Аутор Тема: Словени Срби - Трибали - Власи  (Прочитано 5424 пута)

Босанац

  • Гост
Словени Срби - Трибали - Власи
« послато: Децембар 04, 2018, 12:49:53 поподне »
Прије свега да поздравим све добре људе.

Желим да представим једну врло квалитетну теорију о пореклу Срба, не ради се о никаквој митоманији. Срби су Словени и ту нема
одступања и измишљања некаквих ненормалних теорија али допустите ми да објасним како су Срби стекли историјско право на Балкан, то није миграцијом у 7 вјеку него има ту још доста тога у игри.

Словени долазе на Балкан у 7 вјеку тамо негдје из Јужне Пољске и Украјне приликом велике сеобе народа касније уз Благослов Римског Императора Басилија званично постају вазали Римске Империје и породице Властимировић и друге заједно са староседиоцима Илирима основају прве Српске Архонтије или Општине што би се могло рећи.

Срби прве насеобе праве у Далмацији и Херцеговини које су темељне Српске територије уз одређено негодовање Илира у Босни и ван Босне које Срби називају Власима што је у то вријеме био термин за људе са Југа, фармере и сточаре како су словени означавали људе који нису били вјешти ловци, коњаници као што су Словени били, што такођер има везе са паганским божанством Велесом који је заштитник Сточара и тих фармера.

Илири (Власи) су били видно незадовољни начином како су Словени окупирали готово читав западни балкан што су они доживљавали као нешто своје (што је нормално) али словени не показују мржњу и насиље према староседиоцима којих је у то вријеме па и након силних куга и несрећа било отприлике једнако колико и Словена (СРБА). Срби им омогућавају да живе у својим катунима и селима под условом да признају Српске кнежеве на исти начин како је Император Василије признао.

Може се рећи да је од 7 до 10 вјека било трзавица између Срба и Влаха и да то није ишло све глатко како се очекивало али се исто тако може рећи да су Срби од 10 вјека у својих неколико кнежевина на западном балкану стекли одређену прихватљивост од стране Влашког становништва које већ почиње да прихвата и учи језик двора а из разлога што су Срби још од свог доласка почели полако да примају Хришћанство што је у доброј мјери олакшало процес хомогенизације западног балкана кроз процес Асимилације Влаха у Србе.

Једна од главних прекратница у односу Срба и Влаха на западном балкану је 1000 година кад Српски кнез Стефан Војислав свргава Влашког управника Београда Теофила Еротика што се у Српској историји може означити као прво озбиљно Српско запосједање територије на Балкану и почетак масовне Славонизације Влаха.

У Србији се до Немањића већ асимилира преко (претпоставља се) преко 70% становништва Босне, Србије и Приморија тако да је тај феномен извазвао низ чудних изјава од стране Ромејских властодржаца које су Србе почели звати ИЛИРИМА и ТРАЧАНИМА.  Па се наводи цитат једног угледног Ромејског историчара који каже: "Трибали су народ који живи на дунаву, они су мјешавина Словена, Келта и Илира" (Никетас Хониатес)

Тај процес словенизације је наставио да траје за време Владавине Цара Душана који је био Пола Грк пола Словен и који каже у свом Законику: "Мени је дата власт као Константину Великом прије мене" позивајући се на историју Илира од којих је Константин потекао као и на то да је он Владар Срба и Грка  и да има право на Цариградску Круну једнако као и било који Грк.

Пар стотина година посље након Отоманске Окупације гдје исти врше попис у Србији 1850 године кажу: У Србији живи 200.000 влаха који не говоре језиком Срба. Данас у Србији живи свега 35.000 влаха, а ти љуиди нису ни поубијани нити протјерани већ су сви они научили Српски, а обзиром да су били одани Римској Империји (која је у суштини увјек била православна) није им било тешко да се изјашњавају као Срби.  Југословенски школски систем је све Влахе претварао у Србе једнако као у ранијој историји Срба гдје се учио "јеуик двора" тј. Српски да би се стекле привилегије итд...  исто се то десило и у Турској.

Тако да данас ми можемо слободно рећи да су Срби Словени, али исто тако и Илири и Келти јер ти људи су добровољно постали Срби и у сваком Србину је Илиир једнако као и Србин.
 
Ако погледамо Аутосомалну структуру Срба и то калкулатор К13 љепо стоји просјек: 29% Балтик (Словени) 25% Атлантик (Келти) 15% + 15% Медитеран (Илири) и остали мањи проценти и и сто тако су нам и Хаплогрупе Шарене које су и намање битне у свему томе јер Аутосомална структура је најбитнија.

Значи нема ту говора да су словени Странци јер ми смо упили све те Илире у наше друштво и заједницу ти људи нису нестали већ гледате једни у друге само што више нема Латинског и Грчког језика него се прича Чисти Српски језик.

Молим да кажете слажете ли се са овим.

