Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844

[Ojler]

Ја лично незнам одакле би се могло кренути,а стеќака на све стране па вирнути мало шта има испод,можда кренути са тражењем решења у селима која су и именом везана за Матаруге и њиховој околини.Пријепоље и Пљевља су одлични за почетак.

.

Стећака има "вазда" али ко може рећи да су баш од Матаруга...

[Exiled]

.

Стећака има "вазда" али ко може рећи да су баш од Матаруга...

То хе тачно,то не може нико да тврди,али не би ли било занимљиво видети ко је испод стеќака.Код нас их зову грчким гробљима.

[Exiled]

Имамо тестиране Павловиће-Мишковиће из Тамнаве.Мишковићи су ту дошли из Старог Влаха хапло група I1Z63,славе Јовањдан.Јесу ли то Мишковићи из Бањана које у Бањанима зову Матаруге?Пре ће се доћи до неких закључака пратећи презимена и резултате него проучавати гробља и стећке.Будимо реални.Многима од нас је сувише далеко и отпутовати до Пљеваља или Пријепоља,а тек нешто ископавати.Боље се држати теорије,историје,археологија је врло озбиљна тема кад би сви били археолози свак би у свом селу нашао нека важна открића.А већ финансирање!.Немојмо маштати.

Чито сам раније о браству Парежана у Бањанима које су звали тако,ако не грешим.Чак су се и физички разликовали,по причи.А да ли ту спадају и Мишковиќи не бих знао.Слава им је свакако бањанска.А можда су и они само били проказани као и други које си веќ навео у својим примерима.А што се тиче маштања,па морам мало...Људи смо...

[Ojler]

То хе тачно,то не може нико да тврди,али не би ли било занимљиво видети ко је испод стеќака.Код нас их зову грчким гробљима.

Наравно, увек је занимљиво видети које је ХГ онај испод, али слаба је од тога вајда ако не знамо са којим родом да га повежемо. Друга је ствар кад имамо циљана археогенетска истраживања па знамо чијег је рода покопани покојник.

[Exiled]

Наравно, увек је занимљиво видети које је ХГ онај испод, али слаба је од тога вајда ако не знамо са којим родом да га повежемо. Друга је ствар кад имамо циљана археогенетска истраживања па знамо чијег је рода покопани покојник.

Слажем се,ништа спорно.А рецимо да пробамо да идемо у контра смеру:За веќину родова у Ц.Гори,на пр.,знамо коју хг веќински носе. Са узорцима из стеќака можемо сазнати какве су им биле миграције,па можда и сазнати који период времена покривају,стручњаци би сигурно знали како те податке да прочитају и да их повежу са данашњим родовима...

[Saponjic]

Мислим да је коректно и поштено покушати објаснити на неки начин како и одакле Матаругама поред неколико хаплогрупа и хаплогрупа I1Z63 Y13946,дати неко логично објашњење него упорно говорити да неко лаже и измишља па чак иако је презиме тестираног у Херцеговини наведено у изворима с надимком Матаруге.И да су све моје претке у Старом Влаху звали Матаруге,ко што су нас звали Грци,Господин Вукићевић би говорио Не ви сте Хаплогрупа која постоји у једном засеоку у Поповом,ко зна како сте дошли у Херцеговину.Ружно је и глупо неке хаплогрупе и племена фаворизовати а друге минимализовати ка што ради Госп.Вукићевић.Ако Вам се неки резултати и чињенице предоче покушајте их поштено анализирати а не тренутно одбацивати .Да моја фамилија јесте са Грахова Јесу отишли према Морачи јесу отишли према Коритима одатле у Стари Влах.Једни презимењаци су Риђански I2Ph908 у Далмацији,а ми нисмо Риђани,већ старије становништво истог надимка-презимена.И кад би неко донео документ с печатом о историји фамилије,Госп.Вукићевић би опет говорио:Није тачно,Измишљате?Шта је разлог одбацивања резултата I1Z63 осим Мацурског?

