европе (Русија и Великог Војводства Литваније).
Хвала за било какву информацију.
Опростите ми српски. Половни Google преводилац :)
Здраво
Моје име је Кирил, ја сам из Белорусије. Пре неколико година, што тест на Y-DNA, сазнао сам да је мој Хаплогроуп I1-M227 (I1b номенклатура 23andMe). Ја сам створио пројекат и проучавају своју групу, која је представљена, укључујући у Србији, Хрватској и Македонији.
Ја сам био заинтересован за овај пост на вашем форуму - http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1193.msg17043#msg17043. Био бих веома захвалан ако би говорили о другим познатим случајевима позитивног теста за M227 (I1b) ако су познати.
На FTDNA је познато само један М227 са Балкана хрватског порекла. Занимљиво, његова хаплотип најближи мој, па претпостављам да М227 могао на Балкану, укључујући преко Источне Европе (Русија и Великог Војводства Литваније).
Хвала за било какву информацију.
Опростите ми српски. Половни Google преводилац :)
ЗдравоПоздрав за Кирила и братску Белорусију! Добродошао!
Моје име је Кирил, ја сам из Белорусије. Пре неколико година, што тест на Y-DNA, сазнао сам да је мој Хаплогроуп I1-M227 (I1b номенклатура 23andMe). Ја сам створио пројекат и проучавају своју групу, која је представљена, укључујући у Србији, Хрватској и Македонији.
Ја сам био заинтересован за овај пост на вашем форуму - http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1193.msg17043#msg17043. Био бих веома захвалан ако би говорили о другим познатим случајевима позитивног теста за M227 (I1b) ако су познати.
На FTDNA је познато само један М227 са Балкана хрватског порекла. Занимљиво, његова хаплотип најближи мој, па претпостављам да М227 могао на Балкану, укључујући преко Источне Европе (Русија и Великог Војводства Литваније).
Хвала за било какву информацију.
Опростите ми српски. Половни Google преводилац :)
Здраво
Моје име је Кирил, ја сам из Белорусије. Пре неколико година, што тест на Y-DNA, сазнао сам да је мој Хаплогроуп I1-M227 (I1b номенклатура 23andMe). Ја сам створио пројекат и проучавају своју групу, која је представљена, укључујући у Србији, Хрватској и Македонији.
Ја сам био заинтересован за овај пост на вашем форуму - http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1193.msg17043#msg17043. Био бих веома захвалан ако би говорили о другим познатим случајевима позитивног теста за M227 (I1b) ако су познати.
На FTDNA је познато само један М227 са Балкана хрватског порекла. Занимљиво, његова хаплотип најближи мој, па претпостављам да М227 могао на Балкану, укључујући преко Источне Европе (Русија и Великог Војводства Литваније).
Хвала за било какву информацију.
Опростите ми српски. Половни Google преводилац :)
Хвала на топлом пријему :)
Погледао сам Кончар преко сајта 23andMe и наћи две особе са тим именом, како становнике Кончар Краj. Очигледно, како живи у САД, па сам написао им поруку на енглеском, али још није добио одговор од било кога од њих.
Према једном научних радова, М227, пронађени су у Босни (1 случај) и грчке Македоније (2 случаја). Исто тако, као што сам рекао, то је познато М227 из Хрватске (околина Загреба) и поменути Србин Кончар. Овај износ је мало за било каквих закључака, али с обзиром на њихову удаљеност од места наводног историјског домовине (Данска), прича њиховог пада на Балкан је веома интересантно за мене.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Спасибо за тёплый прием :)
Я поискал Кончара на 23andMe и нашел двух людей с такой фамилией, оба выходцы из Кончарского Края. Судя по всему, оба проживают в США, поэтому я написал им сообщения по-английски, но пока не получил ответа ни от одного из них.
Согласно одной из научных работ, M227 были найдены в Боснии (1 случай) и греческой Македонии (2 случая). Также, как я уже упоминал, известен M227 из Хорватии (окресности Загреба) и вышеупомянутый серб Кончар. Этого количества немного для совершения каких-то выводов, но учитывая их удаленность от места предполагаемой исторической родины (Дания), история их попадания на Балканы мне очень интересна.