Ван мреже Дробњак

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1208
  • I1 P109
Одг: Словени Срби - Трибали - Власи
« Одговор #1 послато: Децембар 04, 2018, 01:40:07 поподне »
Уз дужно поштовање, ова теорија је поприлично проблематична. Прво Словени не долазе у 7. веку на Балкан, већ у 6. веку. У 7. веку врло вероватно долазе Срби, који ту затичу разна словенска племена која су се раније настанила. Друго, Словени доласком на Балкан нису затекли Илире. Илири су у том периоду већ нестали, тј. романизовали су се и утопили у Римљане. Тако да помена Илира у 6. и 7. веку не може бити. Што се Келта тиче прича је иста. Ми знамо да су Келти у 3. веку пре н.е продрли дубоко на југ. Што се територије коју су контролисали тиче знамо да се она на југ простирала негде до планине Јухор, а да је центар њихове државе био у Срему и околини Београда. И њихови остаци су се у време проширења Рима на ове просторе романизовали. Нама ова романизација можда делује као неки дуг процес и као потпуно немогућ за кратко време али није тако. Римљани су били изузтено напредни у односу на народе које су покоравили. Врло лако се латински језик ширио на покорено становништво, римска религија се стапала са религијом покорених староседелаца, римска култура је као напреднија постајала доминантнија. Галија је од Цезарових ратова па у наредних 100 година потпуно романизована. Што се Трибала тиче њих помиње Херодот и ја, мада се не бавим античком историјом, колико знам они се и не помињу као значајан фактор после похода Александра Великог на Трачане. После ове победе они су хеленизовани, што чини ми се може потврдити и археологија. Тако да ни о њима не може бити речи у периоду Сеобе народа.
Питање је уопште колико су романизованих балканских староседелаца затекли Словени при насељавању ван важнијих градских центара и њихове околине. Знамо да су варваски народи стално пролазили и пљачкали Балканско полуострво. Готи прелазе Дунав 376. и већ исте године долази до побуне. То је био увод у Готски рат. Године 378. су се сукобили са Римљанима код Хадријанопоља и у тој истој битци гине и цар Валенс. Варварска племена су се кретала природним саобраћајницама, као што су долине река, кланци, равнице. С тога можемо закључити да се становништво са тих простора склањало или у утврђене градове или неприступачне области. Друго, бубонска куга је у време цара Јустинијана десетковала становништво. Прокопије каже да је у Цариграду дневно умирало по 10.000 људи (ово је врло вероватно претерано). Услед таквих услова не можемо очекивати да је велики број староседелаца Балкана сачекао Словене, нарочито у руралним пределима и далеко од градских центара. Друга прича су наравно велика насеља на обалама Средоземног мора.
Што се тиче тога да Ромеји у каснијем периоду Србе називају Илирима и Трибали, то није ништа необично за њих. Наиме, Ромеји су "боловали" од тога да савременим народима дају имена античких, варварских народа, који су живели на том простору раније. Па тако, осим што Србе називају Трибалима, Арапе називају Персијанцима, који су као што знамо били велики непријатељи Источног Римског Царства а које су Арапи сменили и географски и политички.
Словени свакако јесу затекли староседеоце али њихов број никако није могао бити толико велики јер да је било тако они би, као културно напреднији, условно речено, асимиловали Словене. Десило се обратно.
А што се тиче Влаха Србије, којих кажете да је на попису 1850. било око 200.000, морам да истакнем да они немају никакве везе ни са Келтима, ни Трибалима, а камоли са Илирима који уопште нису ни насељавали тај простор. Власи се у Србију насељавају тек од краја 17. века из Баната и Ердеља. Њихов број није знатан све до 1820-их када почињу да се масовно насељавају из Влашке. И ако упоредите неколико пописа видећете да се њихов број константно повећава до средине 19. века. Узрок томе су велики притисак феудалаца, латифундиста у Влашкој, изложеност мађаризацији у Банату и Ердељу и доста слободне земље у Србији која је 1835. укинула феудализам. 
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Босанац

