Мађари

[НиколаВук]

Ево графикона из студије који је Бане поставио.




Abstract: We have determined the distribution of Y chromosomal haplotypes and haplogroups in population samples from one of the most important areas in north-eastern Hungary from many villages in the Bodrogköz. The Bodrogköz region was chosen due to its isolated nature, because this area was a moorland encircled by the Tisza, Bodrog, and Latorca Rivers and inhabitants of this part of Hungary escaped from both Tatar and Ottoman invasions, which decimated the post-Hungarian Conquest populations in many parts of the country. Furthermore, in the first half of the tenth century, this region served as the Palatial Centre and burial grounds of the Hungarian tribes. It has thus been assumed that the present population in this area is likely to be more similar to the population that lived in the Conquest period. We analysed male-specific markers, 23 Y-STRs and more than 30 Y-SNPs, that reflect the past and recent genetic history. We found that the general haplogroup distribution of the samples showed high genetic similarity to non-Bodrogköz Hungarians and neighbouring populations, despite its sheltered location and historical record.

Нешто ми није баш јасно код ових тестираних N1 из Бодрогкоза. У табели са маркерима је од 9 позитивних на N1, 6 позитивно на VL29, 1 на L1034, 1 на Z1936 и 1 на L708*. Од ових СНП-ова, према Еупедији, L1034 се везује за Угре, Z1936 је узводан у односу на претходни и може да се веже и за угарска и за финска племена, док је L708* још узводније; највећи број N1 из овог истраживања су VL29, а они се према Еупедији не везују за угрофинске народе већ се воде као Baltic & Nordic branch. Да ли ово значи да се они пре могу везати за Словене и Балте него за Протомађаре, односно да нису сви N1 у Мађарској дошли са Протомађарима?

[Atlantische]

Нешто ми није баш јасно код ових тестираних N1 из Бодрогкоза. У табели са маркерима је од 9 позитивних на N1, 6 позитивно на VL29, 1 на L1034, 1 на Z1936 и 1 на L708*. Од ових СНП-ова, према Еупедији, L1034 се везује за Угре, Z1936 је узводан у односу на претходни и може да се веже и за угарска и за финска племена, док је L708* још узводније; највећи број N1 из овог истраживања су VL29, а они се према Еупедији не везују за угрофинске народе већ се воде као Baltic & Nordic branch. Да ли ово значи да се они пре могу везати за Словене и Балте него за Протомађаре, односно да нису сви N1 у Мађарској дошли са Протомађарима?

Управо тако, али је свакако у питању нека  степска популација евроазије (било да је дошла са Словенима, Аварима или неким трећим).
VL29 би у том случају имала значајан удео у етногенези Словена, требало би проверити студије са пољским и руским хаплотиповима, могуће је да VL29 има сасвим солидан проценат код њих. 

[vojislav.ananic]

Према резултатима генетских истраживања, међу становништвом Мађарске су најзаступљеније следеће патрилинеарне (Y-ДНК) хаплогрупе:
•   Haplogrupa R (50,7%)
•   Haplogrupa I‎ (27,9%)
•   Haplogrupa E (16,5%)
•   Haplogrupa J (3,4%)

[симо]

Нешто ми није баш јасно код ових тестираних N1 из Бодрогкоза. У табели са маркерима је од 9 позитивних на N1, 6 позитивно на VL29, 1 на L1034, 1 на Z1936 и 1 на L708*. Од ових СНП-ова, према Еупедији, L1034 се везује за Угре, Z1936 је узводан у односу на претходни и може да се веже и за угарска и за финска племена, док је L708* још узводније; највећи број N1 из овог истраживања су VL29, а они се према Еупедији не везују за угрофинске народе већ се воде као Baltic & Nordic branch. Да ли ово значи да се они пре могу везати за Словене и Балте него за Протомађаре, односно да нису сви N1 у Мађарској дошли са Протомађарима?

Овако изгледа у самом раду објањавају висок проценат N1c VL29 (немам рад, него је неко навео на другом форуму)

"The relatively high rate of N1c-VL29 haplotypes, as well as the close genetic similarity between the recent Moldavian, Ukrainian and Hungarian populations of Bodrogköz, may be related to the escape of a Lithuanian prince to Hungary. Teodoras Karijotaitis, grandson of the Lithuanian Grand Prince Gediminas, had been defeated in a feud for the throne in 1393 AD, escaped to Hungary and lived under the protection of his relative, King Sigismund, in the adjacent areas of Bodrogköz. According to historical sources, 40,000 people came to Hungary from Moldavia and Podolia (part of present-day Ukraine), along with the Lithuanian prince".

