Албанска братства у Плавско-Гусињској области

[Nebo]

Памтим реченицу из војске:
ку је, мори, зем, ки цигар?
Мешавина више језика, укључујући и војнички ("зем"). А "гребање" нам је био свакодневни хоби.

[rugovac]

Памтим реченицу из војске:
ку је, мори, зем, ки цигар?
Мешавина више језика, укључујући и војнички ("зем"). А "гребање" нам је био свакодневни хоби.

Da. Govor na Kosovu je prepun srbizama i turcizama. I vrlo pojednostavljen u odnosu na albanski literarni.
Primer:
Pi kafe n vikendic me badzen n rugov.
N je u a me je sa, ostalo razumete.

[Vidak]

No problem. Ku je bre bratko?

Eve me a ju ku?

Goljemad moze biti od golem s tim sto se u zeti cesto l izgovara kao lj, tako da bi bila srpsko-albanska kombinacija veliki ljudi.

[Đorđo]

Вусање


почетак долине Ропојане


око

[Селаковић]

Да, Ропојана је исто веома лепа, можда је Грбаја лепша, али Ропојана има много више воде. Можда у августу-септембру кренем на Мају Језерце.

Хвала, Ђорђе, на сјајним фотографијама!

[Синиша Јерковић]

Да, фотографије су заиста добре и ове и оне које је Селаковић постављао.

У ствари цијели тај крај горњег Лима, Ибра, Проклетија је веома живописан и упечатљив. Гледао сам скоро на сајту Велике и тамошње фотографије, а неко је постављао и фотографије Шекулара.

Много волим ту планинску природу, заправо ми је то образац лијепе природе. Што опет не значи да је тамо живот угодан. 

[rugovac]

Да, фотографије су заиста добре и ове и оне које је Селаковић постављао.

У ствари цијели тај крај горњег Лима, Ибра, Проклетија је веома живописан и упечатљив. Гледао сам скоро на сајту Велике и тамошње фотографије, а неко је постављао и фотографије Шекулара.

Много волим ту планинску природу, заправо ми је то образац лијепе природе. Што опет не значи да је тамо живот угодан. 

Da to je veoma lep predeo a tacno je i da je tamo zivot nije lak.

Zahvaljujem se Djordju na slikama. U Vusanje zivi moja ujcevina.

[Милош]

Есад Мекули (1916-1993) писац, преводилац Његоша ( чији је био свестрани познавалац) на албански језик, и других  стваралаца :Радована Зоговића..., као и преводилац  са албанског језика  пјесника Миђенија ( по рођењу  Мило Николић)..., рођен је у Новшиће (селу између Мурине и Плава). Отац му је био сеоски хоџа, досељен из Елбасана. Код Црногораца упамћен као мудар и добар човјек. Ожењен Црногорком. Есадов отац послије балканских ратова и женидбе са православком каживао се Мекуловић. Есад Мекули се прво јавио са пјесмама на српском језику. По образовању је био ветеринар, студирао у Београду, гдје  је и докторирао 1959.г. Породицу Есада Мекулија не треба мијешати са другим Мекулијима (Мекуловићима) из  Нокшића,односно Плава и Гусиња. У сваком житу има кукоља. 

 

Кoликo ми je пoзнaтo Migjeni je нaдимaк oд Millosh Gjergj Nikolla или Mилoш Ђopђeв Никoлић. Чини ми ce дa je из oкoлинe Cкaдpa, тaчниje Вpaкa.

[vidoje 013]

 Није спорно, Милош Ђорђе  Николић рођен је у Скадру. Мајка му је била из Бара. Код Албанаца је познат под псеудонимом Миђени.

[vidoje 013]

 Хвала. Поздрав.

[Иван Вукићевић]

Руговац, имам још једно питање за тебе 
Колико сам упознат, Боге су племе које се придружило Климентима (нешто слично Бубићима који су се придружили Бјелопавлићима). Да ли има породица на простору Црне Горе које воде порекло од Бога или су сви Клименти у Црној Гори од три гране које по предању имају заједничко порекло? Западно од Рожаја рецимо постоји српско село Богаје, међутим судећи по називу села могуће је да су га Боге основале тим пре што је бар трећина становништва у Рожају пореклом из племена Клименти.

[Amicus]

Руговац, имам још једно питање за тебе 
Колико сам упознат, Боге су племе које се придружило Климентима (нешто слично Бубићима који су се придружили Бјелопавлићима). Да ли има породица на простору Црне Горе које воде порекло од Бога или су сви Клименти у Црној Гори од три гране које по предању имају заједничко порекло? Западно од Рожаја рецимо постоји српско село Богаје, међутим судећи по називу села могуће је да су га Боге основале тим пре што је бар трећина становништва у Рожају пореклом из племена Клименти.

Роберт Елзи у свом делу The Tribes of Albania, које помену Nebo, о пореклу имена овог племена каже:

The term Boga occurs both on the 1688 map of the Venetian carrographer Francesco Maria Coronelli and on the 1689 map of the ltalian cartographer Giacomo Cantelli da Vignola as Bogu. The Slavic form Bogie also occurs in this period, and the tribal designation would seem ta be of Slavic origin. [...]