  • Гост
Одг: Словени Срби - Трибали - Власи
« Одговор #2 послато: Децембар 04, 2018, 01:49:40 поподне »
Уз дужно поштовање, ова теорија је поприлично проблематична. Прво Словени не долазе у 7. веку на Балкан, већ у 6. веку. У 7. веку врло вероватно долазе Срби, који ту затичу разна словенска племена која су се раније настанила. Друго, Словени доласком на Балкан нису затекли Илире. Илири су у том периоду већ нестали, тј. романизовали су се и утопили у Римљане. Тако да помена Илира у 6. и 7. веку не може бити. Што се Келта тиче прича је иста. Ми знамо да су Келти у 3. веку пре н.е продрли дубоко на југ. Што се територије коју су контролисали тиче знамо да се она на југ простирала негде до планине Јухор, а да је центар њихове државе био у Срему и околини Београда. И њихови остаци су се у време проширења Рима на ове просторе романизовали. Нама ова романизација можда делује као неки дуг процес и као потпуно немогућ за кратко време али није тако. Римљани су били изузтено напредни у односу на народе које су покоравили. Врло лако се латински језик ширио на покорено становништво, римска религија се стапала са религијом покорених староседелаца, римска култура је као напреднија постајала доминантнија. Галија је од Цезарових ратова па у наредних 100 година потпуно романизована. Што се Трибала тиче њих помиње Херодот и ја, мада се не бавим античком историјом, колико знам они се и не помињу као значајан фактор после похода Александра Великог на Трачане. После ове победе они су хеленизовани, што чини ми се може потврдити и археологија. Тако да ни о њима не може бити речи у периоду Сеобе народа.
Питање је уопште колико су романизованих балканских староседелаца затекли Словени при насељавању ван важнијих градских центара и њихове околине. Знамо да су варваски народи стално пролазили и пљачкали Балканско полуострво. Готи прелазе Дунав 376. и већ исте године долази до побуне. То је био увод у Готски рат. Године 378. су се сукобили са Римљанима код Хадријанопоља и у тој истој битци гине и цар Валенс. Варварска племена су се кретала природним саобраћајницама, као што су долине река, кланци, равнице. С тога можемо закључити да се становништво са тих простора склањало или у утврђене градове или неприступачне области. Друго, бубонска куга је у време цара Јустинијана десетковала становништво. Прокопије каже да је у Цариграду дневно умирало по 10.000 људи (ово је врло вероватно претерано). Услед таквих услова не можемо очекивати да је велики број староседелаца Балкана сачекао Словене, нарочито у руралним пределима и далеко од градских центара. Друга прича су наравно велика насеља на обалама Средоземног мора.
Што се тиче тога да Ромеји у каснијем периоду Србе називају Илирима и Трибали, то није ништа необично за њих. Наиме, Ромеји су "боловали" од тога да савременим народима дају имена античких, варварских народа, који су живели на том простору раније. Па тако, осим што Србе називају Трибалима, Арапе називају Персијанцима, који су као што знамо били велики непријатељи Источног Римског Царства а које су Арапи сменили и географски и политички.
Словени свакако јесу затекли староседеоце али њихов број никако није могао бити толико велики јер да је било тако они би, као културно напреднији, условно речено, асимиловали Словене. Десило се обратно.
А што се тиче Влаха Србије, којих кажете да је на попису 1850. било око 200.000, морам да истакнем да они немају никакве везе ни са Келтима, ни Трибалима, а камоли са Илирима који уопште нису ни насељавали тај простор. Власи се у Србију насељавају тек од краја 17. века из Баната и Ердеља. Њихов број није знатан све до 1820-их када почињу да се масовно насељавају из Влашке. И ако упоредите неколико пописа видећете да се њихов број константно повећава до средине 19. века. Узрок томе су велики притисак феудалаца, латифундиста у Влашкој, изложеност мађаризацији у Банату и Ердељу и доста слободне земље у Србији која је 1835. укинула феудализам.

1. Сви Римљани су се дјелили на своје порјекло (Трачани, Илири, Анадолци итд... ) то никада није изашло из употребе самом чињеницом да су Грци рекли да је Константин велики био Илир а нормално да је Римљанин по култури и језику.

2. Илири нису могли нестати то је теоретски немогуће, било их је јако пуно у Босни, Србији, Далмацији итд.. то су Власи и као што сам написао у тексту били су они ту и за време доласка Срба, небитно 5, 6 вјек... то је њихова територија односно Наша.
Наравно да их ми нисмо звали Илирима тако су их Грци звали ми смо имали називе типа Власи, Хришћани итд... 

3. Општа прихваћена теорија је да су Срби пола Словени пола староседиоци по аутосомалној генези, значи морало се мјешати са тим староседиоцима, кад то сад није битно можда прије 1500 година али било је мјешања и ми смо дух тог народа пренијели кроз себе.

4. Неспорно је да је Јустинијанова куга побила огроман број људи који је отворио пут словенима да дођу на ове просторе, али од стотина хиљада Илира (Влаха, Ромеја) неки су преживјели и постали Срби кроз женидбе, мјешања итд. Сматра се да је нас и њих било више с тим да су Словени владали уз дозволу Цара Василија и Херакла .

5. Осим тога наше мјешање потврђује и ДНК поређење са Румунима који себе не сматрају Словенима и са којима имамо 1:1 поклапање обзиром да су и они мјешавина Слвоена и Влаха.

Но све у свему сматрам да сам у праву и да је теорија стабилна, свако има право на своје мишљење

Лијеп поздрав.