Хвала за линк за базу података пројекта. Да, чини се да је нека врста "Б" припада групи М227. Ово је велика откриће!
Волео бих да схвате како база података може да разуме, ко тестирао СНП, а ко није? Чињеница да је из другог научног рада Имам неколико маркера тестиран Србина, који припада огранку S7642 (ове подветка CTS6364). DYS385 је 13-14, који је обично карактеристика гране Z58. Тако да имам сумњу да су неки припадници српског пројекта, из за Z58, може заправо бити S7642 - огранак Сцандинавиан порекла.
Информације из Кена нешто застарело. Последњих пар година сам активно истражује своју грану, што је довело до повећања доказано М227 до 60+ људи (јединствене линије - 40). Јасно је подељена у три групе: Источне Европе (Литванија, Белорусија), Северна немачки и Западне Европе (Нормандија, Велика Британија, Шпанија, Италија). Последњи кластер је јединствено повезана са Нормани, а све три линије наводно спајају у Данској и југу Шведске.
------------------------------------------------------------------------------------------
Спасибо за ссылку на базу данных проекта. Да, похоже, что род "В" принадлежит к группе M227. Это отличная находка!
Хотел бы понять, как в этой базе данных можно понять, кто тестировал снип, а кто нет? Дело в том, что из другой научной работы у меня есть несколько маркеров протестированного серба, который принадлежит к ветке S7642 (это подветка CTS6364). DYS385 у него равен 13-14, что обычно характерно для ветки Z58. Поэтому у меня есть подозрение, что некоторые участники сербского проекта, отнесенные к Z58, на самом деле могут быть S7642 - ветке скандинавского происхождения.
Информация от Кена несколько устарела. Последние пару лет я активно исследую свою ветку, что привело к увеличению подтвержденных M227 до 60+ человек (уникальных линий - около 40). Явно выделяются 3 кластера: восточно-европейский (Литва, Беларусь), северогерманский и западно-европейский (Нормандия, Британия, Испания, Италия). Последний однозначно связан с Норманнами, а все три линии, предположительно, сходятся в Дании или южной Швеции.
За ову грану M227 сматра се да су је ширили Варјази. НЗП за наших 9 тестираних је око 550 година.
За ову грану M227 сматра се да су је ширили Варјази. НЗП за наших 9 тестираних је око 550 година.Може ли ова процена да значи да је предак ове наше гране дошао пре толико година? То добро премашује време Варјага (када су се тако звали)...9 тестираних на оволиком узорку и процена НЗП би значио да је у питању потомство једног човека који се неким случајем обрео овде, пре око 550 година, а не неке групе, па је зато теже направити претпоставку ко је могао донети ову грану. Да је процена НЗП старија за бар 300 година, могло би се разматрати о Варјазима, али та особа које је заједнички предак нашим тестиранима, пре 550 година одавно није била Варјаг (њени преци могуће)...
Драго ми је да науче да је број могућих повећања М227. Морам да кажем да очекујем да они припадају истој класи као и ја - А11380. У овом тренутку, у овој подгрупи, два учесника потврдио Биги - ја и аустријске из Бургенланд, где је велики хрватских дијаспоре.
Ако српски М227 ће А11380, то би значило да су на Балкану или Готи или Варјази. Нормане, мислим, не мора узети у обзир.
Чињеница да је заједнички предак свих српских М227 живели релативно недавно подржава највише верзију Варјази.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Рад был узнать, что количество возможных M227 растет. Должен сказать, что я ожидаю, что они принадлежат к той же подгруппе, что и я - A11380. На данный момент в этой подгруппе два участника, подтвержденных BigY - я и австриец из Burgenland, где проживает значительная хорватская диаспора.
Если сербские M227 окажутся A11380, то это будет означать, что они попали на Балканы или как готы или как варяги. Норманов, полагаю, можно не рассматривать.
Тот факт, что общий предок всех сербских M227 жил относительно недавно поддерживает скорее версию с варягами.
Колико сам видио, српски хаплотипови, који су иначе прилично униформни, и свакако припадају једном роду, најближе поклапање имају са Литванцем, 237644, Mykolas Gasiūnas c.(1815-1895), Suvainiškis Lithuania.То је истина. Верујем да је 237644 припада А11380. Нажалост, 23764 није заинтересован за даље тестирање.
