Аутор Тема: Инфорамације о несталом претку после холокауста  (Прочитано 718 пута)

Ван мреже nikoladbc

  • Гост
  • *
  • Поруке: 3
Инфорамације о несталом претку после холокауста
« послато: Април 18, 2023, 01:12:09 пре подне »
Нацистичка агресија на Југославију, први дани рата, разрушен Београд и први таласи заробљеника на путу ка нацистичким логорима. Међу њима и мој прадеда, Никола Мајсторовић. Никакве информације о њему наредних година, све до 1944. или 1945. Затим следи пуштање из логора, заједно са пријатељем из суседног села, на транспорту у возу ка Србији, прадеда који предаје војничку књижицу свом другу да проследи његовој жени, мојој прабаби, уз констатацију да се он жив неће вратити.

И то је прича која се врти у мојој породици од како знам за себе. Прабаба је покушавала преко црвеног крста да сазна било шта, међутим све што је добила је споменица палог борба и пензија на прадедино име.

Касније су поједини чланови породице давних 60-их година покушавали да пронађу било какав траг, и најдаље до чега је се стигло је да је прадеда стигао са возом до Загреба, наишао на групу усташа и да су га заклале и оставили тако у возу, или чак га оставили само на шинама. А негде су чули и верзију да су му усташе одсекле главу и само избацили из воза.

Е сада мене занима пар ствари, пошто је у питању крај рата и пуштање из логора, а и лично кроз разне архиве, нисам нашао довољно информација, занима ме да кренем хронолошким путем од тренутка када је уследило пуштање из логора, до транспорта преко свега осталог, хаотичног стања у НДХ, Србији и осталим земљама које је погодио рат, како бих сложио целу слику и покушао да решим мистерију.

Јер и ако је његов пријатељ присуствовао његовој егзекуцији од стране усташа а није хтео да пренесе мојој прабаби све детаље, мора постојати неки запис из тог времена или било какво сведочење, јер неко је морао то тело и да склони негде, пријави, сахрани или како је већ процедура налагала ако знамо да се то дешава у време пораза нациста, где су већ победници успоставили контролу над ослобођеним територијама, а да су те усташе само заостале снаге изгубљене стране у бекству или повлачењу.

Ван мреже nikoladbc

  • Гост
  • *
  • Поруке: 3
Одг: Инфорамације о несталом претку после холокауста
« Одговор #1 послато: Април 18, 2023, 01:52:21 пре подне »
Сад, конкретније да напишем пар тачака које мене опширније занимају а тичу су саме његове судбине:

1. Падање у ропство - по информацијама које ја поседујем, заробљен је у Београду током чишћења рушевина после бомбардовања Београда 6. априла, где је био регрутован као војник, самим тим ме интересује литература или архивска грађа где бих могао опширније да сазнам о тим данима шта је се тачно дешавало или први пут где је заведено негде његово име и презиме по избијању рата

2. Време проведено у логору - такође знам да није био у логорима смрти, већ негде у радним логорима, и најдаље што сам чуо, учествовао је у изградњи неког Хитлеровог моста близу Штутгарта, међутим то није проверена информација, већ само нека усмена прича која је се преносила од особе до особе

3. Период после отпуштања из логора - ослобађање логора и цео процес, било каква евиденција

4. Пресудни тренутак где му се губи последњи траг - Загреб - некако најважнија тачка, јер ако је убијен од стране усташа, нешто је морало даље да се догоди са његовим телом, али ако се узме у обзир да је војна књижица завршила код прабабе, преко његовог пријатеља, да ли је постојао начин да се другачије уведе у евиденцију и идентификује од стране оних који су успоставили контролу над том територијом где је пронађен

Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 503
Одг: Инфорамације о несталом претку после холокауста
« Одговор #2 послато: Април 18, 2023, 10:23:55 пре подне »
Цитат
Јер и ако је његов пријатељ присуствовао његовој егзекуцији од стране усташа а није хтео да пренесе мојој прабаби све детаље, мора постојати неки запис из тог времена или било какво сведочење, јер неко је морао то тело и да склони негде, пријави, сахрани или како је већ процедура налагала ако знамо да се то дешава у време пораза нациста, где су већ победници успоставили контролу над ослобођеним територијама, а да су те усташе само заостале снаге изгубљене стране у бекству или повлачењу.

Не би се превише уздао у то да ћеш нешто пронаћи. У том периоду хаоса 1945. смрт је била свакодневна и на сваком кораку. Људи су сахрањивани без много питања и евиденције. Код нас у селу (Реп. Српска) нпр. се раније знао гроб где је сахрањен неко из Србије (нејасно да ли четник или партизан) који је ту у селу умро или убијен или шта већ и знало се само да је из Србије и ту му је гроб јер су га сељаци ту укопали. Никакви други подаци.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8443
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Инфорамације о несталом претку после холокауста
« Одговор #3 послато: Април 18, 2023, 07:21:30 поподне »
Доста тога је конфузног у целој причи. Човек свакако није могао да се врати из заробљеништва преко Загреба, ако је Загреб још увек био под контролом Немаца и НДХ, дакле повратак је био могућ само након што је цео тај пут од логора до Загреба био проходан, односно под контролом савезничких снага и Совјета. Колико се сећам, Загреб је ослобођен у априлу 1945, дакле он је могао проћи кроз Загреб тек од те временске тачке надаље. Невероватно ми звучи прича да су га у ослобођеном Загребу ликвидирале усташе, и то још у возу, као и детаљ да је његов пријатељ који је донео војну књижицу жени избегао сличну судбину. Моја нека интуитивна претпоставка је да је човек одлучио да остане у Немачкој и да започне нови живот, можда са неком Немицом коју је тамо упознао и са којом је можда добио и дете, јер има више таквих примера код наших заробљеника, док би ова прича о убиству била заметање трага како га његова стара породица не би тражила.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 895
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Инфорамације о несталом претку после холокауста
« Одговор #4 послато: Април 19, 2023, 05:28:42 пре подне »
Покушајте да пронађете прадеду у овим списковима https://www.poreklo.rs/2016/03/15/spiskovi-zrtava-drugog-svetskog-rata-u-bivsoj-jugoslaviji/ или се обратите директно Музеју жртава геноцида. Ако је био заробљеник или на принудном раду могуће је пронаћи податке о томе у Немачкој.

