Аутор Тема: Кричи J2b-M205>Y22066  (Прочитано 909145 пута)

Ван мреже Бранкова

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 43
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3340 послато: Март 13, 2023, 09:55:02 поподне »
Једни се помињу међу родовима села Равна Гора ( Ивањица ):

Вуловићи, 5 К. (Ђурђиц), дошли су из Васојевића и зову се Вараге.

Са овом славом има резултат I-BY55783* ( Лопаш/Трстеник ) , а остали су  I-FGC22045, E-Z13591, J-Y22059.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3341 послато: Март 13, 2023, 10:00:44 поподне »
Varjagići?

Варагићи. Слава Савиндан, па нема пуно опција. С oбзиром на то и географско порекло, или E-V13>E-FGC11450 , или Дробњаци I1-P109>FGC22045.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3342 послато: Март 13, 2023, 10:05:04 поподне »
Kriči su hrišćani koje je Vizantija povukla sa teritorija koje su pale pod kalifat. Sa vojskom se povukao i deo stanovništva. Smestio bi ih negde u zapadni Irak poreklom. Opis odgovara, mali, tamni, kovrdžavi. Dublje iz Jemena. Dakle vlaški arapi, romanofoni. Naravno vrlo sposobni, reč je o haplogrupi koja je bila prisutna u prvim neolitskim naseobinama. Civilizacija, u vreme dok su I1 i I2 mleli svoje pretke u kobasice (Tacit je ostavio predanje u: Maiores suos in tomacula molunt). *** Šala, moram da napišem da se severnjaci ne uvrede. Ne samo što su uvredljivi no nemaju ni smisla za maditeranski humor.
« Последња измена: Март 13, 2023, 10:09:36 поподне Ивица Јовановић »
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3343 послато: Март 13, 2023, 10:13:20 поподне »
Kriči su hrišćani koje je Vizantija povukla sa teritorija koje su pale pod kalifat. Sa vojskom se povukao i deo stanovništva. Smestio bi ih negde u zapadni Irak poreklom. Opis odgovara, mali, tamni, kovrdžavi. Dublje iz Jemena. Dakle vlaški arapi, romanofoni. Naravno vrlo sposobni, reč je o haplogrupi koja je bila prisutna u prvim neolitskim naseobinama. Civilizacija, u vreme dok su I1 i I2 mleli svoje pretke u kobasice (Tacit je ostavio predanje u: Maiores suos in tomacula molunt). *** Šala, moram da napišem da se severnjaci ne uvrede. Ne samo što su uvredljivi no nemaju ni smisla za maditeranski humor.

Не верујем да су превучени (ако јесу) из тако дубоке територије. Судећи по подграни и сличним хаплотиповима, пре бих рекао да је то потез Кипар - Анадолија - Грчка.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3344 послато: Март 13, 2023, 10:42:10 поподне »
Kriči su hrišćani koje je Vizantija povukla sa teritorija koje su pale pod kalifat. Sa vojskom se povukao i deo stanovništva. Smestio bi ih negde u zapadni Irak poreklom. Opis odgovara, mali, tamni, kovrdžavi. Dublje iz Jemena. Dakle vlaški arapi, romanofoni. Naravno vrlo sposobni, reč je o haplogrupi koja je bila prisutna u prvim neolitskim naseobinama. Civilizacija, u vreme dok su I1 i I2 mleli svoje pretke u kobasice (Tacit je ostavio predanje u: Maiores suos in tomacula molunt). *** Šala, moram da napišem da se severnjaci ne uvrede. Ne samo što su uvredljivi no nemaju ni smisla za maditeranski humor.

Dejan Savicevic bi trebalo da je iz Kriča?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3345 послато: Март 13, 2023, 10:45:36 поподне »
Dejan Savicevic bi trebalo da je iz Kriča?

Не, он је Пјешивац J2a-SK1536. Код Срба постоји веома велика разноврност J2. Нису баш сви исто. Посебно J2a је разноврсна.

Претерасмо ових дана са темом о Кричима. Испуцали смо шестомесечни кредит. Сад нећу једно пола године да пишем овде.  :D

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3346 послато: Март 14, 2023, 09:12:42 пре подне »
Не, он је Пјешивац J2a-SK1536. Код Срба постоји веома велика разноврност J2. Нису баш сви исто. Посебно J2a је разноврсна.

Претерасмо ових дана са темом о Кричима. Испуцали смо шестомесечни кредит. Сад нећу једно пола године да пишем овде.  :D
Можемо да их игноришемо колико хоћемо, али не можемо да игноришемо број постова на форуму. Ако се не варам, имају их више чак и од Никшића. :)

Ван мреже Петар М. Демић

  • Одбор за архивистику
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 300
  • J2b1-M205>Y218595, банијски огранак Крича
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3347 послато: Март 14, 2023, 09:33:48 пре подне »
Мени је, поред свих језичких вратоломија, најлогичније објашњење кричког имена оно које је дала Гордана Томовић:

„Име Кричана, као и код других влашких скупина, потиче од личног имена Кричан, које је имао оснивач матичног катуна, и које се, као последица наследног старешинства, преноси на катун или групу катуна под именом Кричани, Кричке, Кричи или Кричићи.”