На мрежи filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Словени Срби - Трибали - Власи
« Одговор #3 послато: Децембар 04, 2018, 02:55:39 поподне »
Bosanac@
Imas dosta o Justinijanovoj Kugi u 6 vijeku na internetu.Ta epidemija je izmedju ostalog i skoro unistila ljudsku populaciju na ovim prostorima a upadi Slovena i Avara su je tako reci dokrajcili.To se vidi i po genetici jer upravo tamo gdje su prve Slovenske zemlje nastale je i danas ubjedkjivo najzastupljenija Slovenska komponenta kao i u cijeloj danasnjoj Srbiji i BiH i HR.Dovoljno je samo pogledati teritoriju nekadasnjeg Zahumlja gdje Srbi zive u kontinuitetu od spominjanja Porfirogenita u DAI i Ajnharda u Franackim Analima (Srbi u Bosni) ,i pogledati procente Slovenskih Hg u navedenim podrucjima ( od 60 do 70 % )
« Последња измена: Децембар 04, 2018, 02:57:44 поподне filipi »

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Словени Срби - Трибали - Власи
« Одговор #4 послато: Децембар 04, 2018, 03:08:02 поподне »
Не бих да коментаришем изнету теорију јер не сматрам себе довољно добрим познаваоцем периода досељавања Словена на Балкан да бих о њој судио, али имам примедби на методологију. Када се нешто закључује, било би добро да се наведе на основу чега се долази до закључака. Можда су некоме неке ствари општепознате али мени рецимо нису. Само два примера:

Цитат
Илири (Власи) су били видно незадовољни начином како су Словени окупирали готово читав западни балкан што су они доживљавали као нешто своје (што је нормално) али словени не показују мржњу и насиље према староседиоцима

Цитат
није ишло све глатко како се очекивало али се исто тако може рећи да су Срби од 10 вјека у својих неколико кнежевина на западном балкану стекли одређену прихватљивост од стране Влашког становништва

На основу чега изводиш ове закључке? Да ли је негде у историјској литератури тако нешто констатовано или је у питању твоја претпоставка да је тако било?
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Дробњак

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1208
  • I1 P109
Одг: Словени Срби - Трибали - Власи
« Одговор #5 послато: Децембар 04, 2018, 03:12:07 поподне »
Свако од нас треба да има своје мишљење. То је добро и конструктивно. Могу да се сложим са Вама да је један добар део нашег генетског наслеђа дошао преко оних становника Балкана који су ту били пре Словена. То је генетика и доказала. То није ништа спорно. Читава брдска племена, као што су Кучи, Васојевићи и Бјелопавлићи по директној мушкој линији потичу од прастановника Балкана. Проблематично што Ви трврдите да су се Словени мешали са Илирима и Трибалима, а они као такви у периоду Сеобе народа не постоје. То би било као кад би рекли да су се Франци по доласку у римску Галију мешали са Келтима, а нису.

1. Сви Римљани су се дјелили на своје порјекло (Трачани, Илири, Анадолци итд... ) то никада није изашло из употребе самом чињеницом да су Грци рекли да је Константин велики био Илир а нормално да је Римљанин по култури и језику.

2. Илири нису могли нестати то је теоретски немогуће, било их је јако пуно у Босни, Србији, Далмацији итд.. то су Власи и као што сам написао у тексту били су они ту и за време доласка Срба, небитно 5, 6 вјек... то је њихова територија односно Наша.
Наравно да их ми нисмо звали Илирима тако су их Грци звали ми смо имали називе типа Власи, Хришћани итд... 

3. Општа прихваћена теорија је да су Срби пола Словени пола староседиоци по аутосомалној генези, значи морало се мјешати са тим староседиоцима, кад то сад није битно можда прије 1500 година али било је мјешања и ми смо дух тог народа пренијели кроз себе.

4. Неспорно је да је Јустинијанова куга побила огроман број људи који је отворио пут словенима да дођу на ове просторе, али од стотина хиљада Илира (Влаха, Ромеја) неки су преживјели и постали Срби кроз женидбе, мјешања итд. Сматра се да је нас и њих било више с тим да су Словени владали уз дозволу Цара Василија и Херакла .

5. Осим тога наше мјешање потврђује и ДНК поређење са Румунима који себе не сматрају Словенима и са којима имамо 1:1 поклапање обзиром да су и они мјешавина Словена и Влаха.

Но све у свему сматрам да сам у праву и да је теорија стабилна, свако има право на своје мишљење

Лијеп поздрав.

1.  Да, тако је. Истицали су из које су провинције потицали. Константинов отац Констанције Хлор је био из Илирика, али то не мора да значи да је даљим пореклом био Илир. Код Римљана је био обичај да ислужени легионари добију земљу у некој од провинција, потом у провинције су се насељавали Римљани као колонисти, пре тога су грчки колонисти насељавали обале Јадранског мора. Ми данас само знамо да је Констанције Хлор био из Илирика и вероватно незнатног порекла.

