БиХ муслимани (генетика)

[Небојша]

Словени преко 70%,има ли која регија јачу словенску компоненту?

Чини ми се за нијансу Херцеговина, западна (или мислиш само на Бошњаке?). Мало је чудно када се каже да је зап. Херцеговина "словенскија" област од Средње Босне, где је проценат R1a знатно јачи, али ако се прати искључиво удео хаплогрупа I2/R1a, тако је. Аутосомално је верoватно другачије, тј. тестирани из Средње Босне ће вероватно имати израженију словенску компонентну од Херцеговаца, али то је сада друга тема.

[Exiled]

Чини ми се за нијансу Херцеговина, западна (или мислиш само на Бошњаке?). Мало је чудно када се каже да је зап. Херцеговина "словенскија" област од Средње Босне, где је проценат R1a знатно јачи, али ако се прати искључиво удео хаплогрупа I2/R1a, тако је. Аутосомално је верoватно другачије, тј. тестирани из Средње Босне ће вероватно имати израженију словенску компонентну од Херцеговаца, али то је сада друга тема.

Добро си ме схватио, мислио сам регионално без обзира на нацију.

[Никац]

Словени преко 70%,има ли која регија јачу словенску компоненту?

На то је Небојша одговорио, ја бих још додао да ови резултати показују средњовјековни континуитети и да се ради углавном о локалној мјешавини Словена и предлсовена с веома мало неких каснијих слојева.

Видимо и нешто јачи J2b2 него у околним подручјима, J2b2 је вјероватно дочекала долазак Словена у не тако малим бројевима, али јој је проценат смањен каснијим миграцијама кроз средњи вијек.

Егзотике има мање него код Бошњака из осталих подручја, а још уз то готово да уопште нема хаплогрупа повезаних са Србима из Херцеговине или Крајине (нема N2, само један J2b1)

[Exiled]

На то је Небојша одговорио, ја бих још додао да ови резултати показују средњовјековни континуитети и да се ради углавном о локалној мјешавини Словена и предлсовена с веома мало неких каснијих слојева.

Видимо и нешто јачи J2b2 него у околним подручјима, J2b2 је вјероватно дочекала долазак Словена у не тако малим бројевима, али јој је проценат смањен каснијим миграцијама кроз средњи вијек.

Егзотике има мање него код Бошњака из осталих подручја, а још уз то готово да уопште нема хаплогрупа повезаних са Србима из Херцеговине или Крајине (нема N2, само један J2b1)

Мислиш нема повезаности са овима из заграде?

[Никац]

Мислиш нема повезаности са овима из заграде?

Па нема их у популацији.

[Exiled]

Егзотике има мање него код Бошњака из осталих подручја, а још уз то готово да уопште нема хаплогрупа повезаних са Србима из Херцеговине или Крајине (нема N2, само један J2b1)
Или си ово погрешно срочио или ја не умем ово да протумачим.Онако како ја тумачим је да I2a из С.Босне нема везе са истом хг из Херцеговине.

[Никац]

Егзотике има мање него код Бошњака из осталих подручја, а још уз то готово да уопште нема хаплогрупа повезаних са Србима из Херцеговине или Крајине (нема N2, само један J2b1)
Или си ово погрешно срочио или ја не умем ово да протумачим.Онако како ја тумачим је да I2a из С.Босне нема везе са истом хг из Херцеговине.

Има веза наравно, али су углавном из раног средњег вијека.

[Exiled]

Има веза наравно, али су углавном из раног средњег вијека.

Је ли ову изјаву базираш на основу њихове дубље испрофилисаности родова или на нечем другом?

[Никац]

Је ли ову изјаву базираш на основу њихове дубље испрофилисаности родова или на нечем другом?

колико видим да, мада нисам сувише детаљно ушао у ту причу.

ево неколико дубински тесираних Бошњака из Средње Босне.

веома старе везе
https://www.yfull.com/tree/I-FT14506*/ (YF068685)
https://www.yfull.com/tree/I-Y144303/ (YF114341)
https://www.yfull.com/tree/I-FTA66910/

нешто млађе
https://www.yfull.com/tree/I-Y46636/
https://www.yfull.com/tree/I-Y199272/

(додуше Y199272 муслиман је с крајњег сјевера Херцеговине технички гледано)

[Exiled]

колико видим да, мада нисам сувише детаљно ушао у ту причу.

ево неколико дубински тесираних Бошњака из Средње Босне.