Почетком априла 1945 западни савезници су били на Рајни, а Црвена Армија на Одри и Ниси. Загреб је ослобођен у време немачке капитулације. Тако да ако је неко био у заробљеништву у Немачкој, могао је бити ослобођен у априлу или вероватније у мају 1945. Ако су га убиле усташе, то су могли бити само тзв. крижари, групице које су се криле од нових власти. Пре априла 1945 могао је бити пуштен једино од стране самих Немаца, на пример као тежи инвалид. После Априлског рата 1941 пуштани су они који су се изјаснили као Хрвати, Бугари итд.

Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 503
Одг: Инфорамације о несталом претку после холокауста
« Одговор #5 послато: Април 19, 2023, 11:51:11 пре подне »
Доста тога је конфузног у целој причи. Човек свакако није могао да се врати из заробљеништва преко Загреба, ако је Загреб још увек био под контролом Немаца и НДХ, дакле повратак је био могућ само након што је цео тај пут од логора до Загреба био проходан, односно под контролом савезничких снага и Совјета. Колико се сећам, Загреб је ослобођен у априлу 1945, дакле он је могао проћи кроз Загреб тек од те временске тачке надаље. Невероватно ми звучи прича да су га у ослобођеном Загребу ликвидирале усташе, и то још у возу, као и детаљ да је његов пријатељ који је донео војну књижицу жени избегао сличну судбину. Моја нека интуитивна претпоставка је да је човек одлучио да остане у Немачкој и да започне нови живот, можда са неком Немицом коју је тамо упознао и са којом је можда добио и дете, јер има више таквих примера код наших заробљеника, док би ова прича о убиству била заметање трага како га његова стара породица не би тражила.

На ово сам и ја помислио. Таквих примера је било доста и у Првом и у Другом рату. Мада, то су све претпоставке. Не би искључио могућност да је пуштен од стране Немаца из логора и да је скинут по томе у Загребу са воза (овде се поставља питање како пријатељ као Срби није). Ако су га Немци пустили, онда је логично да је ишао преко Загреба за Београд возом. Сетимо се да су љотићевци 1945. послати из Београда за Аустрију возом преко Загреба, па је воз нападнут у Загребу од стране усташа.

Ван мреже nikoladbc

  • Гост
  • *
  • Поруке: 3
Одг: Инфорамације о несталом претку после холокауста
« Одговор #6 послато: Април 19, 2023, 12:52:23 поподне »
Ово што сада пронађох у списку жртава, од музеја геноцида, уопште се не поклапа са усменим предањем, мада као што рече НиколаВук, цела прича је веома конфузна.

Majstorović (Stanimir) Nikola, rođen 1903. Srbin, umro od Nemaca
1941. kao zarobljeni pripadnik VKJ, Nemačka-stalag (0738020042)


Ако је ово први траг, припадник ВКЈ и ако је био у сталагу, најбоље би било истражити онда који је логор био у питању, и поготово ако пише да је умро од стране Немаца 1941. , то баца сумњу на целу причу око пуштања из логора и приче о возу. Али једно сам сигуран, тај његов друг је био са њим и донео је његову војну буквицу. Такође морам и пронаћи који је то друг био у питању па упоредити његову документацију у којем је логору био, када је пуштен и све уз то и пронаћи поклапања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8443
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Инфорамације о несталом претку после холокауста
« Одговор #7 послато: Април 19, 2023, 01:14:57 поподне »
Ово што сада пронађох у списку жртава, од музеја геноцида, уопште се не поклапа са усменим предањем, мада као што рече НиколаВук, цела прича је веома конфузна.

Majstorović (Stanimir) Nikola, rođen 1903. Srbin, umro od Nemaca
1941. kao zarobljeni pripadnik VKJ, Nemačka-stalag (0738020042)


Ако је ово први траг, припадник ВКЈ и ако је био у сталагу, најбоље би било истражити онда који је логор био у питању, и поготово ако пише да је умро од стране Немаца 1941. , то баца сумњу на целу причу око пуштања из логора и приче о возу. Али једно сам сигуран, тај његов друг је био са њим и донео је његову војну буквицу. Такође морам и пронаћи који је то друг био у питању па упоредити његову документацију у којем је логору био, када је пуштен и све уз то и пронаћи поклапања.

Пробајте и овај сајт:

https://arolsen-archives.org/en/

Колико сам стигао да проверим, на нашем форуму досад није помињана једна одлична база у којој се, између осталог, може пронаћи и доста података о Србима који су се после Другог светског рата нашли по емигрантским логорима или у заробљеништву.

База садржи велики број докумената. Вреди истражити.

Ево линка: https://arolsen-archives.org/en/
Чињеницама против самоувереног незнања.