2. Ми заправо са сигурношћу и не можемо да тврдимо где су све живели Илири. Једино је сигурно да су настаљивали један део обале Јадранског мора од нпр. ушћа Неретве до обала северне Албаније. Каснија наука је сва племена која су живела на јадранској обали од Истре до Епира сврстала међу Илире, као и она која су живела у унутрашњости до Саве. Врло је вероватно да су та племена била микс илирског и келтског слоја. Ми чак и немамо ниједно сведочанство илирског језика, па тако не можемо да тврдимо да су та племена сва говорила истим или сличним језиком. Ми (Словени) нисмо их ни могли звати Илирима јер они као етничка групација и културолошка нису ни доживели рани средњи век. Генетика је већ нешто друго, то је ствар природе и на њу не утичу асимилације било које врсте.

3 и 4. Нико не тврди да није било мешања Словена и староседелаца. У целој Европи се то дешавало. Ништа ново. Само не можемо тврдити да је био једнак број староседелаца и Словена, нарочито не у унутрашњости Балкана, која је била скоро па испражњена. Да је био подједнак број једних и других вероватно би наша генетика данас изгледала сасвим другачије бар што се Y хромозома тиче. Словени су владали зато што их је било више и зато што су били јачи елеменат. Староседеоци Балкана су живели у једном сасвим другачијем друштву где није било потребе да свако буде ратник. Колико год тај период историје био турбулентан, Римско Царство је било уређена држава која је имала војску и систем који је функционисао. Није било потребе да сваки становник буде војник. Варвари већ функционишу другачије.

5. На ово нисам коментентан да одговорим јер нисам пратио генетику Румуна. Знам само да су Румуни као нација у себе упили велики део Словена али и Печенега, Кумана, Бугара и других који су се кретали кроз Влашку низију. Румуни су настали од романских скупина које су настањивале масив Карпата и полако су се шириле упијајући све оне који су живели у околини у слабим, малим и измешаним заједницама.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: Словени Срби - Трибали - Власи
« Одговор #6 послато: Децембар 04, 2018, 03:38:34 поподне »
Чини ми се да Босанац мјеша Влахе и влахе.
Једно су Власи из Влашке, друго средњовјековни власи сточари, а треће Цинцари-Грци-Власи претежно занатлије, трговци и помало сточари из Москопоља.

Хаплогрупе и показују да је било старосједилаца и досељених Словена, који су се међусобно сродили кроз вијекове и данас су Срби. 

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Словени Срби - Трибали - Власи
« Одговор #7 послато: Децембар 04, 2018, 04:19:20 поподне »
Често се спомиње у "генетичко-генеалошким" круговима узрочно-последична веза између I2a-Y3120 и Маркоманских ратова, као и Антонинијеве (Галенове) куге у другој половини II века. Такође и "пражњење" простора Балкана након Сеобе народа, је у тесној вези са најездом Хуна, Јустинијановом кугом...

Скоро је објављена једна студија која је показала да је најгора година у новој ери била 536. када је ерупција вулкана на Исланду довела до једноипогодишњег мрака и мини леденог доба... Можда се управо овај догађај може довести у везу са сеобом Словена, али и са груписањем и рурализацијом градова на Балкану и појавом Јустинијанове куге.

https://www.sciencemag.org/news/2018/11/why-536-was-worst-year-be-alive

https://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2018&mm=11&dd=20&nav_id=1471717

« Последња измена: Децембар 04, 2018, 04:23:00 поподне Милош »

На мрежи filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Словени Срби - Трибали - Власи
« Одговор #8 послато: Децембар 04, 2018, 04:35:14 поподне »
Jedan dobar prikaz tipicnih slovenskih grana tj. grana od I2—Y3120 i R1a—M458 i Z280.Ovde su prikazani zajedno.


Ван мреже Дервента

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 169
  • I2-PH908-FT16449-Y126296-FT19919
Одг: Словени Срби - Трибали - Власи
« Одговор #9 послато: Децембар 04, 2018, 04:50:26 поподне »
Да би се неке ствари ставиле у перспективу, према Византијским изворима тог доба када су Словени долазили на Балкан, ту је живјело мање од два милиона људи (у односу на неких педесетак милиона данас), и то углавном уз обалу и главне саобраћајнице и долине већих ријека. Дакле након свих ратова, продора разних племена и куге, Балкан је био јако, јако ријетко насељен. За успоредбу, Византијске провинције у Малој Азији су имале три пута више становника него Балкан.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Словени Срби - Трибали - Власи
« Одговор #10 послато: Децембар 04, 2018, 05:13:51 поподне »
Да би се неке ствари ставиле у перспективу, према Византијским изворима тог доба када су Словени долазили на Балкан, ту је живјело мање од два милиона људи (у односу на неких педесетак милиона данас), и то углавном уз обалу и главне саобраћајнице и долине већих ријека. Дакле након свих ратова, продора разних племена и куге, Балкан је био јако, јако ријетко насељен. За успоредбу, Византијске провинције у Малој Азији су имале три пута више становника него Балкан.