The Boga tribe was and is Catholic. lt celebrates the feast of Saint Michael on 29 September, by the slaughtering and roasting of sheep on a spit.

(Наведено дело, Њујорк, 2015, стр. 79)

[rugovac]

Pored gore pomenutih Vukeli, Nikci, Selca i Boga u Klimente spadaju i Muriqi i Lajqi. Oba ova bratstva nepoticu od tih prethodno nabrojanih i nalaze se izvan danasnje teritorije Klimenata. Bolje receno svi su iseljeni i formirali su se izvan teritorije fisa Kelmendi u Albaniji.

[Иван Вукићевић]

Pored gore pomenutih Vukeli, Nikci, Selca i Boga u Klimente spadaju i Muriqi i Lajqi. Oba ova bratstva nepoticu od tih prethodno nabrojanih i nalaze se izvan danasnje teritorije Klimenata. Bolje receno svi su iseljeni i formirali su se izvan teritorije fisa Kelmendi u Albaniji.

Занимљив податак, само не бих изједначавао географско и племенско порекло. Има више случајева где су староседеоци напустили подручје пред досељеницима који су после формирали племе. У Црној Гори је најбољи пример Чево одакле се велики број разнородних братстава раселио под притиском Озринића. Иако та братства воде порекло са Чева, не могу се сматрати Озринићима јер су Озринићи крвно племе исто као и Клименти.

Кад смо већ код исељеника, негде сам наишао на податак да су Хоти код Плава досељени у 17. веку. Уколико је то тачно, онда је логично да су истокрвни са данашњим Хотима који воде порекло од Лазара Кећи који се у Хоте доселио у 15. веку. Али нисам наишао ни на један податак где се то директно наводи. Ако неко зна нешто више, нек напише који ред о томе.

[rugovac]

Ja bih nas Ljajiće i Muriće pre uporedio sam granom Kovacevića kod Vasojevića, od koje niko nije ostao u Lijevoj Rijeci no su svi preselili preko Tresnjevika.
Znaci od tvojih Lopacana su na Lopatama ostali Vesovici, Djukici, Milosevici a od Kovacevica nije niko.

Tako i od nas Klimenata niko od Muriqija i Lajqia nije ostao u Klimentim dok su od Nikqi, Vukli ostali.

2) Sto se tice Hota u Plavu postoje dva bratstva, jedno su Hoti koji se tako prezivaju i zive u Dosudju i Gusinju. To je dosta brojno bratsvo. Oni su danas Bosnjaci. Ne govore albanski.
Druga grupa bratstava su iz sela Hota kod Plava. Oni se dele na tri bratstva Hadzovice, Huseinovice i Sinanovice koji poticu od trojice brace.

[rugovac]

Занимљив податак, само не бих изједначавао географско и племенско порекло. Има више случајева где су староседеоци напустили подручје пред досељеницима који су после формирали племе. У Црној Гори је најбољи пример Чево одакле се велики број разнородних братстава раселио под притиском Озринића. Иако та братства воде порекло са Чева, не могу се сматрати Озринићима јер су Озринићи крвно племе исто као и Клименти.

Кад смо већ код исељеника, негде сам наишао на податак да су Хоти код Плава досељени у 17. веку. Уколико је то тачно, онда је логично да су истокрвни са данашњим Хотима који воде порекло од Лазара Кећи који се у Хоте доселио у 15. веку. Али нисам наишао ни на један податак где се то директно наводи. Ако неко зна нешто више, нек напише који ред о томе.

Sto se tice Hota u Plavu doseljeni su posle 1700 godine. Od danasnjeg stanovnistva tamo su pre 1700 bili jedino Radenovici. Posle 1700 pocinje islamizacija Srba i Albanaca i stvara se danasnja struktura stanovnistva.

[vojinenad]

Sto se tice Hota u Plavu doseljeni su posle 1700 godine. Od danasnjeg stanovnistva tamo su pre 1700 bili jedino Radenovici. Posle 1700 pocinje islamizacija Srba i Albanaca i stvara se danasnja struktura stanovnistva.

Да ли неко зна нешто више о братству Радивојевић из Грачанице код Плава? Мајка моје бабе по мајци је из ове породице која се према мојим досадашњим сазнањима одвојила као грана великог братства Лабан. Некада су као и Фатићи из Коњуха и још нека друга васојевићка братства били муслиманске вероисповести, па се вратили у православну веру. Презиме Радивојевић, колико знам, носили су и док су били муслиманске вероисповести. Прабаба је удајом за Милуна Станковића, мог прадеду, узела хришћанско име Анђелија (Бела), а које име је пре удаје имала то не знам. Знам да се један од њене браће звао Хасо, а након враћања у хришћанство узео је име Васо. Била су два брата Радивојевић близанци, од којих је један био на раду у Америци где је радио као рудар. При повратку кући страдао је у неком хотелу од експлозије бомбе која је била постављена у соби испод његове, а сав новац који је уштедео том приликом је покраден. Његов брат близанац који је живео у Грачаници, у исто то време напрасно је умро. Једна од старијих Анђелииних сестара удала се у време док су Радивојевићи још били муслиманске вероисповести за неког муслимана или шиптара у Метохији, и од ње има потомства, али су контакти још давно изгубљени. Оно што се у књигама може наћи о братствима из полимља, па и о Радивојевићима, веома је штуро и кратко. Сваки детаљ који можда неко зна, а ту пре свега мислим на Видоја013, Руговца и још неколицину из тога краја, био би ми значајан.