веома старе везе
https://www.yfull.com/tree/I-FT14506*/ (YF068685)
https://www.yfull.com/tree/I-Y144303/ (YF114341)
https://www.yfull.com/tree/I-FTA66910/

нешто млађе
https://www.yfull.com/tree/I-Y46636/
https://www.yfull.com/tree/I-Y199272/

(додуше Y199272 муслиман је с крајњег сјевера Херцеговине технички гледано)

Да се вратимо на статистику, од 267 половина је 133, нек одпадне на ДС 33 а неће значи остало је 100 Бошњака из С.Босне ДЈ. У гранама које си поделио је их укупно петорица,ако сам добро пребројо, и на основу њих петорице правимо динстикцију од Херцеговаца који нису такође дубље профилисани.  Не кажем да се неће испоставити твоја констатација тачном али на овом нивоу профилисаности је преурањена.

[Небојша]

На то је Небојша одговорио, ја бих још додао да ови резултати показују средњовјековни континуитети и да се ради углавном о локалној мјешавини Словена и предлсовена с веома мало неких каснијих слојева.

Видимо и нешто јачи J2b2 него у околним подручјима, J2b2 је вјероватно дочекала долазак Словена у не тако малим бројевима, али јој је проценат смањен каснијим миграцијама кроз средњи вијек.

Егзотике има мање него код Бошњака из осталих подручја, а још уз то готово да уопште нема хаплогрупа повезаних са Србима из Херцеговине или Крајине (нема N2, само један J2b1)

Важно је видети које су подгране J2b-M241 у питању. И који су критеријуми за границе средње Босне. Не бих искључио код неких скорије порекло из рашке области и ЦГ, чега има код БиХ Муслимана (мада бих онда очекивао и више R1b/E-V13). Зато смо причали онда да је важан кртеријум порекло око 1900. године и пре. У сваком случају, ако је староседелачка J2b2, најлогичније је повезати је са романизованим Илирима.

Ове остале хаплогрупе које си поменуо су слабе и код Хрвата из Средње Босне, тек нешто заступљеније код Срба. Та генетичка слика углавном прати једна другу. У неким крајевима су сличнији Муслимани и Хрвати, у неким Муслимани и Срби, а негде личе сва три "народа".

Бошњаци из Средње Босне (СДНКП, БДНКП, 23andme, студија Зенице), 267 узорака

E-V13	10.45%
E(xV13)	0.37%
G2	2.24%
I1	2.24%
I2-dinarske	52.99%
I2-nedinarske	0.37%
J1	0.37%
J2a	3.11%
J2b1	0.50%
J2b2	3.11%
L	0.75%
N1	0.37%
R1a(Z280 I M458)	19.03%
R1b-ist	2.80%
R1b-zap	1.31%

Ево слике Хрвата из Средње Босне са 23andMe, одступања су незнатна, иако нам се границе Средње Босне донекле разликују, будући да ја радим према подели из нашег ДНК пројекта.

Узорак 59

I2-M423 = 52.5
I2-S17250 = 42.4

R1a = 22
R1a-YP417 = 3.4

E-V13 = 11.9

R1b-U152 = 5.1

I1 = 3.4
I1-Y6228 = 1.7

G2a = 3.4
G2a-L497 = 1.7

J2b-M205 = 1.7

[Никац]

Важно је видети које су подгране J2b-M241 у питању. И који су критеријуми за границе средње Босне. Не бих искључио код неких скорије порекло из рашке области и ЦГ, чега има код БиХ Муслимана (мада бих онда очекивао и више R1b/E-V13). Зато смо причали онда да је важан кртеријум порекло око 1900. године и пре. У сваком случају, ако је староседелачка J2b2, најлогичније је повезати је са романизованим Илирима.

Ове остале хаплогрупе које си поменуо су слабе и код Хрвата из Средње Босне, тек нешто заступљеније код Срба. Та генетичка слика углавном прати једна другу. У неким крајевима су сличнији Муслимани и Хрвати, у неким Муслимани и Срби, а негде личе сва три "народа".

Ево слике Хрвата из Средње Босне са 23andMe, одступања су незнатна, иако нам се границе Средње Босне донекле разликују, будући да ја радим према подели из нашег ДНК пројекта.

Узорак 59

I2-M423 = 52.5
I2-S17250 = 42.4

R1a = 22
R1a-YP417 = 3.4

E-V13 = 11.9

R1b-U152 = 5.1

I1 = 3.4
I1-Y6228 = 1.7

G2a = 3.4
G2a-L497 = 1.7

J2b-M205 = 1.7

Зеничко-Добојски, Средњебоснакси и Сарајевски Кантон, минус Тешањ и Маглај који су ипак више сјеверна Босна.

[Небојша]

Зеничко-Добојски, Средњебоснакси и Сарајевски Кантон, минус Тешањ и Маглај који су ипак више сјеверна Босна.