Ово је веома битна ствар коју често заборављамо посматрајући Европу из наше данашње перспективе. Познати британски економиста Ангус Медисон је дао статистичку процену да је цела Европа на прелазу у нову еру имала 34 милиона становника, а да се до краја 10. века тај број попео на свега 40 милиона. Не знам како је било у 6. веку након бубонске куге, али се не бих изненадио да је овај број био пао и на свега 20 милиона људи.
Kамене рабъ и госодинъ

На мрежи filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Словени Срби - Трибали - Власи
« Одговор #11 послато: Децембар 04, 2018, 05:33:54 поподне »
Graficki prikaz sirenja Justinijanove kuge sredinom 6 vijeka,koja je odnijela oko 30 miliona zivota.Upravo na ovoj slici se vidi da poslije ove kuge dolaze Sloveni koji su bili uglavnom postedjeni epidemije,i upravo haplogrupe i SNP—ovi kojima je izvoriste na prostoru koje je bilo postedjeno epidemije u istocnoj Evropi,dominiraju kod Srba i Juznih Slovena.

« Последња измена: Децембар 04, 2018, 05:42:24 поподне filipi »

Босанац

  • Гост
Одг: Словени Срби - Трибали - Власи
« Одговор #12 послато: Децембар 04, 2018, 06:32:17 поподне »
Ово је веома битна ствар коју често заборављамо посматрајући Европу из наше данашње перспективе. Познати британски економиста Ангус Медисон је дао статистичку процену да је цела Европа на прелазу у нову еру имала 34 милиона становника, а да се до краја 10. века тај број попео на свега 40 милиона. Не знам како је било у 6. веку након бубонске куге, али се не бих изненадио да је овај број био пао и на свега 20 милиона људи.

На балкану је живјело око 2 милиона али поставља се питање колико је Срба дошло на Балкан, ни то не знамо.

Оно што ја желим рећи ја да је мала шанса да смо ми издоминирали староседиоце, прије да су се они као цивили (јер им је војска била ратовала са Перзијом) предали нама под нашу управу и научили наше језике и културу, тј. исто становништво је остало ту.

Иста ствар је и код турака, данас се напросто не зна ко су турци у анадолији а ко римљани и неки други анадолски народи и они су као и Срби само културно и језички турци.

Без обзира на то што ми не располажемо подацима колико је Срба дошло а колико је староседиоца затечено јасно се види По аутосомалној структури да су Срби између 40% до 60% староседиоци те да представљају јасно мјешину Пољака, Украинаца и Бјелоруса са Старосједилачким народом Балкана.

исто тако требају људи знати када је античка историја у питању. Балкан, Италија и Анадолија су имале по 5-10 пута више становништва све до 4 стољећа у односу на Галију, Шпанију и Британију јер то је био најстарији и најгушће насељен дио свијета што ови модерни европљани данас не схватају када се баве разно разним истраживањима.

Ван мреже Милош Н.

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 193
  • Јунаке, Зубин Поток Бјелопавлић
Одг: Словени Срби - Трибали - Власи
« Одговор #13 послато: Децембар 04, 2018, 06:50:40 поподне »
Graficki prikaz sirenja Justinijanove kuge sredinom 6 vijeka,koja je odnijela oko 30 miliona zivota.Upravo na ovoj slici se vidi da poslije ove kuge dolaze Sloveni koji su bili uglavnom postedjeni epidemije,i upravo haplogrupe i SNP—ovi kojima je izvoriste na prostoru koje je bilo postedjeno epidemije u istocnoj Evropi,dominiraju kod Srba i Juznih Slovena.



Каква је ситуација са гробницама Влаха? То је огроман број људи, мора да се негде налазе гробнице.
''Свак је рођен да по једном умре, част или брука живе довијека..."

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Словени Срби - Трибали - Власи
« Одговор #14 послато: Децембар 04, 2018, 07:00:34 поподне »
На балкану је живјело око 2 милиона али поставља се питање колико је Срба дошло на Балкан, ни то не знамо.

Оно што ја желим рећи ја да је мала шанса да смо ми издоминирали староседиоце, прије да су се они као цивили (јер им је војска била ратовала са Перзијом) предали нама под нашу управу и научили наше језике и културу, тј. исто становништво је остало ту.

Нису само Срби населили Балкан. Ту је био велики број другиих словенских племена, који су чак и пре Срба дошли. Никакав аутосомални резултат не може да оповргне да су се староседеоци утопили у словенско море: језички, културно, идентитетски, а не обрнуто. Једино су Грци и делом Арбанаси инкорпорирали добар део Словена.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Словени Срби - Трибали - Власи
« Одговор #15 послато: Децембар 04, 2018, 07:46:49 поподне »
Нису само Срби населили Балкан. Ту је био велики број другиих словенских племена, који су чак и пре Срба дошли. Никакав аутосомални резултат не може да оповргне да су се староседеоци утопили у словенско море: језички, културно, идентитетски, а не обрнуто. Једино су Грци и делом Арбанаси инкорпорирали добар део Словена.