Поред варјашко-германске тезе можда не би било лоше узети у обзир и могућност да су I1-M227 дошли на Балкан са Србима или неким другим словенским племеном, као дио балтословенских етногенетских процеса.Слажем се. Ја сам нови у историји насеља на Балкану, па сам хтео да питам где су M227 могао да дође. Кључни елемент је увек аустријска B81131.
То је истина. Верујем да је 237644 припада А11380. Нажалост, 23764 није заинтересован за даље тестирање.
Слажем се. Ја сам нови у историји насеља на Балкану, па сам хтео да питам где су M227 могао да дође. Кључни елемент је увек аустријска B81131.
Занимљиво. Због чега их повезују баш са Варјазима? Можда се у њиховом присуству (М227) крију они топонимски трагови (Вараге), за које је Сол претпостављао да се могу повезати са P109. :)
Може ли ова процена да значи да је предак ове наше гране дошао пре толико година? То добро премашује време Варјага (када су се тако звали)...9 тестираних на оволиком узорку и процена НЗП би значио да је у питању потомство једног човека који се неким случајем обрео овде, пре око 550 година, а не неке групе, па је зато теже направити претпоставку ко је могао донети ову грану. Да је процена НЗП старија за бар 300 година, могло би се разматрати о Варјазима, али та особа које је заједнички предак нашим тестиранима, пре 550 година одавно није била Варјаг (њени преци могуће)...Вјероватно су дошли раније, имају добра поклапања на Јхрд-у код Руса у области Севастопоља. Поред варјашке тезе, могла би се и размотрити теза о људима кнеза Ростислава Михаиловића https://sr.wikipedia.org/wiki/Ростислав_Михаиловић (https://sr.wikipedia.org/wiki/Ростислав_Михаиловић)
Вјероватно су дошли раније, имају добра поклапања на Јхрд-у код Руса у области Севастопоља.Будите опрезни са прогнозама на основу минималне хаплотип. Идентични 12 STR доступан на 236655 (Белорусија, S7642) и Е8047 (бугарски, Z58).
Симо,ја сам пре неки дан,баш о овој теми разговарао са Нинославом. Он ме је упутио да урадим SNP тест на I1-M227 и на А11380. Надам се да ћу то учинити врло брзо. Поздрав!Добра вест!
Интересантне информације. Нашао сам научни рад, што је резултат Румуније, који се поклапа са српским М227 и приказан у YHRD карти. Према његовим речима постоје 17 STR тамо ја могу сасвим поуздано рећи да су Румуни - М227, али не Z58 (као Бугарски Е8047). Успут је Румуне из Констанца.
Следећа. Пре неколико година сам нашао на 23андме М227 из Румуније. Нажалост, он није био заинтересован за даље тестирање. Али, он је рекао да је његов предак линија иде од Добруџа. Констанца - један од највећих градова у Добруџа.
С обзиром на све ово, можемо претпоставити да су српски и румунски М227 - блиски рођаци (у равни Y-DNA), а свакако морају припадати на исти подветке. Занимљиво је видети ово М227 дошао у Србију из Румуније или обрнуто. Још компликује чињеница да неколико М227 са хаплотипами идентичан Срба наћи у североисточној Словенији.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Интересная информация. Я нашел научную работу, в которой есть результат румына, совпадающего с сербскими M227 и показанного на карте YHRD. По нему есть 17 STR и я довольно уверенно могу сказать, что этот румын - M227, а не Z58 (как болгарский Е8047). Причем, этот протестированный из Констанцы.
Далее. Несколько лет тому назад я нашел на 23andMe M227 из Румынии. К сожалению, человек не заинтересовался дальнейшим тестированием. Однако сообщил, что его предковая линия происходит из Добруджи. Констанца - один из крупнейших городов в Добруджи.
Учитывая все это, можно уверенно предположить, что сербские M227 и румынские M227 - близкие родственники (в Y-DNA плоскости) и уж точно должны принадлежать к одной подветке. Интересно понять, это M227 пришли в Сербию из Румынии или наоборот. Все еще сильнее усложнятся тем, что несколько M227 с хаплотипами идентичными сербским найдены и в северо-восточной части Словении.