[НиколаВук]

Овако изгледа у самом раду објањавају висок проценат N1c VL29 (немам рад, него је неко навео на другом форуму)

"The relatively high rate of N1c-VL29 haplotypes, as well as the close genetic similarity between the recent Moldavian, Ukrainian and Hungarian populations of Bodrogköz, may be related to the escape of a Lithuanian prince to Hungary. Teodoras Karijotaitis, grandson of the Lithuanian Grand Prince Gediminas, had been defeated in a feud for the throne in 1393 AD, escaped to Hungary and lived under the protection of his relative, King Sigismund, in the adjacent areas of Bodrogköz. According to historical sources, 40,000 people came to Hungary from Moldavia and Podolia (part of present-day Ukraine), along with the Lithuanian prince".

Још један пример појаве да каснији досељеници "надјачају" старије хаплогрупе на датом подручју...

[Bane]

У којем год контексту да се посматра, насељавање аварске популације није било са сјевера већ са истока, а самим тим и главнина словенског становништва Паноније је дошла из тог правца.

Мислим да су ти правци некако најједноставније представљени у кратком тексту са википедије који описује насељавање источних Алпа, а којис е заснивају на неким радовима словеначких археолога.

The first phase of Slavic settlement in the Eastern Alps region is dated around the year 550 and originated in the area of modern Moravia (i.e., the West Slavic speaking branch).[5] From there, Slavic peoples moved southward into the territory of the former Roman province of Noricum (modern Upper and Lower Austria regions). Subsequently, they progressed along the valleys of Alpine rivers towards the Karavanke range and towards the settlement of Poetovio (modern Ptuj), where the decline of the local diocese is recorded before 577.

The second phase of Slavic settlement came from the south and took place after the retreat of Lombards into Northern Italy in 568. The Lombards contracted to cede the relinquished territory to their new allies, the Avars, who at that time were the overlords of Slavs. Avars first appeared in Europe around 560 when they reached lower Danube. In 567 the Avars and Lombards jointly defeated the Gepids. After the Lombards moved to Italy in 568, the Avars became the nominal rulers of both the Pannonian plain (which they had conquered by 582) and the adjacent Eastern Alps region. The Slavic-Avar progress towards the Eastern Alps is traceable on the basis of synodal records of the Aquileian metropolitan church which speak of the decline of ancient dioceses (Emona, Celeia, Poetovio, Aguntum, Teurnia, Virunum, Scarabantia) in the respective area.[2][5][6] In 588 the Slavs reached the area of the Upper Sava River and in 591 they arrived to the Upper Drava region where they soon fought with the Bavarians who were led by king Tassilo I. In 592 the Bavarians won, but in 595 the Slavic-Avar army gained victory and thus consolidated the boundary between the Frankish and Avar territories. Between 599-600 the Slavs pushed through Istria and the Karst region towards Italy.[1]

Значи, имамо прву предаварску западнословенску струју са подручја Моравске која је допрла најјужније до подручја данашње Словеније и другу источну словенску миграцију са Доњег Дунава која је ишла са Аварима.

По архелошким анлазима ова источна струја је била доминантан у Панонији и показује јасне везе са словенским културама сјеверно од Црног Мора.

Чланак на википедији који се бави насељавањем источних Алпа поред још једне књиге користи и рад Mitje Guština. По свему судећи он је један од најбољих познаваоца тог дела словеначке историје. Ево шта он каже о пореклу свог народа:

V splošnem zgodovinopisju 20. stoletja je slika priselitve Slovanov na obrobje jugovzhodnih Alp na podlagi znanih pisnih in materialnih virov precej jasna. Na upravno povsem prosto in demografsko močno osiromašeno ozemlje, ki ga je stoletja poseljevalo staroselsko in priseljeno italsko prebivalstvo in po zatonu antike tudi pripadniki germanskih plemen, so po odhodu Langobardov prišli tekom 2. pol. 6. stoletja prvi slovanski rodovi. Iz teh naseljencev, ki edini med zahodnoslovanskimi ljudstvi prodrejo pri Devinu v Tržaškem zalivu do Jadrana in s tem Sredozemskega morja, se kasneje kot samostojna etnična skupina in zgodovinsko izoblikovan narod razvijemo Slovenci.

извор: Odtisi prvih slovanskih rodov naobmočju med vzhodnimi Alpami inzgornjim Jadranom

Оно што хоћу да укажем овим постом је да Словенија није насељена са истока, тј верујем да мој став о насељавању Словена у западну Папнонију кроз Моравска врата стоји.