Коју су хг (по Вама) носили Срби, а коју Власи, а коју "велики број других словенских племена"  Душановог законика?
« Последња измена: Децембар 04, 2018, 07:50:00 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Словени Срби - Трибали - Власи
« Одговор #16 послато: Децембар 04, 2018, 08:13:19 поподне »
Које су хг (по Вама) носили Срби, а коју Власи, а коју "велики број других словенских племена"  Душановог законика?

Срби Душановог царства су већ сасвим друго од Срба из VII века. Управо је државотворност Срба, посебно у периоду Немањића, заслужна за јак старобалкански елемент. Ако причамо о тим "првим Србима" рекао бих да је за њих супстратна I2a-PH908, као и неке гране S17250 и R1a-Z282... хаплогрупе осталих словенских племена су разне гране R1a-Z282, као и I2a-Y3120, пре свега I2a-Z17855. Срби су многа словенска племена тек на Балкану окупили око себе. Што се Влаха тиче из тог периода, то су разне гране E-V13, J2a, J2b, J1a, као и неке гране R1b... Како је било за време цара Душана, можемо претпоставити. Можда између доласка на Балкан и данашњице.  Ако причамо о статусним одредницама, то је тешко претпоставити. Можемо хипотетички да кажемо да док су Србљи били искључиво српско становништво, власи су били мешани. Па су такве и хаплогрупе међу њима.
« Последња измена: Децембар 04, 2018, 08:36:01 поподне Милош »

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Словени Срби - Трибали - Власи
« Одговор #17 послато: Децембар 04, 2018, 11:00:29 поподне »
Срби Душановог царства су већ сасвим друго од Срба из VII века. Управо је државотворност Срба, посебно у периоду Немањића, заслужна за јак старобалкански елемент. Ако причамо о тим "првим Србима" рекао бих да је за њих супстратна I2a-PH908, као и неке гране S17250 и R1a-Z282... хаплогрупе осталих словенских племена су разне гране R1a-Z282, као и I2a-Y3120, пре свега I2a-Z17855. Срби су многа словенска племена тек на Балкану окупили око себе. Што се Влаха тиче из тог периода, то су разне гране E-V13, J2a, J2b, J1a, као и неке гране R1b... Како је било за време цара Душана, можемо претпоставити. Можда између доласка на Балкан и данашњице.  Ако причамо о статусним одредницама, то је тешко претпоставити. Можемо хипотетички да кажемо да док су Србљи били искључиво српско становништво, власи су били мешани. Па су такве и хаплогрупе међу њима.

Благодарим. На мене више него сурове одренице "Душановог законика" делују као одраз изразите (пре свега бројчане) слабости елите и стим и страх  истих од инсубординације 90% поданика. Државе (или војске) које је су приморане на примену оваквих мера, нису од дугог века - осуђене су на пропаст. (гесло - "одбрана и последњи дани")

Када споменух бројчану слабост елите, мишљах првенсвено на R1a, чији се одраз може пратити кроз упадљиво опадање удела изразито словенских личних имена владалаца (и властеле) са суфиксом -мир,-слав, вид,  (до самог краја србске државност )-  и сходно стим нераспрострањеност имена таквог облика међу народом.
« Последња измена: Децембар 04, 2018, 11:06:02 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Босанац

  • Гост
Одг: Словени Срби - Трибали - Власи
« Одговор #18 послато: Децембар 05, 2018, 11:27:09 пре подне »
Ево референца колико су срби мјешани, ово није баш просјек али то је то како ког кога мање више




Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Словени Срби - Трибали - Власи
« Одговор #19 послато: Децембар 05, 2018, 11:51:22 пре подне »
Ево референца колико су срби мјешани, ово није баш просјек али то је то како ког кога мање више


Не видим како може постојати румунски или украјински ДНК, они сами су микс разних хаплогрупа.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Словени Срби - Трибали - Власи
« Одговор #20 послато: Децембар 05, 2018, 12:00:06 поподне »
Ево референца колико су срби мјешани, ово није баш просјек али то је то како ког кога мање више