Нажалост, порекло из Констанце не говори много. У Констанцу се досељавало становништво из разних крајева, не само Румуније, већ и Балкана. Једна од познатијих етничких група у Констанци су Цинцари, који су се тамо одсељавали током 19. и нарочито 20. века са простора Албаније, Грчке и БЈР Македоније; они су се данас углавном асимиловали међу већинско и релативно блиско румунско становништво. У сваком случају, требало би нам више информација о даљем пореклу тестираног Румуна из Констанце да бисмо могли да доносимо било какве прецизније закључке.Откуд та сеоба баш у Констанцу? Помињао сам већ случај једног мог бившег колеге, човек је из Лесковца, носи македонско презиме (Констатиноски), јер му је отац из Велеса, а деда му је из Костура (Касториа) али је живео и у Румунији, мислим баш у Констанци. То је она прича коју сам помињао да ми је причао како његова родбина у Касторији код куће говори неким словенским језиком који је он у потпуности могао да разуме. А и деда и отац су у Лесковцу наравно имали надимке уз лично име још и "Грк". :)
Поменуо научни рад само проучава Армани, и из различитих земаља. Други народи из истих земаља користи за поређење. Хаплотип сличан српском М227, то је из Румуније у Констанци, не из неких Армана.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Упомянутая научная работа как раз и изучает Аромунов, причем из разных стран. Остальные народы из тех же стран используются для сравнения. Гаплотип, похожий на сербские M227, именно от румына из Констанцы, не от некого аромуна.
Откуд та сеоба баш у Констанцу? Помињао сам већ случај једног мог бившег колеге, човек је из Лесковца, носи македонско презиме (Констатиноски), јер му је отац из Велеса, а деда му је из Костура (Касториа) али је живео и у Румунији, мислим баш у Констанци. То је она прича коју сам помињао да ми је причао како његова родбина у Касторији код куће говори неким словенским језиком који је он у потпуности могао да разуме. А и деда и отац су у Лесковцу наравно имали надимке уз лично име још и "Грк". :)
Сад сам видио да је поред Кирила и Ковачевића, трећи потврђени A11380 Аустријанац. Кирил зна о коме се ради па можда и напише овдје.
Наручио сам вечерас тестирање I1-M227 и А11380 код YSeq.Која је даља процедура?
Стигли су и моји резултати. Позитиван сам и на M227 и А11380. Шта даље?🙂
Хвала,Синиша. Позитиван сам и на PF3536 и P129 , вероватно су то СНП изнад M227.Послао сам ПП Кирилу, на ком форуму је он још активан?
Позитиван сам и на PF3536 и P129 , вероватно су то СНП изнад M227.
На FTDNA появился новый A11380, босниец, фамилия Softic. К сожалению, в проект не вступил, так что подробности совпадения с сербским A11380 пока не известны. Будет ли заказывать интерпретацию в YFull тоже не понятно.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На ФТДНА се појавио нови А11380, босански, презиме Softic. Нажалост, нисам ушао у пројекат, па још нису познати детаљи утакмице са српским А11380. Да ли ће наручити тумачење у YFull такође није јасно.
Миленковић,Мирница,Куршумлија I-M227,A11380 наручен Dante Labs
На FTDNA появился новый A11380, босниец, фамилия Softic. К сожалению, в проект не вступил, так что подробности совпадения с сербским A11380 пока не известны. Будет ли заказывать интерпретацию в YFull тоже не понятно.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На ФТДНА се појавио нови А11380, босански, презиме Softic. Нажалост, нисам ушао у пројекат, па још нису познати детаљи утакмице са српским А11380. Да ли ће наручити тумачење у YFull такође није јасно.
Узорак данас послат Dante Labs-у поштом,без икаквих проблема. Колико је потребно да узорак стигне до њих?