[симо]

Чланак на википедији који се бави насељавањем источних Алпа поред још једне књиге користи и рад Mitje Guština. По свему судећи он је један од најбољих познаваоца тог дела словеначке историје. Ево шта он каже о пореклу свог народа:

извор: Odtisi prvih slovanskih rodov naobmočju med vzhodnimi Alpami inzgornjim Jadranom

Оно што хоћу да укажем овим постом је да Словенија није насељена са истока, тј верујем да мој став о насељавању Словена у западну Папнонију кроз Моравска врата стоји.

Бане, колико се сјећам ти си тврдио да Авари, а не Словени насељавају Панонију кроз Моравска врата. И ја сам на то реаговао, јер сам сматрао да није тачно.

Што се Словена тиче, једни су долазили заиста и из западнословенске групе, али је главнина била са истока. И онај дио који сам поставио о Словенцима је у складу са тим, баш као и овај навод који си ти поставио. Не знам шта покушаваш да докажеш, јер из поста у пост  мјењаш полазну тезу.

[Свевлад]

Мени је јако необична појава пантуранизма међу Мађарима.
Има ли неко идеју због чега се јавио пантуранизам и зашто се многи Мађари идентификују са неким тамо Азијатима, али не са Мансима, Хантима, Вепсима, Удмуртима и другим угро-финским народима него са туркијским народима и туркијском културом.   
Чини ми се да је пантуранизам међу Мађарима све популарнији из године у годину.

<a href="https://www.youtube.com/v/eoG37navgrU" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/eoG37navgrU</a>
<a href="https://www.youtube.com/v/oDFperj90jE" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/oDFperj90jE</a>
<a href="https://www.youtube.com/v/NssiJ9oUv5M" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/NssiJ9oUv5M</a>
<a href="https://www.youtube.com/v/bxqiDf9K4bk" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/bxqiDf9K4bk</a>
<a href="https://www.youtube.com/v/G2pf2SlVLz0" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/G2pf2SlVLz0</a>

[ДушанВучко]

Мени је јако необична појава пантуранизма међу Мађарима.
Има ли неко идеју због чега се јавио пантуранизам и зашто се многи Мађари идентификују са неким тамо Азијатима, али не са Мансима, Хантима, Вепсима, Удмуртима и другим угро-финским народима него са туркијским народима и туркијском културом.   
Чини ми се да је пантуранизам међу Мађарима све популарнији из године у годину.

https://youtu.be/eoG37navgrU
https://youtu.be/oDFperj90jE
https://youtu.be/NssiJ9oUv5M
https://youtu.be/bxqiDf9K4bk
https://youtu.be/G2pf2SlVLz0

Културолошки су везани,мислим да је то главни разлог,генетика не наравно...Популарне су оне песме "из грла" које практикују Мађари (они који су дошли у Панонију,без обзира што генетски данас сачињавају 4,5 посто данашње популације),а тај начин певања је народна традиција у Монголији,Казахстану,средњој Азији (у туркијским земљама),шаманизам је исто тако изворна мађарска вера,као код туркијских,сибирских,а и код америчких индијанаца...упрошћено наравно,али мађарски туранизам је "последња мода" мађарских новопагана, враћање коренима,итд....генетика их оповргава,али језик и култура коју су наследили им дају за право...Са културолошке тачке гледишта,искрено,радује ме њихов покушај реконструкције давних обичаја древних Мађара,па макар извођачи не били њихови потомци

[ДушанВучко]

У сваком случају,Мађари су шампиони асимилације,видео сам скоро певача из грла,плаве косе,Словен прави ,Атила итд.,туранизам,шаманизам у изведби Р1а,Р1б или И2 "Турана" ...али ко зна, можда би било ко од нас исто осећао ту припадност да је - Мађар...Увек ми је што се њих тиче,у глави, њихов највећи родољубиви песник Шандор Петефи,од оца Србина и мајке Словакиње

[Одисеј]

Не зна се која је ствар апсурднија и смјешнија. Санџачки србојезични Албанци кад говоре о средњовјековној Босни, стећцима и Твртку или Мађари кад говоре о пантуранизму. Па људи моји, виде ли Мађари сопствену физиономију? Чак је и генетичка генеалогија показала да код њих доминира словенска генетика, док је германска прати у стопу. Даље, сами пантуранизам је глупост. Како могу Мађари са словенско-германском генетиком бити исто што и Турци са блискоисточно-кавкаском? И какве везе и Мађари и Турци имају са косооким Монголима, Казасима и Манџурцима? Не постоји чак ни језичка веза - нити уралски језици имају икакве везе са "алтајским", нити постоји иједан доказ да "алтајски" језици творе генетско јединство. Све што ти језици дијеле јесте посуђени вокабулар и слична синтакса, која сама по себи није никакво мјерило.
Мађари се генеалошки не могу ни с Финцима повезати. Код Финаца је Н1ц доминантна хаплогрупа, код Мађара је, колико се мени чини, има само у траговима.