Није ово баш најбољи пример, има бољих карата и мапа. Ништа ту није спорно. И Y хрмозом код Срба показује однос Словени: старобалканци=50:40. Али суштина је да је 50% "словенске" генетике одиграло главну улгогу, у смислу језика, културе, идентитета, имена... нечији предак који је био Србин, а носилац хаплогрупе J1a нпр. у средњем веку, није трчао унаколо и викао: ја сам Илир или ја сам Трибал. Није могао да зна ни хаплогрупу. Он је би Србин, јер је носио то име и причао српским језиком. Дакле ти старобалканци које је захватио српски ареал, постали су Срби-Словени, у сваком смислу, а не обрнуто. Дакле ми данас, којој год хаплогрупи да припадамо, не можемо се идентификовати са старобалканскм народима, већ са Словенима, јер то јесмо, пре свега језички, која је главна одредница идентитета. Управо због ове мешавине Словена и старобалканаца један смо од лепших народа. :)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Словени Срби - Трибали - Власи
« Одговор #21 послато: Децембар 05, 2018, 12:05:20 поподне »
Није ово баш најбољи пример, има бољих карата и мапа. Ништа ту није спорно. И Y хрмозом код Срба показује однос Словени: старобалканци=50:40. Али суштина је да је 50% "словенске" генетике одиграло главну улгогу, у смислу језика, културе, идентитета, имена... нечији предак који је био Србин, а носилац хаплогрупе J1a нпр. у средњем веку, није трчао унаколо и викао: ја сам Илир или ја сам Трибал. Није могао да зна ни хаплогрупу. Он је би Србин, јер је носио то име и причао српским језиком. Дакле ти старобалканци које је захватио српски ареал, постали су Срби-Словени, у сваком смислу, а не обрнуто. Дакле ми данас, којој год хаплогрупи да припадамо, не можемо се идентификовати са старобалканскм народима, већ са Словенима, јер то јесмо, пре свега језички, која је главна одредница идентитета. Управо због ове мешавине Словена и старобалканаца један смо од лепших народа. :)

Немојмо заборавити ни оних 10% "средњовековаца" или "постсредњовековаца", који су дали додатни зачин нашој "чорби".  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: Словени Срби - Трибали - Власи
« Одговор #22 послато: Децембар 05, 2018, 12:27:11 поподне »
Ни Илири, ни Трибали, ни Келти нису постојали у 4. 5. 6. и 7. стољећу. Постојали су њихови романизирани и касније славенизирани потомци, али они нису били ни Илири, ни Трибали ни Келти. Као што потомци исламизираних Угара међу данашњим босанским муслиманима данас нису, нити могу бити етнички Мађари, колико код потицали од неког Иштвана, Гезе или Лајоса. Или као што потомци Нормана међу Србима и Бошњацима (Y-DNA I1-P109) данас нису православни или муслимански Норвежани.
Доласком Словена на западном Балкану је једино било Романа односно Ромеја, и евентуално по неког Гота.

Босанац

  • Гост
Одг: Словени Срби - Трибали - Власи
« Одговор #23 послато: Децембар 05, 2018, 12:50:44 поподне »
Није ово баш најбољи пример, има бољих карата и мапа. Ништа ту није спорно. И Y хрмозом код Срба показује однос Словени: старобалканци=50:40. Али суштина је да је 50% "словенске" генетике одиграло главну улгогу, у смислу језика, културе, идентитета, имена... нечији предак који је био Србин, а носилац хаплогрупе J1a нпр. у средњем веку, није трчао унаколо и викао: ја сам Илир или ја сам Трибал. Није могао да зна ни хаплогрупу. Он је би Србин, јер је носио то име и причао српским језиком. Дакле ти старобалканци које је захватио српски ареал, постали су Срби-Словени, у сваком смислу, а не обрнуто. Дакле ми данас, којој год хаплогрупи да припадамо, не можемо се идентификовати са старобалканскм народима, већ са Словенима, јер то јесмо, пре свега језички, која је главна одредница идентитета. Управо због ове мешавине Словена и старобалканаца један смо од лепших народа. :)

То је тачно, али што је онда проблем кад неко каже "Па Илири и Трибали су СРБИ" само што је култура тих пре-словенских становника изумрла али они нису .. они су постали СРБИ.. и ту нема ништа спорно, али је битно из разлога нпр што Албанци инсистирају да су Срби СТРАНЦИ на Балкану, ето  само због тога је битно.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Словени Срби - Трибали - Власи
« Одговор #24 послато: Децембар 05, 2018, 01:08:21 поподне »
То је тачно, али што је онда проблем кад неко каже "Па Илири и Трибали су СРБИ" само што је култура тих пре-словенских становника изумрла али они нису .. они су постали СРБИ.. и ту нема ништа спорно, али је битно из разлога нпр што Албанци инсистирају да су Срби СТРАНЦИ на Балкану, ето  само због тога је битно.

Не можемо да кажемо да су Илири и Трибали Срби, зато што у VII веку као такви не постоје. Што не знамо пуно о њима ни када су били у зениту моћи. Што хаплогрупе које данас везујемо за Илире нпр.: R1b-U152, J2b-M241, можда поједине гране E-V13 (не знамо које), код Срба нису заступљене у великом броју. Тако да је то замена теза, рећи да су Илри и Трибали Срби. Јер једни нестају у II веку, а другу настају у VI веку, па је то немогуће рећи. Једино што се може рећи је: Срби су словенски народ, са јаким упливом старобалканског елемента.
« Последња измена: Децембар 05, 2018, 01:13:17 поподне Милош »