К моему удивлению, оказалось, что сербский A11380 находится от него на том же уровне дерева, что и все остальные. Получается, что на Балканах осело, как минимум, две линии A11380, чей общий родственник жил около 2700 лет тому назад. Я ранее думал, что все балканские M227 - потомки одного человека, пришедшего туда во время германских миграций.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На моје изненађење, испоставило се да је српски А11380 из њега на истом нивоу дрвета као и сви остали. Испада да су се на Балкану насељавале најмање две линије А11380, чији је заједнички рођак живео пре око 2700 година. Раније сам мислио да су сви балкански М227 потомци једне особе која је дошла тамо током немачких миграција.
Прошло много месяцев и FTDNA все-таки обновили дерево. Сербский и боснийский A11380 сформировали свою "балканскую" подветку. Ориентируясь на количество приватных мутаций у серба (босниец так и не вступил в проект), их общий предок жил примерно 1000 лет тому назад.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Прошло је много месеци, а ФТДНА је још увек ажурирала дрво. Српски и босански А11380 формирали су своје "балканско" огранак. Фокусирајући се на број приватних мутација код Срба (босански никада нису ушли у пројекат), њихов заједнички предак живео је пре око 1000 година.
Ова старост најближих грана, тј. изолованост... јел то мења претпоставку да су наши I1-M227 дошли овде у средњем веку као неки Немци?
Чекајте људи, и мени сте рекли да сам I-A11380 :)
https://dnk.poreklo.rs/Lica/105952/Milan-Panic
Значи ли то да би требало да наручим неки тест, отворен сам за препоруке? :)
Већ на основу маркера може се закључити да припадаш овој подграни којој припадају Миленковић и Ковачевић, а и остали A11380 са наших простора.
Уколико баш хоћеш то да потврдиш имаш опцију тестирања појединачног СНП-а BY169301 код Yseq, али прво мораш да га кандидујеш па онда да га наручиш.
Процес кандидовања описан је овдје https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4857.0
Свакако би најкорисније било наручивање Биг Ипсилона или Данте Лабс WGS, што би могло да доведе и до откривања нових подграна.
Испод овог нивоа, могао сам само да провјерим Миленковићев статус на Ковачевићеве новеле, којима имам приступ. И Миленковић је негативан на свих 8.
Што се поређења Софтићевих резултата тиче, немам им приступ, осим тога Софтић je радио BiGY тест веће покривености, па није искључено да он и Миленковић дијеле неки од новела, на које Ковачевић није ни тестиран.
Ја сам пре 7 дана проследио своје резултате са Dante Labs на YFull и наручио тумачење истих. Колико је обично потребно да изанализирају узорак?Новая ветка выделена, возникла в 9-10 веке. Насколько я понимаю, у Софтича есть все те же мутации, так что все трое протестированных находятся на одном уровне.
Хаплогрупу обично одреде за неколико сати после наруџбине.
Обрада целокупних података траје неколико недеље (3.5 у мом случају).
Кстати, сегодня появился еще один протестированный босниец, его фамилия Hadžikadunić. FTDNA определило терминальный снип BY169301, как и у остальных.Интересно, этот Хаджикадунич из моего края (из Добоя - предок Хаджикадунича: Mehmed Hadžikadunić, b. 1795., Doboj) - оказывается в нашей семье были и мусульмане :)
Ово је доста упрошћена карта миграција српског становништва од 15. века до данас.
Такву, али доста прецизнију и детаљнију карту Јована Цвијића из 1918. године, можете наћи овде (https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53060979d/f1.item.zoom) (Gallica.bnf.fr).
(https://i.postimg.cc/Kmdy2Tk8/Screen-Shot-05-02-20-at-01-30-PM.png) (https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53060979d/f1.item.zoom)
Courants métanostasiques dans le peuplement des pays serbes du XVe siècle à nos jours
Панић из околине Модриче урадио 111 маркера на FTDNA (убачен у пројекат). Интересантно да су му на FTDNA најближи муслимани из БиХ, Софтић и Хаџикадунић. Подсетићу да и на 23andme има Душкуновићa, Ћумуровићa и Кловa (сви муслимани из БиХ), који су I1-M227.
Тај сам :)
Како схватити што су ми та двојица муслимана подударни само на 67, а на 111 нема никога?