Рад Гордане Томовић:
https://muzejpljevlja.com/gordana-tomovic-kricani-i-kricak/

Ван мреже Посо

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 187
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3348 послато: Март 14, 2023, 07:07:47 поподне »
Мени је, поред свих језичких вратоломија, најлогичније објашњење кричког имена оно које је дала Гордана Томовић:

„Име Кричана, као и код других влашких скупина, потиче од личног имена Кричан, које је имао оснивач матичног катуна, и које се, као последица наследног старешинства, преноси на катун или групу катуна под именом Кричани, Кричке, Кричи или Кричићи.”

Рад Гордане Томовић:
https://muzejpljevlja.com/gordana-tomovic-kricani-i-kricak/

Готово сви катуни су добијали називе на такав начин, па је то и највјероватнија опција.

Иначе, у попису 1530. године доста локалитета који су пописани у оквиру кричке нахије налазило се у нахији Милешева. На примјер, Думљане (Domilan), Дучево (Duçeva), Света Гора (Isvete Gora), Ковачевац (Kovaçevçe), Ковинград-Џурово (?Kovine), Мијоска (Miyosko), Седобро (Sadobro), Виницка (Viniska). Има их још. Углавном се сва ова мјеста налазе и у попису нахије Милешева.

Интересантан је случај села "Milovik", које је 1530. године пописано и у кричкој и нахији Милешева. У попису 1477. године наведено је као "Милојевићи" (припада Милешеви) и водило се као тимар 9 пописаних особа. Аличић претпоставља да се ради о данашњем насељу Миљевићи код Пријепоља.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3349 послато: Март 16, 2023, 01:34:04 поподне »
Две информације важне за дубље профилисање унутар подгране:

Вукадин, Аћимовдан, Доњи Боговићи, Горажде, наручио Y22063 преко YSEQ.

Дивјак, Јовањдан, Шкаре, Оточац, наручио Y-DNA 37 и Y22063 преко FTDNA.

Ускоро ћемо сазнати да ли су Угреновићи и крајишки Усорци и дефинитивно позитивни на овај SNP.

Ван мреже Посо

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 187
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3350 послато: Април 23, 2023, 08:01:28 пре подне »
Из регистра Lamenta de foris (Есад Куртовић):

Crizche, 905 (локација)
Crizchus, homo de cherzech (1454), 905
Nenada, homo de cherzech (1454), 905
Petchouich Ratchus, homo de cherzech (1454), 905

Ван мреже Петар М. Демић

  • Одбор за архивистику
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 300
  • J2b1-M205>Y218595, банијски огранак Крича
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3351 послато: Април 24, 2023, 11:06:27 пре подне »
Из регистра Lamenta de foris (Есад Куртовић):

Crizche, 905 (локација)
Crizchus, homo de cherzech (1454), 905
Nenada, homo de cherzech (1454), 905
Petchouich Ratchus, homo de cherzech (1454), 905

По свему судећи, овај Кричак и Ненада су људи чији су се потомци налазили на челу два од пет кричких џемата 1477. године (Никола, син Кричка; Добривој, син Ненаде).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3352 послато: Април 29, 2023, 09:08:36 пре подне »
Интересантан резултат са Бошњачког ДНК пројекта:

Бабић, муслиман, Трпези, Петњица, J2b-M205>Y22059

Већина родова из овог места је тестирана и Бабићи нису повезани ни са једним од њих. Иначе је ово први M205 резултат из Бихора, а ове хаплогрупе још увек је нема у тзв. источном Санџаку. Хаплотип је готово у потпуности модалан, са изузетком вредности 16 на маркеру DYS19. Ако гледамо ту промену, потпуно поклапање постоји једино са Самарџићима и Лугоњама из Источне Херцеговине (обе породице славе Ђурђевдан).

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3353 послато: Април 29, 2023, 10:47:42 пре подне »
Интересантан резултат са Бошњачког ДНК пројекта:

Бабић, муслиман, Трпези, Петњица, J2b-M205>Y22059

Већина родова из овог места је тестирана и Бабићи нису повезани ни са једним од њих. Иначе је ово први M205 резултат из Бихора, а ове хаплогрупе још увек је нема у тзв. источном Санџаку. Хаплотип је готово у потпуности модалан, са изузетком вредности 16 на маркеру DYS19. Ако гледамо ту промену, потпуно поклапање постоји једино са Самарџићима и Лугоњама из Источне Херцеговине (обе породице славе Ђурђевдан).

Ако не гријешим, ово је тек трећи припадник овог рода међу Бошњацима из геополитичке регије Санџак. Имамо Поровића, Аличковића из Пријепоља и сад овог Бабића.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3354 послато: Април 29, 2023, 10:52:04 пре подне »
Ако не гријешим, ово је тек трећи припадник овог рода међу Бошњацима из геополитичке регије Санџак. Имамо Поровића, Аличковића из Пријепоља и сад овог Бабића.