Добро, то је онда исто као и у нашем пројекту. Тешањ и Маглај су код нас у склопу Североисточне Босне. Мислио сам да ти Сарајево не рачунаш. Ево и слике Срба из Средње Босне са 23andMe, па може да се направи паралела.

Узорак 67

I2-M423 = 43.3
I2-S17250 = 31.3

R1a = 16.4
R1a-YP417 = 9

E-V13 = 14.9

N2-P189.2 = 9

I1 = 7.5
I1-P109 = 4.5
I1-M227 = 1.5
I1-Z63 = 1.5

J2b-M205 = 4.5

R1b-U152 = 1.5

J2a-L70 = 1.5

J1 = 1.5


Ипак постоје осетне разлике, нарочито у проценту I2/R1a, али чини ми се да је тако због јаке старохерцеговачке струје у околини Сарајева. Занимљивије је видети како изгледа она Средња Босна без сарајевске околине. Дакле проценти ове две најдоминантније хаплогрупе у Босни код Срба падају углавном збох појачане E-V13, I1-P109 и N2-P189.2. Али је свакако веома интересантно што ова слика не одудара превише од слике Срба из других области БиХ. Почев од Херцеговине, преко Подриња до Босанске Крајине. По мени је то доста важно и говори на неки начин о генетичкој компакности Срба.

[Никац]

Сјеверна Босна (СДНКП, БДНКП, 23andme, истраживање Тузле)
381 узорак

E-V13	7.09%
G1	0.26%
G2	1.31%
H	0.26%
I1	7.87%
I2-dinarske	48.29%
I2-nedinarske	1.05%
J1	0.52%
J2a	3.72%
J2b1	1.14%
J2b2	1.43%
L	0.26%
N2	2.10%
Q	0.26%
R1a-Z93	0.39%
R1a(Z280 I M458)	17.98%
R1b-ist	2.72%
R1b-zap	3.32%

[Небојша]

Од раније постоји резултат Љубовића I2-M423, из Мостара, а сада се појавио и Љубовић, муслиман, Столац, I2-S17250.

Реч је о познатој беговској породици из Невесиња, о чијем пореклу је писано нашироко. Ристо Милићевић пише следеће:

"Bilo ih je nastanjenih i u Ljubinju, Dabru i Fatnici (Bileća). Iz Nevesinja su selili u druga mjesta. Ljubovići iz nevesinjskog sela Rast čuvali su predanje o svojim precima koji su živjeli u Nevesinju "još prije Kosova". Predanje kaže da ih je devet braće pošlo u boj na Kosovo, a samo se jedan živ vratio. Poslije turskog osvajanja Hercegovine njegovi potomci su primili islam. U Ljubinje i Fatnicu su doselili iz Nevesinja. Ljuboviči u Dabru potiču od "Ljubovića djevojke", a daljom starinom su Kašikovići iz Vranjskih. Dedijerovi saradnici zabilježili su priče nekih begovskih porodica koje su nastojale da svoje porijeklo dovedu sa starim srpskim velikaškim porodicama. Među njima su i Ljubovići, koji su tvrdih da su porijeklom od "nekakva Ljube, koji je bio dvorjanin Hercega Stjepana". U nevesinjskom kraju sačuvana je zanimljiva legenda vezana za čuvenog bega Ljubovića čija je porodica živjela u "bogatom selu Odžaku". Legenda kaže da je Ljubović, kada je nekom prilikom prolazio kroz selo Rataj kod Foče, zavolio ćerku bega Čengića koja se zvala Umija. Umija je bila na glasu i smatrali su je najljepšom djevojkom u fočanskom kraju. Ali u nje se "smrtno zaljubio" i beg Lakišić iz Mostara. Došlo je do suparništva dvojice begova, koji su međusobni spor mogli riješiti nagodbom ili da jedan od njih ustupi djevojku i pošalje konja i slugu svome protivniku. Po nagovoru majke, Ljubović je odustao od borbe. Lakišiću je poslao konja i slugu. Mostarski beg je sa svatovima pošao u Rataj po Umiju. Svatovi su putovali po lijepom vremenu i u dobrom raspoloženju. Kada su se vraćali, na Morinama ih je zahvatilo veliko nevrijeme. Svatovi su lutali Morinama kroz snažnu mećavu i smrzli se. Ostala je živa samo djevojka Umija koju je konj bega Ljubovića odnio u Odžak kod Nevesinja. Više porodica Ljubovića je nastanjeno i u Mostaru."