[Иван Вукићевић]

Не ради се о било каквом фаворизовању појединих братстава са моје стране, већ о аргументованој анализи доступних података. С друге стране, упорно представљате нечија нагађања на основу истих презимена као чињенице које се, ето, овде игноришу. То није само фаворизовање (за шта мене лицемерно оптужујете) једне претпоставке у односу да неколико забележених предања и досадашње ДНК резултате, већ и поприличан безобразлук јер губим време објашњавајући нешто што је више него очигледно особи која игнорише аргументе. Нисте без разлога били удаљени са форума због таквог понашања, и то релативно скоро.

[Saponjic]

Господине ту нема никаквих нагађања ни предања,ни легенди ни бајки, него људи знају ко су и одакле су.Иако Вам се предоче конкретна породична знања попут Миличића у упитнику,или тестираног пореклом из Пјешиваца где постоји записано истраживање Ви то негирате.Упорно негирате чињенице и резултате и реално повезивање истих јер ето нисте Ви рекли.Ја неизмишљам ништа све што поменем и кажем прочитао сам на Пореклу сабрао мишљења информације чињенице које многи људи и њихови родитељи знају о пореклу или су истраживачи попут Миљанића написали.То наводим реално.И да имам свој лични форум радо бих прихватао мишљења и идеје небих никоме из ината контрирао и оспоравао мишљење.Ја само желим да будете објективни и кооперативни без искључивости ,,из ината,,Нема разлога.Онај коме сте  прошли пут изрекли казну удаљавања с форума и данас нису исти човек.Ако сам  нешто написао то није измишљено,већ сам то пронашао на форумима Порекла.Нетврдим ништа,само желим равноправну дискусију и сазнања.

[Đorđo]

Господине ту нема никаквих нагађања ни предања,ни легенди ни бајки, него људи знају ко су и одакле су.

Јако мали број људи зна или мисли да зна ко су и одакле су, већина нема благе везе, па чак и пре 100 година кад су етнографи вршили испитивања порекла становништва, у време када је традиционално патријархално друштво било скоро па нетакнуто и када је временска дистанца била много мања, јако је много било неодређених одговора о свом пореклу, а и многи одговори који су били "одређени" су се показали као нетачни. Људи су се бавили тиме како да прехране породицу и да увећају имање, и око тога им се вртео живот, нису се бавили историјом на начин којим се баве историчари

[Saponjic]

Да Господине,скоро свугде ван Црне Горе и Рашке области,делу Херцеговине,људи су врло мало причали о свом пореклу,многи су о породичној историји само нагађали иу ранијим вековима.У Црној Гори све до новог времена па и данас скоро сваки старији житељ неког села знао је далеку историју свог племена,братства,порекло свог презимена.Ту се вековима порекло породице веома поштовало и чувала се усмена историја сваког братства.С одласком у Србију,Босну,Далмацију Лику,посебно појединачна исељења потомци тог појединца своју братсвену историју рачунају од њега и његово старије порекло временом ,,нестаје,,.Само новији исељеници из Црне Горе у Србију,Војводину,19,20век врло добро знају своје претке,или они који имају податке из новијих научних студија.Наравно има и породица у Далмацији,Босни,Србији које су сачувале преко презимена,имена села или засеока успомену на старије порекло.Наравно,без записаних података и данашњих научних студија,јако је тешко пронаћи,истраживати своје корене.А људи су се увек делили на оне које то јако интересује и оне које то нимало незанима.

[drajver]

Прегледао сам новеле Атанацковића, Ђурђиц, из Црепаје у Банату.

Мислим да ће доћи до издвајања нове подгране испод А18844 дефинисане СНП-ом FT104106 (5537908 G>T). Поред Атанацковића, овој грани припадају и Пејановић из Мостара и Вуковић из Дувна. На овај СНП негативни су Петровић и Аксу. Немам увид у тестиране који су радили тестове код Данте Лабса, па не знам како они стоје у односу на овај СНП.

Једино ако овај СНП не прође неке сигурносне провјере., али мислим да би требао бити у реду.

[Иван Вукићевић]

Прегледао сам новеле Атанацковића, Ђурђиц, из Црепаје у Банату.