Западно их има више. Поровић, Аличковић и Кајевић (Пријепоље), Мехинагић и Мемић (Прибој). Ово је први Бошњак из источних области, Брда, Бихор, Рашка. Мада по хаплотипу бих рекао да и он има неке везе са Херцеговином.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3355 послато: Мај 01, 2023, 01:23:48 пре подне »
Интересантан резултат са Бошњачког ДНК пројекта:

Бабић, муслиман, Трпези, Петњица, J2b-M205>Y22059

Већина родова из овог места је тестирана и Бабићи нису повезани ни са једним од њих. Иначе је ово први M205 резултат из Бихора, а ове хаплогрупе још увек је нема у тзв. источном Санџаку. Хаплотип је готово у потпуности модалан, са изузетком вредности 16 на маркеру DYS19. Ако гледамо ту промену, потпуно поклапање постоји једино са Самарџићима и Лугоњама из Источне Херцеговине (обе породице славе Ђурђевдан).

Према попису из 1913. године у Трпезима је била само једна кућа Бабића. Лутовац их не помиње у свом истраживању из 60-их година, тако да нису етнографски обрађени.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3356 послато: Мај 02, 2023, 08:15:37 поподне »
  Гледајући отоманске дефтере из 1530-их случајно налетех на топониме са кореном Крич. Не знам колико везе би могли да имају са нашим Кричима.
-Kricana на Халкидикију, на пола пута између Солуна и полуострва Касандре. Данас нема села са тим именом, али постоји село Крини у близини, близу чувене пећине Петралоне. Иначе, Кричана се у дефтеру наводи као Мезра (пусто село)
-Kricko u nahiji Zavires u Fočanskoj nahiji, помиње се као баштина
-Кричка нахија у Пријепољској Кази
-Krickova село у кази Bihliste (данашњи Билишт у Албанији, јужно од Преспанског језера)
-Krickova село у нахији Mokri у охридској кази
-Krickovik мезра у нахији Посушје у мостарској кази
-Kricmar (можда искривљено од Крчмар) село у нахији Дубровник (босански) у сарајевској кази
-Kricofca Кричовац, манастир у нахији Црна Река у тимочком крају. У Црној Реци нема манастира са овим називом, али постоји манастир Крепичевац па је могуће да је назив искривљен.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.devletarsivleri.gov.tr/varliklar/dosyalar/eskisiteden/yayinlar/elektronik-yayinlar/Rumeli_eyaleti.pdf&ved=2ahUKEwjj2fzv76PuAhXrlIsKHU6RCiwQFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw3fu4vE3_gkU0F0BFf9r5Pk
Линк је раније на другој теми поставио Pikuc. Сви наведени топоними се налазе на страни 508. Такође постоје карте свих каза тог доба са убикацијама при крају рада. На жалост, рад је на турском, али се да снаћи.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3357 послато: Мај 02, 2023, 08:28:59 поподне »
 Иначе, мени је најзанимљивији овај први топоним, Кричана на Халкидикију. Из тог разлога што су се вековима кроз историју сточари са својим стадима спуштали у околину Солуна на зимовање. Ћоровић помиње пример да су се до релативно скоро Шкријељи из пештерског села Боровштице спуштали до Лугадинског језера код Солуна где су зимовали. Нисам нашао ово језеро, али постоје два језера источно од Солуна тик изнад поменуте Кричане. Не тврдим ништа само наводим као занимљивост. 

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3358 послато: Мај 03, 2023, 12:06:18 пре подне »
Иначе, мени је најзанимљивији овај први топоним, Кричана на Халкидикију. Из тог разлога што су се вековима кроз историју сточари са својим стадима спуштали у околину Солуна на зимовање. Ћоровић помиње пример да су се до релативно скоро Шкријељи из пештерског села Боровштице спуштали до Лугадинског језера код Солуна где су зимовали. Нисам нашао ово језеро, али постоје два језера источно од Солуна тик изнад поменуте Кричане. Не тврдим ништа само наводим као занимљивост.

Хвала Горанче за овај преглед. И Гордана Томовић помиње сличан топоним у околини Солуна (Цар Душан дарује село Кричани манастиру Хиландар). Вероватно се мисли на исто место.

-Krickova село у кази Bihliste (данашњи Билишт у Албанији, јужно од Преспанског језера)
-Krickova село у нахији Mokri у охридској кази

Колико се сећам, и данас у овим областима постоје топоними са сличним именом. Да ли имају и конкретне везе са самим Кричима, упитно је наравно.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3359 послато: Мај 03, 2023, 12:25:16 пре подне »
Хвала Горанче за овај преглед. И Гордана Томовић помиње сличан топоним у околини Солуна (Цар Душан дарује село Кричани манастиру Хиландар). Вероватно се мисли на исто место.

Колико се сећам, и данас у овим областима постоје топоними са сличним именом. Да ли имају и конкретне везе са самим Кричима, упитно је наравно.
Нема на чему. Заборавих још један-Kricka u kazi Karitena, данашња Калитеа на Пелопонезу. Ово село Критсани из Душанове повеље североисточно од Солуна за које неко овде на теми написа да се данас зове Критија нисам нигде успео да нађем на нету.