Љубо Михић (Љубиње са околином), преноси једно предање по ком су Љубовићи пореклом од Срба Кашиковића, који су наводно били средњовековна властела у старом крају, у Риђанима.

Кашиковићи из околине Билеће су тестирани и у склопу Херцеговачког пројекта и преко 23andMe, хаплогрупа I2-PH908/S17250.

[Христифор]

Интересантно би било да имамо резултате потомака већине беговских породица. Ценим да би махом доминирале  И2а и Р1а.

[Ивица Јовановић]

Ima nekih rezultata, ako su prezimena trag:

Beg Čavić - D1a (ne r1a vec d1a)
Kurbegoviće - I2
Takođe Kurbegović - L
Zećirović (Alaj-beg) - E-V13
Begovići iz Rasova - I2a

Šareno, Balkan + osobe koje su došle sa Turcima. Ništa manje šareno je i u periodu pre Turaka verovatno (setimo se samo grupe kojoj su Kušetići pripadali). Deo plemstva je ušao u službu kod Osmanlija, a deo su same Osmanile dovele sa prethodno osvojenih teritorija.

[Слобо]

Од раније постоји резултат Љубовића I2-M423, из Мостара, а сада се појавио и Љубовић, муслиман, Столац, I2-S17250.

Реч је о познатој беговској породици из Невесиња, о чијем пореклу је писано нашироко. Ристо Милићевић пише следеће:

"Bilo ih je nastanjenih i u Ljubinju, Dabru i Fatnici (Bileća). Iz Nevesinja su selili u druga mjesta. Ljubovići iz nevesinjskog sela Rast čuvali su predanje o svojim precima koji su živjeli u Nevesinju "još prije Kosova". Predanje kaže da ih je devet braće pošlo u boj na Kosovo, a samo se jedan živ vratio. Poslije turskog osvajanja Hercegovine njegovi potomci su primili islam. U Ljubinje i Fatnicu su doselili iz Nevesinja. Ljuboviči u Dabru potiču od "Ljubovića djevojke", a daljom starinom su Kašikovići iz Vranjskih. Dedijerovi saradnici zabilježili su priče nekih begovskih porodica koje su nastojale da svoje porijeklo dovedu sa starim srpskim velikaškim porodicama. Među njima su i Ljubovići, koji su tvrdih da su porijeklom od "nekakva Ljube, koji je bio dvorjanin Hercega Stjepana". U nevesinjskom kraju sačuvana je zanimljiva legenda vezana za čuvenog bega Ljubovića čija je porodica živjela u "bogatom selu Odžaku". Legenda kaže da je Ljubović, kada je nekom prilikom prolazio kroz selo Rataj kod Foče, zavolio ćerku bega Čengića koja se zvala Umija. Umija je bila na glasu i smatrali su je najljepšom djevojkom u fočanskom kraju. Ali u nje se "smrtno zaljubio" i beg Lakišić iz Mostara. Došlo je do suparništva dvojice begova, koji su međusobni spor mogli riješiti nagodbom ili da jedan od njih ustupi djevojku i pošalje konja i slugu svome protivniku. Po nagovoru majke, Ljubović je odustao od borbe. Lakišiću je poslao konja i slugu. Mostarski beg je sa svatovima pošao u Rataj po Umiju. Svatovi su putovali po lijepom vremenu i u dobrom raspoloženju. Kada su se vraćali, na Morinama ih je zahvatilo veliko nevrijeme. Svatovi su lutali Morinama kroz snažnu mećavu i smrzli se. Ostala je živa samo djevojka Umija koju je konj bega Ljubovića odnio u Odžak kod Nevesinja. Više porodica Ljubovića je nastanjeno i u Mostaru."

Љубо Михић (Љубиње са околином), преноси једно предање по ком су Љубовићи пореклом од Срба Кашиковића, који су наводно били средњовековна властела у старом крају, у Риђанима.

Кашиковићи из околине Билеће су тестирани и у склопу Херцеговачког пројекта и преко 23andMe, хаплогрупа I2-PH908/S17250.

На Бошњачком ДНК Пројекту Љубовићи су одређени као Р1б?

[Небојша]

На Бошњачком ДНК Пројекту Љубовићи су одређени као Р1б?

И код муслимана, као и код Срба, има генетички хетерогених родова. Углавном, једна хаплогрупа јесте изворна. Код Љубовића се за сада на два места јавља I2, на једном R1b. Раширен је то род, нека даља тестирања ће решити дилему. Изгледније је да су I2.

[Ojler]

На Бошњачком ДНК Пројекту Љубовићи су одређени као Р1б?

Nevesinjski i dabarski Ljubovići nisu bili ista familija.

Sent from my SM-A528B using Tapatalk