[rugovac]

Да ли неко зна нешто више о братству Радивојевић из Грачанице код Плава? Мајка моје бабе по мајци је из ове породице која се према мојим досадашњим сазнањима одвојила као грана великог братства Лабан. Некада су као и Фатићи из Коњуха и још нека друга васојевићка братства били муслиманске вероисповести, па се вратили у православну веру. Презиме Радивојевић, колико знам, носили су и док су били муслиманске вероисповести. Прабаба је удајом за Милуна Станковића, мог прадеду, узела хришћанско име Анђелија (Бела), а које име је пре удаје имала то не знам. Знам да се један од њене браће звао Хасо, а након враћања у хришћанство узео је име Васо. Била су два брата Радивојевић близанци, од којих је један био на раду у Америци где је радио као рудар. При повратку кући страдао је у неком хотелу од експлозије бомбе која је била постављена у соби испод његове, а сав новац који је уштедео том приликом је покраден. Његов брат близанац који је живео у Грачаници, у исто то време напрасно је умро. Једна од старијих Анђелииних сестара удала се у време док су Радивојевићи још били муслиманске вероисповести за неког муслимана или шиптара у Метохији, и од ње има потомства, али су контакти још давно изгубљени. Оно што се у књигама може наћи о братствима из полимља, па и о Радивојевићима, веома је штуро и кратко. Сваки детаљ који можда неко зна, а ту пре свега мислим на Видоја013, Руговца и још неколицину из тога краја, био би ми значајан.

Da Radivojevici su Labani, to je poznato. Imam negde zabelezeno grananje Labana. Kad pronadjem napisacu tacno ko je kome blizi.  Ja sam iznenadjen da su oni ostali tako dugo muslimani. Znam da je bilo muslimana u Gornju Rzanicu do 1912 i da su danas pravoslavni. Mislim da su u pitanju Otasevici.

[vojinenad]

Da Radivojevici su Labani, to je poznato. Imam negde zabelezeno grananje Labana. Kad pronadjem napisacu tacno ko je kome blizi.  Ja sam iznenadjen da su oni ostali tako dugo muslimani. Znam da je bilo muslimana u Gornju Rzanicu do 1912 i da su danas pravoslavni. Mislim da su u pitanju Otasevici.

Моја баба је рођена 1908. год. а била је треће дете по реду у породици, тако да је њена мајка могла бити рођена око 1885. год. или још касније, јер знам да се Анђелија (Бела) јако млада удала за мог прадеду Милуна. Могуће да се Анђелија као најмлађе дете у породици родила као хришћанка, али колико се сећам неких прича мислим да се покрстила када се удала за Милуна. Анђелијина старија сестра, која је мислим била доста старија због великог броја деце у то време, удала се као муслиманка, и није се покрштавала као њена браћа, стричеви и остала родбина Радивојевића. Мени је много упечатљивији податак тај да Радивојевићи и док су били муслимани нису мењали презиме већ су задржали то њихово старо које је у основи хришћанско. То ме наводи на мисао да нису дуг временски период били муслимани, већ можда само кроз две, три генерације.

[rugovac]

Моја баба је рођена 1908. год. а била је треће дете по реду у породици, тако да је њена мајка могла бити рођена око 1885. год. или још касније, јер знам да се Анђелија (Бела) јако млада удала за мог прадеду Милуна. Могуће да се Анђелија као најмлађе дете у породици родила као хришћанка, али колико се сећам неких прича мислим да се покрстила када се удала за Милуна. Анђелијина старија сестра, која је мислим била доста старија због великог броја деце у то време, удала се као муслиманка, и није се покрштавала као њена браћа, стричеви и остала родбина Радивојевића. Мени је много упечатљивији податак тај да Радивојевићи и док су били муслимани нису мењали презиме већ су задржали то њихово старо које је у основи хришћанско. То ме наводи на мисао да нису дуг временски период били муслимани, већ можда само кроз две, три генерације.

To sto su zadrzali prezime nije nista neobicno. Upravo u okolini Plava ima malo Bosnjaka koji imaju prezimena po muslimanskim precima vec uglavnom po pravoslavnim precima, sto pokazuje da je islamizacija bila postupna a ne odma po preseljenju (Lukovici, Kandici, Srdanovici, Jevrici ..,).

Ne znam da li znas ali Novovici u Rzanici imaju rodjake Novaje koji su danas Albanci i iseljeni su skoro svi u okolinu Peci.