Слика:
(https://i.postimg.cc/066bL9yR/Screenshot-20200509-133108-2.png) (https://postimg.cc/066bL9yR)
Поклапања на 111 маркера вероватно значе неку везу у последњих 500 година. Просто немате на ФТДНА никог толико блиског. Ова поклапања на 67 маркера остављају могућност и за знатно даљу везу (и до 1000 год). Чињеница је да је код нас ова подграна најприсутнија на простору БиХ, са извориштем у Херцеговини (подаци из херцеговчаког днк пројекта).Хвала.
Хвала.
Пошто је тај Хаџикадунић баш из мог краја, очекивао см да ћемо имати можда и ближе сродство :)
Теоретски је могуће да је и ближа, али верујем да датира из Херцеговине. Исламизација је била најзаступљенија у 15. веку, а сигурно имате заједничког претка који је живео пре тог времена.
Видим да на Yfull за ову западнобалканску групу процењују старост (на основу 4 рез.) око 650 година. Крајња горња граница је 1250 година.
https://www.yfull.com/tree/I-BY169301/
Још једно питање: да ли је логично што на 37 маркера немам подударања са Хаџикадунићем, са којим имам подударања на 67? Зар не би требало да, ако с неким имам подударање на већем броју маркера, имам и на мањем?
Једино Софтића имам и на 37 и на 67.
Комплетирани су BigY700 резултати за Панића и припада подграни I1-M227>A11380>BY169301>BY170823 заједно са Ковачевићем и Хаџикадунићем. У грани BY169301 остаје још Софтић који је негативан на BY170823.
Прегледао сам новеле Ковачевића и панића, нема подударајућих, међутим треба имати у виду да је Ковачевић радио BigY500 и да му доста Панићевих позиција није тестирано. Сам Панић има неких 15 новела.
Немам могућности да упоредим Панићеве резултате са Хаџикадунићевим, јер немам приступ Хаџикадунићевом налогу. Могу ће је да се ту крије неки заједнички СНП, ако га буде, знаће се у наредних неколико дана. Иначе, Хаџикадунић и Панић на 111 маркера имају 7 маркера разлике.
Панић овде :)
Само да напоменем да ми Хаџикадунић није "меч" на 111 и 37 маркера, а јесте на 67 и 25, ако то ишта значи :)
Да ли је могуће проценити време заједничког претка са Хаџикадунићем?
Колико видим, за ове Хаџикадуниће се наводи да су у Добој и околину дошли из Славоније, од Пожеге, вјероватно након 1690. године. Каква су предања за Паниће из Врањака? Код Филиповића видим нема података, он једино наводи да су у једном дијелу Врањака живјели Срби поријеклом из Старе Србије (називали су их "Арнаутима"). И наводи још двије породице од којих за једну тврди да је "маџарска", стариначка, а друга да је поријеклом из которварошког краја, западно од Босне.
Слабо шта могу рећи.
Код Филиповића ништа нисам нашао, а отежава и то што има доста породица са презименом Панић, са различитим пореклом. А ни слава (Јовањдан) нам није довољно ретка да ту помогне.
Моји знају само да је у Врањак мој прадеда Нико дошао око 1880. године из Зелиње Горње (или Српске). И да се отац тог мог прадеде звао Митар. То је све.
Мени је врло загонетно да смо и ми и Хаџикадунићи у истом крају такорећи и неверноватно ми је да нам је заједнички предак однекле из Херцеговине, да су се тамо поделили, ови примили ислам и онда се опет "срели" у Добоју. Мада, све је могуће.
Кирилл у свом пројекту на ФТДНА има и Хаџикадунића и мене, можда он може да види више, али не знам колико често посећује наш форум.
Мени је врло загонетно да смо и ми и Хаџикадунићи у истом крају такорећи и неверноватно ми је да нам је заједнички предак однекле из Херцеговине, да су се тамо поделили, ови примили ислам и онда се опет "срели" у Добоју. Мада, све је могуће.
Сад ми се променило на I-FT256626
Само су обновили стабло у складу са новим СНП-овима. Издвојили су нову грану и назвали је по једном од 4 СНП-а на истом нивоу. То су ови СНП-ови које је Кирил већ помињао.