Мислим да ће доћи до издвајања нове подгране испод А18844 дефинисане СНП-ом FT104106 (5537908 G>T). Поред Атанацковића, овој грани припадају и Пејановић из Мостара и Вуковић из Дувна. На овај СНП негативни су Петровић и Аксу. Немам увид у тестиране који су радили тестове код Данте Лабса, па не знам како они стоје у односу на овај СНП.

Једино ако овај СНП не прође неке сигурносне провјере., али мислим да би требао бити у реду.

Атанацковић је добио нови сертификат од FTDNA на коме је као терминална грана наведена FT104106, тако да је потврђена твоја претпоставка. Проверио сам на YFull налогу спискове грана на које су позитивни Мартиновић и Вучетић, али се FT104106 не налази на њима, тако да су за сада Бјелице једини већи род за који је утврђено да припада грани FT104106.

Необично је да Мартиновић и Пејановић не деле ниједан СНП између A18844 и FT104106, што би било за очекивати с обзиром на предања и правац миграција Бајица и Бјелица. Могуће је да је у питању то што су радили тест код различитих компанија и да ће ту бити измена у будућности.

Било би добро да Вуковић проследи свој резултат на YFull, пошто је тренутно једини који то још увек није урадио.

[drajver]

Атанацковић је добио нови сертификат од FTDNA на коме је као терминална грана наведена FT104106, тако да је потврђена твоја претпоставка. Проверио сам на YFull налогу спискове грана на које су позитивни Мартиновић и Вучетић, али се FT104106 не налази на њима, тако да су за сада Бјелице једини већи род за који је утврђено да припада грани FT104106.

Необично је да Мартиновић и Пејановић не деле ниједан СНП између A18844 и FT104106, што би било за очекивати с обзиром на предања и правац миграција Бајица и Бјелица. Могуће је да је у питању то што су радили тест код различитих компанија и да ће ту бити измена у будућности.

Било би добро да Вуковић проследи свој резултат на YFull, пошто је тренутно једини који то још увек није урадио.

Добро би било да се и друге Бјелице тестирају на FT104106. Али и они који славе Ђурђиц из овог рода, Остојић и Ђурашковић. Остојић би можда могао бити ближе повезан са Атанацковићем , не само због славе већ и због географске блискости.

[Пеја]

Добро би било да се и друге Бјелице тестирају на FT104106. Али и они који славе Ђурђиц из овог рода, Остојић и Ђурашковић. Остојић би можда могао бити ближе повезан са Атанацковићем , не само због славе већ и због географске блискости.

И Пејановић је E-FT104106

[drajver]

И Пејановић је E-FT104106

То знам, али би требао још неко од Бјелица да тестира овај СНП.

[Златан]

Божовић пореклом из Загоре са Цетиња има веома чврсто предање о пореклу од Бјелица.
На FTDNA има одрађен Y111. Свакако је један од првих коме треба предложити тај СНП тест.

[Цуце]

U memoarima Sava Matova Martinovica 1863. godine, on ne navodi Bjelice kao dio Orlovic/Caradje grupe, nego samo Bajice, Cuce i Bandici.

[Ev13]

There are some new sub Z19851 subclades on ftdna. Do you think they mean anything for the origin of our hg?
They seem pretty old ,sharing about 4 sub-Z19851 snps in comparison to our 29. They are spread in Western europe mostly among Germans.

[Златан]

There are some new sub Z19851 subclades on ftdna. Do you think they mean anything for the origin of our hg?
They seem pretty old ,sharing about 4 sub-Z19851 snps in comparison to our 29. They are spread in Western europe mostly among Germans.

In my personal view, it does not give any new conclusions. It confirms a pattern of several other E-V13 branches by having that middle European-Balkanic mixture towards antique and bronze age. FTDNA does not give any age-estimates, however, they placed it along with E-A18833. And by having 22 SNPs unshared and 4 shared, I would assume the branch is roughly 2000 years old. We already had earlier middle European branches at E-Z19851 level, so it simply adds to the story. That's the way I see it.

[Пеја]

Пола године након установљења хаплогрупе E-FT104106 на FTDNA ево је и на YFull. (Процјењено вријеме формирања је 1400 година, а TMRCA 900. Пејановић, Атанацковић и Мартиновић су са звјездицом.)