[Atlantische]

Мислите ли да је просечан Мађар упућен у овакве ствари и да би прихватио реалност која каже да није потомак Атиле Хунског? Наравно да не би. Пантуранизам је више културолошки покрет који следе народи који говоре Алтајским и Уралским језицима и донекле је и логично да траже неке сличности између себе кроз заједнички језик, колико год апсурдно било да се неки плавокоси Мађар са малтене стопроцентном европском генетиком ''братими'' са неким Казахстанцем или Монголом.

[Sergio]

Мислим да се ова ствар око пантуранизама мало пренадувана. Чини ми се да ипак већина данашњих Мађара (поготово тврдокорни католици) ипак не осећају ту врсту блискости са тим далеким културама.

[Одисеј]

Мислите ли да је просечан Мађар упућен у овакве ствари и да би прихватио реалност која каже да није потомак Атиле Хунског? Наравно да не би. Пантуранизам је више културолошки покрет који следе народи који говоре Алтајским и Уралским језицима и донекле је и логично да траже неке сличности између себе кроз заједнички језик, колико год апсурдно било да се неки плавокоси Мађар са малтене стопроцентном европском генетиком ''братими'' са неким Казахстанцем или Монголом.

Али је проблем што то није културолошки, него псеудокултуролошки покрет, који нема никакве темеље ни у лингвистици ни у етнологији. Пази, ми се смијемо Зукорлићу и Пазарцима кад се бусају у бошњачка прса, јер знамо да већина њих има албанско поријекло, али опет ти људи са босанским муслиманима барем дијеле исти језик, исту вјеру, исте обичаје (који су јако слични међу свим муслиманима који су ислам примили од Османлија), а и у коначници, бијелци су и једни и други.
Пантуранизам нема ни лингвистичке ни генетске темеље, а ни културолошке. Не знам по којој то логици плавокоси Мађари, тамнопути Турци и косооки Монголи чине било какво језичко, културолошко или генетско јединство. Рекох и да су ти језици генетски неповезани, нити уралски имају везе са "алтајским", нити "алтајски језици" творе било какво генетско јединство. Ни културолошког темеља нема. Мађари са средњоевропском католичком културом, Турци са блискоисточно-муслиманском, а Монголи са средњоазијско-будистичком.
Пантуранизам у овом облику је иста глупост као и Деретићево трабуњање о цару Крепимиру Оштривојевићу и његовој античкој српској династији.

[ДушанВучко]

Ради се о томе што код њих ,и ако неко не обраћа пажњу на то братимљење са туранима,не верујем да се то ниподаштава у јавности и да имају крритички став према томе (у смислу да преиспитају све то што их повезује)...Тај пантуранизам јесте деретићевски,с тим што је то тамо много већи мејнстрим,као и код Санџаклија што сте помињали,и да научни кругови ако не преиспитују,оно бар прећутно одобравају...

[Свевлад]

Мађари већином имају средњовропски изглед, али нађе се понеки Туранид и Памирид, исто као што азијске генетике имају само у трговима тако и азијских физиономија можда има 2-3% у врх главе. 
Мађарски пантуранисти говоре да у Мађарској има 30% Туранида и исто толико Памирида, људи би желели да су косооки Азијати, чудо једно.