Како је могуће да ове гране све имају исти TMRCA:
(https://i.postimg.cc/cJXKP10b/2020-12-21-12-19-03-I-A11380-YTree.png)
Или ја ту нешто дебело не схватам? :)
(https://imgur.com/Buesacy.png)
Изгледа да Yfull врши "претумбавања" свих стабала и да са тим још увек није завршио, па док не приведе цео процес крају, не треба се ослањати на тренутне процене. Ево једног примера са древном ДНК, који је постављен на Yfull групи на Фејсбуку:
(https://i.postimg.cc/FKWzCf7r/131896783-1797755827038142-5748880751711626106-n.jpg)
Превод мејла који ми је послао Кирил (спасибо, Кирилл!), мислим да ће многима бити занимљиво:
Користан преглед Кирила. Није спорно да је поријекло ове гране у региону око Балтичког мора, међутим неке гране, попут ове балканске су прошле једно прилично уско грло. Веза са најближима ван Балкана (ако и Аустријанца тако схватимо) је преко 2000 година, дакле период Гвозденог доба. Требале би неке скорије везе уназад бар 1000 године да би се видјело са којом је популацијом балкански огранак повезан. Овако би могли само закључити да се евентуално ради о вези из протогерманског Бронзаног доба.
Користан преглед Кирила. Није спорно да је поријекло ове гране у региону око Балтичког мора, међутим неке гране, попут ове балканске су прошле једно прилично уско грло. Веза са најближима ван Балкана (ако и Аустријанца тако схватимо) је преко 2000 година, дакле период Гвозденог доба. Требале би неке скорије везе уназад бар 1000 године да би се видјело са којом је популацијом балкански огранак повезан. Овако би могли само закључити да се евентуално ради о вези из протогерманског Бронзаног доба.
На YFull появился новый результат из ветки FT256626. Судя по префиксу - это научный образец, а представитель - турок.
-------------------------------------------------------------------
На YFull се појавио нови резултат из гране FT256626. Судећи по префиксу, ово је научни узорак, а представник је турски.
У Софтича 2 общие мутации с турком, они вдвоем формируют ветвь, параллельную Паничу.
Что интересно, в FTDNA турка нет, но эти две мутации у Софтича отделены от новелей и отображены на дереве. Получается, FTDNA использует научные образцы для обновления дерева.
----------------------------------------------------------------------------------
Софтић има две мутације заједничке са Турчином, њих две чине грану паралелну са Панића.
Занимљиво је да у ФТДНА нема Турчина, али ове две мутације у Софтића су одвојене од мутациј и приказане на дрвету. Дакле, ФТДНА користи научне обрасце за обнављање дрва.
(https://i.ibb.co/9rz3bfW/A11380.jpg)
Драча, Биљане Доње, Бенковац - наручен WGS тест преко Небуле. Послаћу резултате и на YFull.Браво, било би лепо да још неки од "наших" искористе овај попуст :)
Что интересно, деревня моего отца и его предка расположены в 60 километрах друг от друга. Неужели все 1000 лет так рядом и жили?
Само да јавим да је јутрос стигао прибор, а вечерас послат узорак назад у САД.
Небула WGSОдлично. Нек је пошиљки срећан пут :)
Веома важан налаз за српску I1-M227 у раду Whole genome analysis sheds light on the genetic origin of Huns, Avars and conquering Hungarians
Узорак SSD-151 позитивно је тестиран на I-A11382 што је ниво https://www.yfull.com/live/tree/I-A11380/ Када буде доступан bam фајла, надам се да ће се моћи пронаћи још неко специфичније одређење.
За овај узорак се у раду наводи сљедеће:
"SSD-151: Grave No. 151:
In the NW–SE orientation grave, the skeleton of a middle-adult male with Iranian characteristics was found. The grave goods were belt fittings cut off from a bronze plate, an iron buckle, a knife, and a wheel-formed pottery jar. The burial was dated between 670–700 CE."
Аутосомално је узорак 96% EU_Core3 4% Avar_Asia_Core1
"S1.4.26 Sükösd-Ságod (SSD; Csongrád-Csanád County) 84,85
Three hundred-sixty-nine Avar period graves were excavated by Mihály Kőhegyi, György V. Székely and Erika Wicker near Sükösd village between 1967 and 1981. However, the cemetery was not fully excavated, and the archaeological material is only partially published. Based on the findings, the cemetery was opened after the 630’s CE, and it was used continuously until around 750 CE. The finds of the cemetery are related to the Avar cemeteries of Eastern Transdanubia. The skeletal remains of 165 individuals were available for anthropological analysis. Altogether 56 sub-adults and 109 adults were identified. Besides, 68 females and 41 males were described in the series. According to the result
of the taxonomic investigation, skulls with Europid characteristics (e.g., Cromagnoid, Mediterranean) are dominant in the material, and Mongoloid features were registered only in one case. We involved six samples in our study"
Чисто географски гледано ово је гепидска зона, а Гепиди имају везе са Балтиком, тако да ме не би чудило да је A11380 повезана са овим германским племеном.
Хвала Драјверу!
Ако добро разумем, то значи да је М227 у нашим крајевима још из времена словенских досељавања, ако не и раније? Јер, ако је тачна претпоставка о Гепидима, Гепиди они су још пре словенских досељавања дошли до Балкана.
Шта им значи ово "Iranian characteristics"?
Ово за Гепиде је само неко моје размишљање, не мора бити тачно.
Треаб потражити детаљнију археолошку литературу за ова два налазишта: Szeged-Makkoserdő и Sükösd-Ságod
Шта им значи ово "Iranian characteristics"?Физическая типология черепа. Ищите подтип "иранид" средиземноморской расы.
R10636 Weklice Poland (41.5 calBCE 1864.75 212 calCE) Y-DNA I1-A11380
Предак балканских A11380 вероватно није био далеко од овог свог рођака пре 1900 година. Ако овај Y-ДНК није гепидски или готски онда не знам који јесте. :)
R10636 Weklice Poland (41.5 calBCE 1864.75 212 calCE) Y-DNA I1-A11380
Предак балканских A11380 вероватно није био далеко од овог свог рођака пре 1900 година. Ако овај Y-ДНК није гепидски или готски онда не знам који јесте. :)
Дјелимично сам прегледао овај узорак.
На нивоу A11380 има позитивна читања на А11383 C>T и FT162453 C>A, остали SNP-ови на овом нивоу му нису покривени.
Што се тиче грана FT163125 и BY169301, ниједан од ова два SNP-a му није покривен, а на нивоу BY169301 негативан је на BY169592 C>C, BY170202 T>T, BY170213 A>A, BY171296 A>A, FT162601 A>A,BY169494 C>C, а нису му покривени Y155258, BY170530, FT162239, FT163809,BY170917,Y226253,FT164465, FT162108,FT162114,FT83970,BY214517, MF49168.
Грану Y93578 сам прегледао, али му на том нивоу ниједан SNP није покривен.
Нисам прегледао грану Y41772.
И на овом нивоу сазнања, може се закључити да веза српских припадника A11380 и овог пољског узорка није млађа од 2000 година,а сасвим је вјероватно и старија.
Пошто је Велбарк култура у питању, дефинитивно се може говорити о Готима, или чак о "Прото-Готима". Питање је само да ли су I1-A11380 и њима паралелне гране "покупљене" на простору данашњег севера Пољске или су дошле директно из Скандинавије (односно острва Готланд) са (прото)Готима.
Иначе, баш сад видим да су на YFull стаблу узорак SZM-24 из Паноније сврстали блиско са нашима, тј. издвојили су мутацију FT163125 као одређујући SNP за нову грану која обухавата и српске A11380 https://www.yfull.com/live/tree/I-FT163125/
Иначе се FT163125 прије налазио на истом нивоу са BY169301.
Сада стоји да је SZM-24 позитиван на још седам SNP-ова осим на споменути FT163125, односно позитиван је на сљедеће: BY170202, FT162239, FT162114, FT163125, FT163809, FT162429, FT164465, FT162108. И даље стоји да је анализа у току.
SSD-151, други мађарски узорак из аварског периода, припада јако реткој грани Y93578, паралелној са FT163125/BY169301, у којој се и на YFull и на FTDNA стаблу налази само један (исти) Американац.
Тешановић, Ђурђевдан, Кореташи, Лопаре, хаплогрупа I1-M227>A11380>BY169301>BY170823>FT256626>Y220153