<a href="https://www.youtube.com/v/nWPCVMEsyeM?t=14s" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/nWPCVMEsyeM?t=14s</a>
<a href="https://www.youtube.com/v/sf-Q9rAieWU?t=8s" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/sf-Q9rAieWU?t=8s</a>

[ДушанВучко]

Они су генерално антисловенски настројени,и верујем да би сви желели да су потомци старих Мађара...зато мислим да одзив за нека будућа генетска истраживања неће вити велик,ако сазнају да су им шансе да буду оно што желе само пет посто,а да су највеће шансе да буду оно што најмање желе ( са германском генетиком би се и помирили,кад већ није мађарска,али словенска не долази у обзир )

[Свевлад]

Они су генерално антисловенски настројени,и верујем да би сви желели да су потомци старих Мађара...зато мислим да одзив за нека будућа генетска истраживања неће вити велик,ако сазнају да су им шансе да буду оно што желе само пет посто,а да су највеће шансе да буду оно што најмање желе ( са германском генетиком би се и помирили,кад већ није мађарска,али словенска не долази у обзир )

Кад су Мађари сазнали да код њих доминира R1a и да су им најсроднији словенски народи, почели су да говоре (не само пантуранисти) да њихова R1a потиче од изворних азијских Мађара, кажу да R1a постоји и у средњој Азији одакле су им дошли преци.

Наравно да постоји R1a и у средњој Азији, Киргизи су народ који има највиши проценат R1a на свету, само је проблем што је сва мађарска R1a словенска Z-280 и M-458, а код Киргиза и других туркијских народа постоји само Z-93, а Z-93 је од ових словенских грана удаљена хиљадама година.

Међу Мађарима N и R1a-Z93 постоје тек у траговима, а мислим да Q још није пронађена, ти Мађари који су N, R1a-Z93 или евентуално Q (ако тога уопште има) могу да се подиче да потичу од изворних азијских Мађара (бар по мушкој линији), али таквих нема више од 2%.

[НиколаВук]

Међу Мађарима N и R1a-Z93 постоје тек у траговима, а мислим да Q још није пронађена, ти Мађари који су N, R1a-Z93 или евентуално Q (ако тога икако има) могу да се подиче да потичу од изворних азијских Мађара (бар по мушкој линији), али таквих нема више од 2%.

Чак ни ти Z93 или Q1a не морају да потичу од старих Мађара, већ од Сармата или туркијских народа (Хуна, Авара, Хазара, итд.), што би им опет вероватно било привлачније него словенско порекло.  С друге стране, ни N1a (N1c по старом) не гарантује "старомађарство", јер је то врло разуђена хаплогрупа, са мноштвом разбацаних подграна, тако да би и са том хаплогрупом могли да буду потомци Авара нпр, или чак балтичких народа; помињало се на једној од тема истраживање старих мађарских породица у једној североисточној области Мађарске, и ту су поред те заиста могуће старомађарске подгране N1a пронашли и N1a коју су највероватније донели неки касносредњовековни досељеници из прибалтичких области Пољско-литванског Комонвелта; те балтичке N1a је процентуално било више од "старомађарске", колико се сећам више од пола N1a из тог истраживања је припадало тој подграни.

[НиколаВук]

помињало се на једној од тема истраживање старих мађарских породица у једној североисточној области Мађарске, и ту су поред те заиста могуће старомађарске подгране N1a пронашли и N1a коју су највероватније донели неки касносредњовековни досељеници из прибалтичких области Пољско-литванског Комонвелта; те балтичке N1a је процентуално било више од "старомађарске", колико се сећам више од пола N1a из тог истраживања је припадало тој подграни.

То се уствари помињало на овој теми.  Ево цитата о томе:

Нешто ми није баш јасно код ових тестираних N1 из Бодрогкоза. У табели са маркерима је од 9 позитивних на N1, 6 позитивно на VL29, 1 на L1034, 1 на Z1936 и 1 на L708*. Од ових СНП-ова, према Еупедији, L1034 се везује за Угре, Z1936 је узводан у односу на претходни и може да се веже и за угарска и за финска племена, док је L708* још узводније; највећи број N1 из овог истраживања су VL29, а они се према Еупедији не везују за угрофинске народе већ се воде као Baltic & Nordic branch. Да ли ово значи да се они пре могу везати за Словене и Балте него за Протомађаре, односно да нису сви N1 у Мађарској дошли са Протомађарима?

Овако изгледа у самом раду објањавају висок проценат N1c VL29 (немам рад, него је неко навео на другом форуму)

"The relatively high rate of N1c-VL29 haplotypes, as well as the close genetic similarity between the recent Moldavian, Ukrainian and Hungarian populations of Bodrogköz, may be related to the escape of a Lithuanian prince to Hungary. Teodoras Karijotaitis, grandson of the Lithuanian Grand Prince Gediminas, had been defeated in a feud for the throne in 1393 AD, escaped to Hungary and lived under the protection of his relative, King Sigismund, in the adjacent areas of Bodrogköz. According to historical sources, 40,000 people came to Hungary from Moldavia and Podolia (part of present-day Ukraine), along with the Lithuanian prince".